Ik zie op de gebruikelijke social media kanalen een hoop lobby tegen deze wet. Is er nou echt een groot nadeel/gevaar wat ik over het hoofd zie?
Nog beter haal gewoon het hele geslacht er uit. Oh nee dat was te moeilijk he…
> Kamerlid Ulysse Elian van de VVD heeft daar twijfels bij. “Het gevoel van iemand wordt juridisch leidend, zonder dat er over dat gevoel gesproken wordt.” Hij vroeg zich af of dat wel een goed idee is. Voor een naamswijziging of een scheiding moet je ook naar de rechter en moet je ook over je gevoelens praten, legde Elian zijn worsteling uit.
Bureaucratische verantwoording afleggen over hoe je je identificeert, superliberaal natuurlijk. De VVD laat weer zien in de kern een conservatieve partij te zijn, zoals ze zich pas zeer laat vóór het homohuwelijk uitspraken.
Als de VVD tegenstemt is dit weer een onderwerp waar CDA en VVD zich tegen D66 keren, na de asielcrisis en de stikstofcrisis. Individueel geen kabinetscrisis waard maar wel druppels die uiteindelijk de emmer doen overlopen.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd. Pubers zijn vaak onzeker en op zoek naar hun identiteit. Ontevredenheid met het geslacht kan ook weer verdwijnen, betoogde ze. “Dat is reden voor behoedzaamheid.”
Aldus de partij die het prima vond dat sommige middelbare scholen hun leerlingen dwongen om tegenover hun ouders uit de kast te komen.
Hoeveel transgender personen maken eigenlijk deel uit van deze debatten?
Ah ja de liberale partij, die zelfbeschikking en een kleine overheid die zich zo min mogelijk inmengt hoog in het vaandel heeft.
Vrij overduidelijk gewoon corvee voor de rechtse kant van de bühne. Als hier geen ophef over was betwijfel ik het sterk of ook maar één VVDer geboeid had.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd.
Sorry, wat? Je houdt kinderen liever in een hokje waarvan ze zelf vinden dat het niet past in het kader van kinderen niet in een hokje duwen?
Geïnteresseerde vraag: hoe zit het met de erkenning van de paspoort- X in het buitenland? Als je een X in je paspoort hebt, kom je dan bijvoorbeeld de VS nog in of gaan ze daar moelijk doen dat je moet kiezen uit man of vrouw? Zijn er al andere landen waar ze een X in het paspoort hebben?
Ik wil gewoon ff heel eerlijk zijn, ik ben echt verrekte boos. Ik heb niet eens de life stream kunnen bekijken. Wat een kut gevoel om je rechten te horen worden gedebateerd.
Ik ben het eenmaal gewend om pedofiel, viespeuk, slecht voor de jeugd en allemaal slurs tegen mn hoofd aan te krijgen.. maar dit raakt mij wel een beetje
Ik weet dat Reddit mordicus voor deze wet is maar persoonlijk vind ik het een goede zaak dat er nog iets van een drempel in zit.
Ik snap dat voor trans mensen dit het leven iets lastiger maakt, maar als iemand op zijn 16e het gemeentehuis binnenloopt voor een administratieve geslachtswijziging denk ik dat het goed is dat diegene op zijn minst even met de huisarts babbelt over rechten en mogelijkheden en eventuele vervolgstappen in de zorg.
Dat er lange wachtrijen zijn in de transgenderzorg vind ik geen reden om dan maar alle checks eruit te gooien. Dan ben ik meer voor het aanpakken van de wachttijden.
Je mag in Nederland ook je achternaam veranderen, maar ook daar zit een drempel / check in het proces. Vervelend voor mensen met een geldige reden maar ook wel goed denk ik.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd.
Dus geen geslacht noteren bij geboorte? Goed idee van Mirjam Bikker.
Maar bij transmensen is toch alleen het “gender” anders? Toch niet het biologische geslacht ? En dat staat toch in het paspoort?
