Min gissning är att män mellan 18-29 har haft ett helt annat möte med feminismen än vad de äldre har. De möte andra och tredje vågens feminism, medans dagens unga möter den 4de vågen.
Jag tror även att de äldre männen inte är lika insatta i det kulturkrig som löper genom hela västvärlden. de kanske ibland tar det lite i kanterna, men jag tror inte de är insatta i motsättningarnas kärna.
Vidare ska sägas båda de organisationer man nämner har ett intersektionellt perspektiv.
Tror det är felaktigt att dom är hotade av jämställdhet. Mer sannolikt är att mycket av feminismen som syns idag är den så kallade intersektionella feminismen(vet ej vilken våg), som utan tvekan är väldigt mansfientlig i sin beskrivning av världen och i sina teorier. Dom flesta män går inte runt och tänker på sig själv som del av ett kollektiv med andra män utan som individer.
Generation X-män är enligt mig ofta totalt hjärntvättade av feminism.
På internetspråk är de blåpillrade. Är ofta direkt plågsamt att prata med dem om sådant här.
De upprepar bara vad de vuxit upp med, vad de lärt sig i skolan och av massmedia. De har aldrig vågat ifrågasätta det hela.
Millennials och Gen Z har växt upp med internet där man kunnat läsa om alternativa perspektiv på feminism och jämställdhet. De är i mycket större grad rödpillrade.
Det var liksom inte längesen (2014 och innan) som man konstant översköljdes av feministiska lögner i media. Som att kvinnor är lönediskriminerade, att vi lever i en våldtäktskultur, att kvinnor har mycket svårare liv än män, att vi lever i ett patriarkat där män är förtryckare och kvinnor är förtryckta, att skillnaderna mellan män och kvinnor inte är biologiska utan beror på “sociala konstruktioner”, att pojkar tar för mycket plats och bör lämna plats för kvinnor i skolan och samtidigt hade vi mediaprofiler som Kakan Hermansson och Zara Larsson som hyllades som feministiska hjältar när de sa att de hatade män.
Ifrågasatte man detta hånades man och kallades vit kränkt man och liknande så charaden fick fortsätta allt för länge eftersom extremt få män gick fram offentligt och ifrågasatte.
Allt detta var extremt skadligt, både för män och för kvinnor.
Nu vet de flesta att det mesta av det där bara var bullshit.
Atila Yoldas och organisationen MÄN är fortfarande en del av denna skadliga feminism, en relik från tiden innan mäns “upplysning”.
Det är inte maskulinitet som är och har varit problemet för män, det är bristen på en sådan i mainstreamsamhället som gör att unga män söker sig till alternativa grupperingar där de tillåts att vara män.
Kan vara på grund av att män med bättre utbildning/erfarenhet förlorar platser i “jämställdhetens” namn. Eller ska vi låtsas att företag inte anställer folk enbart för att öka mångfalden?
>Unga män känner sig mest hotade av jämställdhet
Jasså? Det är inte den moderna tredjevågens feminism som är stöpt i missandri utan det är bara att folk hatar “jämställdhet”.
En till studie skapad med hjälp av EU skattemedel som inte säger något av värde.
Nej men, Män för jämställdhet vars huvudfråga har varit att alla män ska ta ansvar för mäns våld mot kvinnor undrar varför män inte är intresserade. Upptäckten av svaret på den frågan måste vara på samma nivå som att lösa ett av millenieproblemen.
För all del, låt kvinnor ta mer plats i arbetslivet. Men det kan också vara intressant att påpeka hur alla girlbossar tenderar att tappa det helt när de närmar sig 35 och inser att allt de har är karriären. Ganska sorligt men som man bäddar får man ligga.
Känns som att kvinnor är feminister så länge de gynnar dem.
Tror kvinnor inte brye sig nu när de börjat få bättre löner, kvotering osv
Anders, Johan och Fredrik får ta och sluta känna sig hotade helt enkelt.
Pratar vi jämställdhet eller “jämställdhet”?