Bah wat een non-issue gewoon goedkeuren en dan over iets nuttigs discussiëren dan komen we tenminste nog ergens
Hoewel ik vind dat deze wet er absoluut moet komen denk ik ook vooral:
Haal gewoon heel het geslacht uit het paspoort. We hebben allemaal een biometrisch paspoort, geslacht is gewoon niet meer belangrijk voor identificatie.
Zijn ze nou echt bang dat jongeren elke paar weken hun geslacht laten veranderen? Ik heb hier geen ervaring mee, maar mijn ouders zouden me voor gek hebben verklaard als ik telkens om nóg een nieuw paspoort en identiteitskaart vroeg, omdat ik me toch weer vrouw/man voel. Die dingen zijn reteduur, daar denk je goed over na.
Wat een onzin discussies weer allemaal.
Kerk en staat horen gescheiden te zijn. Wetten mogen best bekritiseerd worden vanuit een religieuze of politieke grondslag, maar dat moet niet de vrijheid van alle burgers belemmeren.
Het gaat in feite over het makkelijker maken om je eigen (!!!) persoon gegevens in de BRP administratie aan te laten passen, meer niet. Om dat nu te doen, heb je een verklaring van een arts nodig… zullen we dan ook invoeren dat we een verklaring nodig hebben van een aannemer om te mogen verhuizen? Je adres is namelijk in die zelfde administratie vastgelegd.
Laat het lekker aan mensen zelf over wat ze in hun BRP willen zetten. Artsen/specialisten doen heus hun werk als een persoon echt van geslacht willen veranderen, het is namelijk een lang traject. Mocht dan net die ene persoon zijn die zich bedenkt, dan verander je het toch gewoon weer. Kost je enkel een nieuw ID kaart en eventueel een rijbewijs.
En gaat over tot de orde van dag.
☕️
als christenen werkelijk zoveel om kinderen gaven zouden ze kinderen niet geestelijk martelen met verhalen als eeuwig branden in de hel als je niet exact doet wat een GGz patiënt van 2000 jaar geleden wou dat je doet.
VVD houd achterlijke gristenen te vriend.
Deze fuckers stonden dus wel doodleuk op (uiteraard alleen Amsterdam) Pride op een boot met spandoeken “Fight for trans rights!”. Volledig ruggegraatloos. Hier wordt ik dus echt woedend van, walgelijk gedrag van het gehele kabinet.
Ik vind het zo erg dat wij als ‘tolerant’ land zo lang moeten bakkeleiden over een fucking bureaucratische aanpassing. Er wordt gedaan alsof dit een of andere grote wet is die alles op zijn kop gooit, maar het enige wat deze wet doet is het makkelijker maken om je geslacht op je paspoort aan te passen.
“Maar dan gaan mensen hun geslacht aanpassen om in de vrouwenkleedkamer te kunnen.” Nee Gerda er staat toch geen portier voor de kleedkamer deur? Als iemand vrouwen wil lastig vallen gaat hij toch niet eerst langs het gemeentehuis om zijn/haar geslacht aan te passen, maar loopt deze persoon toch gewoon naar binnen?
“Maar kinderen kunnen later ontevreden zijn over hun geslacht.” Ja precies en dan moet je toch niet willen dat ze eerst langs een psycholoog moeten om te kijken of ze niet ziek zijn?
Laten we een Shapiro doen, en aannemen dat de tegenstanders gelijk hebben. Dat vrouwen niet meer veilig zijn in kleedkamers en zo. En ook alle andere argumenten. En laten we zelfs aannemen dat God bestaat en dat dit zondig is. Laten we het allemaal even voor dit argument aannemen.
Zelfs in dat geval kan ik niet begrijpen dat deze wetswijziging zo’n probleem is. Het gaat niet over kleedkamers. Het gaat puur om een letter in een paspoort. Dat is waar het complete verhaal hier over gaat. Wanneer is de laatste keer dat je je paspoort moest laten zien in de kleedkamer?
Zit eens op twitter te kijken, allemaal van die kutgroepjes en FVD-aflebberaars die het lijstje “Here’s How We Hate On Transgenders” hebben overgenomen uit de allerbeste AMERICA MAGA JESUS CHRIST podcasts, even door google translate hebben gerukt en voila, daar zijn hun argumenten.