> Yngre män har svårare att acceptera ökade rättigheter för kvinnor än äldre män
Med tanke på att kvinnor har samma rättigheter som män i Sverige har jag svårt att acceptera ökade rättigheter för kvinnor utan motsvarande ökning för män
”Deltagarna fick uppge i vilken utsträckning de instämde i påståendet att ”främjande av kvinnors och flickors rättigheter går för långt eftersom det hotar mäns och pojkars möjligheter”.”
Kan definitivt tolkas på olika sätt, många i studien syftade nog på de moderna aktivisterna som säger sig stå för jämställdhet men inte gör det egentligen.
Jag tror att en stor del av svaret hittar vi i frågan hur man definierar jämställdhet.
​
Låter vi jämställdhet vara likställt med vänsterpolitik så är svaret onekligen och brutalt, ja.
Ser vi förbi vänster/högerpolitik finns det flera andra dimensioner.
​
Also, studie utförd av GU. LOOOOL
Väl inte så konstigt. Unga män är mindre utbildade och (vänligen rätta mig om jag har fel, för jag minns inte var jag läste det)tjänar även mindre än kvinnor. Satsningar gör exklusivt för kvinnor och unga män som inte hann ta del av privilegierna hamnar nu efter. Samtidigt får de höra från alla håll hur de har det så lätt och hur de ska ge plats åt kvinnor. När de söker jobb så vill alla helst ha kvinnor så de känner sig oönskade. Samtidigt så inom de yrken där kvinnor är i majoritet görs ingen ansträngning att anställa mer män för ingen bryr sig om %män så länge den är mindre än %kvinnor.
Den typen av “jämställdhet” som jag har fått ta in under min uppväxt har ju dock inte varit nån form av jämställdhet alls.
Feminism för mig till exempel betyder inte längre jämställdhet, för mig har det blivit en grupp som helt enkelt vill byta ut könsrollerna, så kvinnor har makten istället.
Nu är det ju egentligen inte det feminism står för, men det är den typen av propaganda jag har tagit in från media.
Dock tror jag absolut på riktigt jämställdhet, klart kvinnor ska ha samma chanser och möjligheter som mig. Och få ha sin kropp ifred och bestämma över den själva.
När jag läste genomgången av studien tyckte jag att den var usel, frågan som ställs är väldigt öppen och går att tolka på en massa olika sätt. Sedan har forskarna tolkat svaren och gjort en hypotes som är högst subjektiv. Mina fördomar om forskare som verkar i det här fältet är att de hade tolkningen klar innan de gjorde studien, men det där är spekulativt.
Om jag ska ge mig på en alternativ tolkning av svaren i studien och resultaten som är mer i linje med vad jag ser och erfar när jag diskuterar de här sakerna med åldersgruppen i fråga så blir det ungefär: det finns många tolkningar av vad jämställdhet är. Primärt finns det två fundamentalt olika tolkningar: den ena är att män och kvinnor ska ha lika rättigheter och skyldigheter, och således lika möjligheter. Den andra är att jämställdhet innebär att det ska bli lika utfall mellan män och kvinnor. Min erfarenhet av män i yngre åldrar är att de förespråkar det första alternativet, men att de tolkar “jämställdhetsarbete” som det senare. Den första tolkningen är mer eller mindre uppnådd i Sverige sedan länge, så det är den andra tolkningen som genomsyrar diskursen idag. Dessutom ingår det flera stora skopor av hyckleri i den tolkningen, det finns många fickor i samhället idag där kvinnor, enligt samma parametrar som man läser in patriarkat med, är överordnade män när det kommer till makt, lön osv. I offentlig sektor ser det ut så på många platser idag, det som anses vara ett uttryck för ojämställdhet och patriarkala strukturer ses inte som ett problem när det är kvinnor som innehar chefspositionerna och har högre lön. Jämställdhet för mig, men inte för dig, typ. Att många yngre män ser den utvecklingen som hotfull förvånar mig inte alls, den resulterar ju många gånger direkt till att män missgynnas aktivt, alltså det vi brukar kalla diskriminering.
Extremt vinklat språk.
“Under de senaste decennierna har västerländska demokratier blivit alltmer jämställda.”
Som en hel del män ser det så är kvinnans position betydligt mer priviligierad och skyddad än mannens, inte mindre – så arbetet för att pusha för kvinnor MINSKAR jämställdheten.
Sen om det är sant eller inte är en separat fråga, men det går inte att bara svepande förkunna att världen blivit bättre så där.
​
“Flickor och kvinnor utbildar sig i större utsträckning än män och allt fler kvinnor får jobb i ledande positioner. ”
Här har vi ett exempel på det. Kvinnor kvoteras in i skolor och arbetsplatser, så de går före män som objektivt har bättre kvalifikationer. 64% av de som tar universitetsexamen är kvinnor och siffran ökar. Om västerländska demokratier nu gick i riktning mot jämställdhet så skulle ju den siffran regressera mot 50%, eller hur?
​
“Tidigare forskning visar att en upplevd känsla av orättvisa och konkurrens mellan kvinnor och män påverkar politiska attityder och röstningsbeteenden.”
Feminismen har varit mycket drivande i retoriken att det finns konkurrens mellan kvinnor och män. Nu när män känner sig förfördelade så är det helt plötsligt bara inbillning?
Det är dessutom ett oomkullrunkeligt faktum att om man i en smäll fördubblar antalet arbetssökande så minskar reallönerna. Att kvinnor gick ut i yrkeslivet innebar inte att hushållen fick det dubbelt så bra, utan att lönerna sjönk så att idag så *måste* bägge arbeta.
​
“Unga män känner sig mest hotade av ökade rättigheter för kvinnor”
Kan man uttrycka det litet mindre maliciöst? Jag skulle kunna skriva det mer pragmatiskt: “Unga mäns ställning urholkas av regler och åtgärder som endast gynnar kvinnor”
Vilket bara är ett konstaterande av faktum om det nu är så att det existerar regler och åtgärder som endast gynnar kvinnor. I den länkade studien rynkar man på näsan åt “nollsummespelet” som man säger inte existerar – men man förklarar inte hur det gynnar bägge parter om man bara hjälper den ena.
Det är nog det som är den springande punkten: jag ser inte att det inte handlar om ett nollsummespel. Det handlar väldigt mycket om att ta från den ene och ge till den andra.
Min exhustru var till exempel av uppfattningen att
a) feminismen står för jämställdhet,
b) kvinnor ligger efter, så åtgärderna skall bara gynna kvinnor
c) i den händelse att män ligger efter så är det bara rättvist, eftersom kvinnor ligger efter på andra sätt. Så ingen åtgärd erfordras.
d) i händelse av att åtgärd skulle erfordras så kan man inte begära av feministerna att de skall göra det – män får ta tag i manssaker. MEN:
e) det finns inget utrymme för män och manssaker i debatten eftersom a) feminismen redan ockuperar stolen för jämställdhet och har fullt upp med sitt arbete.
Ovanpå det skall män lära sig att hålla käften och inte sitta och dominera och mansplaina, bla bla bla. Med andra ord så kan hela hennes filosofi sammanfattas med “allt till mig, inget till dig”.
Unga män är såna jädra snöflingor nuförtiden
Hotade? Tror jag knappast. Sen att dom är trötta på att framställas som monster av feminister och att dom inte vill ha dagens kvinnor med höga bodycounts och nakenbilder på insta..
Millhouse gillar tydligen att prata skit bakom ryggen verkar det som. Alla som gillar Jordan Peterson är incels enligt henne.
Självklart titta på Sverige som exempel, kvinnor har mycket mer rättigheter än män, det går bättre för dem i skolan, blir kvoterade in på jobb de inte förtjänar, mindre risk att bli gripen för brott, lägre fängelsestraff för samma brott som män. Fler män är hemlösa, fler män tar självmord osv osv osv… INGET görs för att jämställa det.
Har för mig Jordan B Peterson sa,
Ju mer jämställd ett land försöker vara desto större skillnad mellan män och kvinnor kommer det bli.
25 comments
Nähä?
Hur fan kan man vara “hotad” av jämställdhet?