En dan vraagt mijn lieve moedertje zich af waarom ik zo veel op Amerika let.
Waarom halen we het veldje “Geslacht” niet helemaal weg uit de Nederlandse overheidsbestanden. Het heeft eigenlijk helemaal geen toegevoegde waarde meer. Ik weet echt niet wat voor invloed je geslacht nog heeft tegenwoordig vanuit de overheid gezien. Je lengte in je paspoort heeft nog meer waarde voor herkenning. En ik ga ervan uit dat alle rechten en plichten hetzelfde zijn voor alle Nederlanders.
Het enige is dat ze niet meer weten of ze een brief aan de geachte heer of de geachte mevrouw moeten sturen.
Ik denk dat een groot probleem rondom dit debat is dat een groot deel van de zijde die veel twijfels heeft heel erg van mening is dat jongeren alleen maar twijfelen aan hun gender door social media en dat het een ‘hype’ is. Dat merk ik in mijn eigen kringen ook, ‘die hele genderdiscussie is gewoon social media hype’.
Terwijl het in weze gewoon zo is dat mensen er nu makkelijker voor durven uit te komen omdat het steeds meer genormaliseerd word. Het is meer zichtbaar in de samenleving
> Mensen kunnen zelf bepalen wat hun identiteit is, en zo’n gang naar een deskundige wordt ervaren als vernederend, tijdrovend en duur. Ook deskundigen zelf vinden dat hun oordeel weinig toevoegt.
Als de deskundigen die deze wet moeten uitvoeren zelf zeggen dat het nutteloos is lijkt het me toch een aardig afgedane zaak. Zeker gezien het feit dat de wachtlijsten mede doordat iedereen deze verklaring nodig heeft ongelofelijk lang zijn, waardoor mensen die wel degelijk echte hulp en begeleiding nodig hebben langer moeten wachten.
Maar ja, de samenleving vindt dat we er per direct het hele “debat” rondom trans zijn er direct bij moeten betrekken, terwijl veel van de argumenten nouwelijks betrekking hebben op het feitelijke wetsvoorstel
We hebben zoveel problemen om op te lossen. Laten we dan ook niet moeilijker doen dan nodig over deze wet. Het is echt onzin om hier tegen te zijn.
Ik heb het gevoel dat heel veel mensen in de comments niet goed doorhebben dat een identiteisbewijs of paspoort voornamelijk een middel is om iemand te identificeren, niet een kaartje van “zo voel ik me”.
Hey ik snap dus echt niks van deze wet. Is het mogelijk dat ik zonder enige aanleiding mijn gender kan veranderen bij het gemeentehuis?
Ik snap niet zo goed waarom dit een punt is.
Deskundigen zeggen zelf blijkbaar: Ons oordeel voegt eigenlijk niks toe.
Boem goed, eruit halen, kun je ook nog eens direct besparen op kosten en tijd van deze deskundigen die dan hun tijd beter kunnen besteden.
Waarom hameren op oordelen van deskundigen als ze zelf zeggen dat ze niets toevoegen? Ga je tijd liever besteden aan de echte problemen momenteel i.p.v. iets wat niet duidelijker gemaakt kan worden door diezelfde deskundigen waar jullie het oordeel zogenaamd heel belangrijk vinden.
Je zou denken dat liberaal Nederland hiermee totaal akkoord zou gaan, aangezien zelfbeschikking. Uitten ze zich toch maar weer even als iets totaal anders.
Zelfs deskundigen zeggen dat het niet de plaats van hen is om uitspraken te doen over het wel of niet trans zijn.
Maar laten we lekker zoals gewoonlijk maar niet naar de deskundigen luisteren.
Ik ben zo fucking teleurgesteld in NL.
Kolere, er veranderd NIKS voor 99% van de mensheid. Transmensen hebben enkel geen verklaring van een dokter meer nodig, dat is alles.
Ze hoeven ook niet helemaal Voor (V) of Tegen (T) te zijn, maar gewoon neutraal (X) stemmen.