Min gissning är att män mellan 18-29 har haft ett helt annat möte med feminismen än vad de äldre har. De möte andra och tredje vågens feminism, medans dagens unga möter den 4de vågen.
Jag tror även att de äldre männen inte är lika insatta i det kulturkrig som löper genom hela västvärlden. de kanske ibland tar det lite i kanterna, men jag tror inte de är insatta i motsättningarnas kärna.
Vidare ska sägas båda de organisationer man nämner har ett intersektionellt perspektiv.
Tror det är felaktigt att dom är hotade av jämställdhet. Mer sannolikt är att mycket av feminismen som syns idag är den så kallade intersektionella feminismen(vet ej vilken våg), som utan tvekan är väldigt mansfientlig i sin beskrivning av världen och i sina teorier. Dom flesta män går inte runt och tänker på sig själv som del av ett kollektiv med andra män utan som individer.
Länk till studien:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpos.2022.909811/full
Generation X-män är enligt mig ofta totalt hjärntvättade av feminism.
På internetspråk är de blåpillrade. Är ofta direkt plågsamt att prata med dem om sådant här.
De upprepar bara vad de vuxit upp med, vad de lärt sig i skolan och av massmedia. De har aldrig vågat ifrågasätta det hela.
Millennials och Gen Z har växt upp med internet där man kunnat läsa om alternativa perspektiv på feminism och jämställdhet. De är i mycket större grad rödpillrade.
Det var liksom inte längesen (2014 och innan) som man konstant översköljdes av feministiska lögner i media. Som att kvinnor är lönediskriminerade, att vi lever i en våldtäktskultur, att kvinnor har mycket svårare liv än män, att vi lever i ett patriarkat där män är förtryckare och kvinnor är förtryckta, att skillnaderna mellan män och kvinnor inte är biologiska utan beror på “sociala konstruktioner”, att pojkar tar för mycket plats och bör lämna plats för kvinnor i skolan och samtidigt hade vi mediaprofiler som Kakan Hermansson och Zara Larsson som hyllades som feministiska hjältar när de sa att de hatade män.
Ifrågasatte man detta hånades man och kallades vit kränkt man och liknande så charaden fick fortsätta allt för länge eftersom extremt få män gick fram offentligt och ifrågasatte.
Allt detta var extremt skadligt, både för män och för kvinnor.
Nu vet de flesta att det mesta av det där bara var bullshit.
Atila Yoldas och organisationen MÄN är fortfarande en del av denna skadliga feminism, en relik från tiden innan mäns “upplysning”.
Det är inte maskulinitet som är och har varit problemet för män, det är bristen på en sådan i mainstreamsamhället som gör att unga män söker sig till alternativa grupperingar där de tillåts att vara män.
Kan vara på grund av att män med bättre utbildning/erfarenhet förlorar platser i “jämställdhetens” namn. Eller ska vi låtsas att företag inte anställer folk enbart för att öka mångfalden?
>Unga män känner sig mest hotade av jämställdhet
Jasså? Det är inte den moderna tredjevågens feminism som är stöpt i missandri utan det är bara att folk hatar “jämställdhet”.
En till studie skapad med hjälp av EU skattemedel som inte säger något av värde.
Nej men, Män för jämställdhet vars huvudfråga har varit att alla män ska ta ansvar för mäns våld mot kvinnor undrar varför män inte är intresserade. Upptäckten av svaret på den frågan måste vara på samma nivå som att lösa ett av millenieproblemen.
För all del, låt kvinnor ta mer plats i arbetslivet. Men det kan också vara intressant att påpeka hur alla girlbossar tenderar att tappa det helt när de närmar sig 35 och inser att allt de har är karriären. Ganska sorligt men som man bäddar får man ligga.
Känns som att kvinnor är feminister så länge de gynnar dem.
Tror kvinnor inte brye sig nu när de börjat få bättre löner, kvotering osv
Anders, Johan och Fredrik får ta och sluta känna sig hotade helt enkelt.
Pratar vi jämställdhet eller “jämställdhet”?
> Yngre män har svårare att acceptera ökade rättigheter för kvinnor än äldre män
Med tanke på att kvinnor har samma rättigheter som män i Sverige har jag svårt att acceptera ökade rättigheter för kvinnor utan motsvarande ökning för män
”Deltagarna fick uppge i vilken utsträckning de instämde i påståendet att ”främjande av kvinnors och flickors rättigheter går för långt eftersom det hotar mäns och pojkars möjligheter”.”
Kan definitivt tolkas på olika sätt, många i studien syftade nog på de moderna aktivisterna som säger sig stå för jämställdhet men inte gör det egentligen.
Jag tror att en stor del av svaret hittar vi i frågan hur man definierar jämställdhet.
​
Låter vi jämställdhet vara likställt med vänsterpolitik så är svaret onekligen och brutalt, ja.
Ser vi förbi vänster/högerpolitik finns det flera andra dimensioner.
​
Also, studie utförd av GU. LOOOOL
Väl inte så konstigt. Unga män är mindre utbildade och (vänligen rätta mig om jag har fel, för jag minns inte var jag läste det)tjänar även mindre än kvinnor. Satsningar gör exklusivt för kvinnor och unga män som inte hann ta del av privilegierna hamnar nu efter. Samtidigt får de höra från alla håll hur de har det så lätt och hur de ska ge plats åt kvinnor. När de söker jobb så vill alla helst ha kvinnor så de känner sig oönskade. Samtidigt så inom de yrken där kvinnor är i majoritet görs ingen ansträngning att anställa mer män för ingen bryr sig om %män så länge den är mindre än %kvinnor.
Den typen av “jämställdhet” som jag har fått ta in under min uppväxt har ju dock inte varit nån form av jämställdhet alls.
Feminism för mig till exempel betyder inte längre jämställdhet, för mig har det blivit en grupp som helt enkelt vill byta ut könsrollerna, så kvinnor har makten istället.
Nu är det ju egentligen inte det feminism står för, men det är den typen av propaganda jag har tagit in från media.
Dock tror jag absolut på riktigt jämställdhet, klart kvinnor ska ha samma chanser och möjligheter som mig. Och få ha sin kropp ifred och bestämma över den själva.
När jag läste genomgången av studien tyckte jag att den var usel, frågan som ställs är väldigt öppen och går att tolka på en massa olika sätt. Sedan har forskarna tolkat svaren och gjort en hypotes som är högst subjektiv. Mina fördomar om forskare som verkar i det här fältet är att de hade tolkningen klar innan de gjorde studien, men det där är spekulativt.
Om jag ska ge mig på en alternativ tolkning av svaren i studien och resultaten som är mer i linje med vad jag ser och erfar när jag diskuterar de här sakerna med åldersgruppen i fråga så blir det ungefär: det finns många tolkningar av vad jämställdhet är. Primärt finns det två fundamentalt olika tolkningar: den ena är att män och kvinnor ska ha lika rättigheter och skyldigheter, och således lika möjligheter. Den andra är att jämställdhet innebär att det ska bli lika utfall mellan män och kvinnor. Min erfarenhet av män i yngre åldrar är att de förespråkar det första alternativet, men att de tolkar “jämställdhetsarbete” som det senare. Den första tolkningen är mer eller mindre uppnådd i Sverige sedan länge, så det är den andra tolkningen som genomsyrar diskursen idag. Dessutom ingår det flera stora skopor av hyckleri i den tolkningen, det finns många fickor i samhället idag där kvinnor, enligt samma parametrar som man läser in patriarkat med, är överordnade män när det kommer till makt, lön osv. I offentlig sektor ser det ut så på många platser idag, det som anses vara ett uttryck för ojämställdhet och patriarkala strukturer ses inte som ett problem när det är kvinnor som innehar chefspositionerna och har högre lön. Jämställdhet för mig, men inte för dig, typ. Att många yngre män ser den utvecklingen som hotfull förvånar mig inte alls, den resulterar ju många gånger direkt till att män missgynnas aktivt, alltså det vi brukar kalla diskriminering.
Extremt vinklat språk.
“Under de senaste decennierna har västerländska demokratier blivit alltmer jämställda.”