32 comments
Ik zie op de gebruikelijke social media kanalen een hoop lobby tegen deze wet. Is er nou echt een groot nadeel/gevaar wat ik over het hoofd zie?
Nog beter haal gewoon het hele geslacht er uit. Oh nee dat was te moeilijk he…
> Kamerlid Ulysse Elian van de VVD heeft daar twijfels bij. “Het gevoel van iemand wordt juridisch leidend, zonder dat er over dat gevoel gesproken wordt.” Hij vroeg zich af of dat wel een goed idee is. Voor een naamswijziging of een scheiding moet je ook naar de rechter en moet je ook over je gevoelens praten, legde Elian zijn worsteling uit.
Bureaucratische verantwoording afleggen over hoe je je identificeert, superliberaal natuurlijk. De VVD laat weer zien in de kern een conservatieve partij te zijn, zoals ze zich pas zeer laat vóór het homohuwelijk uitspraken.
Als de VVD tegenstemt is dit weer een onderwerp waar CDA en VVD zich tegen D66 keren, na de asielcrisis en de stikstofcrisis. Individueel geen kabinetscrisis waard maar wel druppels die uiteindelijk de emmer doen overlopen.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd. Pubers zijn vaak onzeker en op zoek naar hun identiteit. Ontevredenheid met het geslacht kan ook weer verdwijnen, betoogde ze. “Dat is reden voor behoedzaamheid.”
Aldus de partij die het prima vond dat sommige middelbare scholen hun leerlingen dwongen om tegenover hun ouders uit de kast te komen.
Hoeveel transgender personen maken eigenlijk deel uit van deze debatten?
Ah ja de liberale partij, die zelfbeschikking en een kleine overheid die zich zo min mogelijk inmengt hoog in het vaandel heeft.
Vrij overduidelijk gewoon corvee voor de rechtse kant van de bühne. Als hier geen ophef over was betwijfel ik het sterk of ook maar één VVDer geboeid had.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd.
Sorry, wat? Je houdt kinderen liever in een hokje waarvan ze zelf vinden dat het niet past in het kader van kinderen niet in een hokje duwen?
Geïnteresseerde vraag: hoe zit het met de erkenning van de paspoort- X in het buitenland? Als je een X in je paspoort hebt, kom je dan bijvoorbeeld de VS nog in of gaan ze daar moelijk doen dat je moet kiezen uit man of vrouw? Zijn er al andere landen waar ze een X in het paspoort hebben?
Ik wil gewoon ff heel eerlijk zijn, ik ben echt verrekte boos. Ik heb niet eens de life stream kunnen bekijken. Wat een kut gevoel om je rechten te horen worden gedebateerd.
Ik ben het eenmaal gewend om pedofiel, viespeuk, slecht voor de jeugd en allemaal slurs tegen mn hoofd aan te krijgen.. maar dit raakt mij wel een beetje
Ik weet dat Reddit mordicus voor deze wet is maar persoonlijk vind ik het een goede zaak dat er nog iets van een drempel in zit.
Ik snap dat voor trans mensen dit het leven iets lastiger maakt, maar als iemand op zijn 16e het gemeentehuis binnenloopt voor een administratieve geslachtswijziging denk ik dat het goed is dat diegene op zijn minst even met de huisarts babbelt over rechten en mogelijkheden en eventuele vervolgstappen in de zorg.
Dat er lange wachtrijen zijn in de transgenderzorg vind ik geen reden om dan maar alle checks eruit te gooien. Dan ben ik meer voor het aanpakken van de wachttijden.
Je mag in Nederland ook je achternaam veranderen, maar ook daar zit een drempel / check in het proces. Vervelend voor mensen met een geldige reden maar ook wel goed denk ik.
>Kamerlid Mirjam Bikker van de ChristenUnie vindt dat kinderen niet te gauw in een hokje moeten worden geduwd.
Dus geen geslacht noteren bij geboorte? Goed idee van Mirjam Bikker.
Maar bij transmensen is toch alleen het “gender” anders? Toch niet het biologische geslacht ? En dat staat toch in het paspoort?