Som en hel del män ser det så är kvinnans position betydligt mer priviligierad och skyddad än mannens, inte mindre – så arbetet för att pusha för kvinnor MINSKAR jämställdheten.
Sen om det är sant eller inte är en separat fråga, men det går inte att bara svepande förkunna att världen blivit bättre så där.
​
“Flickor och kvinnor utbildar sig i större utsträckning än män och allt fler kvinnor får jobb i ledande positioner. ”
Här har vi ett exempel på det. Kvinnor kvoteras in i skolor och arbetsplatser, så de går före män som objektivt har bättre kvalifikationer. 64% av de som tar universitetsexamen är kvinnor och siffran ökar. Om västerländska demokratier nu gick i riktning mot jämställdhet så skulle ju den siffran regressera mot 50%, eller hur?
​
“Tidigare forskning visar att en upplevd känsla av orättvisa och konkurrens mellan kvinnor och män påverkar politiska attityder och röstningsbeteenden.”
Feminismen har varit mycket drivande i retoriken att det finns konkurrens mellan kvinnor och män. Nu när män känner sig förfördelade så är det helt plötsligt bara inbillning?
Det är dessutom ett oomkullrunkeligt faktum att om man i en smäll fördubblar antalet arbetssökande så minskar reallönerna. Att kvinnor gick ut i yrkeslivet innebar inte att hushållen fick det dubbelt så bra, utan att lönerna sjönk så att idag så *måste* bägge arbeta.
​
“Unga män känner sig mest hotade av ökade rättigheter för kvinnor”
Kan man uttrycka det litet mindre maliciöst? Jag skulle kunna skriva det mer pragmatiskt: “Unga mäns ställning urholkas av regler och åtgärder som endast gynnar kvinnor”
Vilket bara är ett konstaterande av faktum om det nu är så att det existerar regler och åtgärder som endast gynnar kvinnor. I den länkade studien rynkar man på näsan åt “nollsummespelet” som man säger inte existerar – men man förklarar inte hur det gynnar bägge parter om man bara hjälper den ena.
Det är nog det som är den springande punkten: jag ser inte att det inte handlar om ett nollsummespel. Det handlar väldigt mycket om att ta från den ene och ge till den andra.
Min exhustru var till exempel av uppfattningen att
a) feminismen står för jämställdhet,
b) kvinnor ligger efter, så åtgärderna skall bara gynna kvinnor
c) i den händelse att män ligger efter så är det bara rättvist, eftersom kvinnor ligger efter på andra sätt. Så ingen åtgärd erfordras.
d) i händelse av att åtgärd skulle erfordras så kan man inte begära av feministerna att de skall göra det – män får ta tag i manssaker. MEN:
e) det finns inget utrymme för män och manssaker i debatten eftersom a) feminismen redan ockuperar stolen för jämställdhet och har fullt upp med sitt arbete.
Ovanpå det skall män lära sig att hålla käften och inte sitta och dominera och mansplaina, bla bla bla. Med andra ord så kan hela hennes filosofi sammanfattas med “allt till mig, inget till dig”.
Unga män är såna jädra snöflingor nuförtiden
Hotade? Tror jag knappast. Sen att dom är trötta på att framställas som monster av feminister och att dom inte vill ha dagens kvinnor med höga bodycounts och nakenbilder på insta..
Millhouse gillar tydligen att prata skit bakom ryggen verkar det som. Alla som gillar Jordan Peterson är incels enligt henne.
https://www.reddit.com/r/okbuddyvowsh/comments/xqt7e6/when_will_i_ever_learn/
Självklart titta på Sverige som exempel, kvinnor har mycket mer rättigheter än män, det går bättre för dem i skolan, blir kvoterade in på jobb de inte förtjänar, mindre risk att bli gripen för brott, lägre fängelsestraff för samma brott som män. Fler män är hemlösa, fler män tar självmord osv osv osv… INGET görs för att jämställa det.
Har för mig Jordan B Peterson sa,
Ju mer jämställd ett land försöker vara desto större skillnad mellan män och kvinnor kommer det bli.
Och det verkar han ha rätt https://www.science.org/doi/10.1126/science.aas9899