Bah wat een non-issue gewoon goedkeuren en dan over iets nuttigs discussiëren dan komen we tenminste nog ergens
Hoewel ik vind dat deze wet er absoluut moet komen denk ik ook vooral:
Haal gewoon heel het geslacht uit het paspoort. We hebben allemaal een biometrisch paspoort, geslacht is gewoon niet meer belangrijk voor identificatie.
Zijn ze nou echt bang dat jongeren elke paar weken hun geslacht laten veranderen? Ik heb hier geen ervaring mee, maar mijn ouders zouden me voor gek hebben verklaard als ik telkens om nóg een nieuw paspoort en identiteitskaart vroeg, omdat ik me toch weer vrouw/man voel. Die dingen zijn reteduur, daar denk je goed over na.
Wat een onzin discussies weer allemaal.
Kerk en staat horen gescheiden te zijn. Wetten mogen best bekritiseerd worden vanuit een religieuze of politieke grondslag, maar dat moet niet de vrijheid van alle burgers belemmeren.
Het gaat in feite over het makkelijker maken om je eigen (!!!) persoon gegevens in de BRP administratie aan te laten passen, meer niet. Om dat nu te doen, heb je een verklaring van een arts nodig… zullen we dan ook invoeren dat we een verklaring nodig hebben van een aannemer om te mogen verhuizen? Je adres is namelijk in die zelfde administratie vastgelegd.
Laat het lekker aan mensen zelf over wat ze in hun BRP willen zetten. Artsen/specialisten doen heus hun werk als een persoon echt van geslacht willen veranderen, het is namelijk een lang traject. Mocht dan net die ene persoon zijn die zich bedenkt, dan verander je het toch gewoon weer. Kost je enkel een nieuw ID kaart en eventueel een rijbewijs.
En gaat over tot de orde van dag.
☕️
als christenen werkelijk zoveel om kinderen gaven zouden ze kinderen niet geestelijk martelen met verhalen als eeuwig branden in de hel als je niet exact doet wat een GGz patiënt van 2000 jaar geleden wou dat je doet.
VVD houd achterlijke gristenen te vriend.
Deze fuckers stonden dus wel doodleuk op (uiteraard alleen Amsterdam) Pride op een boot met spandoeken “Fight for trans rights!”. Volledig ruggegraatloos. Hier wordt ik dus echt woedend van, walgelijk gedrag van het gehele kabinet.
Ik vind het zo erg dat wij als ‘tolerant’ land zo lang moeten bakkeleiden over een fucking bureaucratische aanpassing. Er wordt gedaan alsof dit een of andere grote wet is die alles op zijn kop gooit, maar het enige wat deze wet doet is het makkelijker maken om je geslacht op je paspoort aan te passen.
“Maar dan gaan mensen hun geslacht aanpassen om in de vrouwenkleedkamer te kunnen.” Nee Gerda er staat toch geen portier voor de kleedkamer deur? Als iemand vrouwen wil lastig vallen gaat hij toch niet eerst langs het gemeentehuis om zijn/haar geslacht aan te passen, maar loopt deze persoon toch gewoon naar binnen?
“Maar kinderen kunnen later ontevreden zijn over hun geslacht.” Ja precies en dan moet je toch niet willen dat ze eerst langs een psycholoog moeten om te kijken of ze niet ziek zijn?
Laten we een Shapiro doen, en aannemen dat de tegenstanders gelijk hebben. Dat vrouwen niet meer veilig zijn in kleedkamers en zo. En ook alle andere argumenten. En laten we zelfs aannemen dat God bestaat en dat dit zondig is. Laten we het allemaal even voor dit argument aannemen.
Zelfs in dat geval kan ik niet begrijpen dat deze wetswijziging zo’n probleem is. Het gaat niet over kleedkamers. Het gaat puur om een letter in een paspoort. Dat is waar het complete verhaal hier over gaat. Wanneer is de laatste keer dat je je paspoort moest laten zien in de kleedkamer?
Zit eens op twitter te kijken, allemaal van die kutgroepjes en FVD-aflebberaars die het lijstje “Here’s How We Hate On Transgenders” hebben overgenomen uit de allerbeste AMERICA MAGA JESUS CHRIST podcasts, even door google translate hebben gerukt en voila, daar zijn hun argumenten.
En dan vraagt mijn lieve moedertje zich af waarom ik zo veel op Amerika let.
Waarom halen we het veldje “Geslacht” niet helemaal weg uit de Nederlandse overheidsbestanden. Het heeft eigenlijk helemaal geen toegevoegde waarde meer. Ik weet echt niet wat voor invloed je geslacht nog heeft tegenwoordig vanuit de overheid gezien. Je lengte in je paspoort heeft nog meer waarde voor herkenning. En ik ga ervan uit dat alle rechten en plichten hetzelfde zijn voor alle Nederlanders.
Het enige is dat ze niet meer weten of ze een brief aan de geachte heer of de geachte mevrouw moeten sturen.
Ik denk dat een groot probleem rondom dit debat is dat een groot deel van de zijde die veel twijfels heeft heel erg van mening is dat jongeren alleen maar twijfelen aan hun gender door social media en dat het een ‘hype’ is. Dat merk ik in mijn eigen kringen ook, ‘die hele genderdiscussie is gewoon social media hype’.
Terwijl het in weze gewoon zo is dat mensen er nu makkelijker voor durven uit te komen omdat het steeds meer genormaliseerd word. Het is meer zichtbaar in de samenleving
> Mensen kunnen zelf bepalen wat hun identiteit is, en zo’n gang naar een deskundige wordt ervaren als vernederend, tijdrovend en duur. Ook deskundigen zelf vinden dat hun oordeel weinig toevoegt.
Als de deskundigen die deze wet moeten uitvoeren zelf zeggen dat het nutteloos is lijkt het me toch een aardig afgedane zaak. Zeker gezien het feit dat de wachtlijsten mede doordat iedereen deze verklaring nodig heeft ongelofelijk lang zijn, waardoor mensen die wel degelijk echte hulp en begeleiding nodig hebben langer moeten wachten.
Maar ja, de samenleving vindt dat we er per direct het hele “debat” rondom trans zijn er direct bij moeten betrekken, terwijl veel van de argumenten nouwelijks betrekking hebben op het feitelijke wetsvoorstel
We hebben zoveel problemen om op te lossen. Laten we dan ook niet moeilijker doen dan nodig over deze wet. Het is echt onzin om hier tegen te zijn.
Ik heb het gevoel dat heel veel mensen in de comments niet goed doorhebben dat een identiteisbewijs of paspoort voornamelijk een middel is om iemand te identificeren, niet een kaartje van “zo voel ik me”.
Hey ik snap dus echt niks van deze wet. Is het mogelijk dat ik zonder enige aanleiding mijn gender kan veranderen bij het gemeentehuis?
Ik snap niet zo goed waarom dit een punt is.
Deskundigen zeggen zelf blijkbaar: Ons oordeel voegt eigenlijk niks toe.
Boem goed, eruit halen, kun je ook nog eens direct besparen op kosten en tijd van deze deskundigen die dan hun tijd beter kunnen besteden.
Waarom hameren op oordelen van deskundigen als ze zelf zeggen dat ze niets toevoegen? Ga je tijd liever besteden aan de echte problemen momenteel i.p.v. iets wat niet duidelijker gemaakt kan worden door diezelfde deskundigen waar jullie het oordeel zogenaamd heel belangrijk vinden.
Je zou denken dat liberaal Nederland hiermee totaal akkoord zou gaan, aangezien zelfbeschikking. Uitten ze zich toch maar weer even als iets totaal anders.
Zelfs deskundigen zeggen dat het niet de plaats van hen is om uitspraken te doen over het wel of niet trans zijn.
Maar laten we lekker zoals gewoonlijk maar niet naar de deskundigen luisteren.
Ik ben zo fucking teleurgesteld in NL.
Kolere, er veranderd NIKS voor 99% van de mensheid. Transmensen hebben enkel geen verklaring van een dokter meer nodig, dat is alles.
Ze hoeven ook niet helemaal Voor (V) of Tegen (T) te zijn, maar gewoon neutraal (X) stemmen.