Niech sobie używają jak chcą. Dzięki nim ruskie w najbliższym czasie nie będą szturmowali Radomia.
Generalnie mocno mnie trigeruje widok tych kolorów. Jednak jest to symbol traumatycznych wydarzeń w historii naszego kraju. Widziałem ostatnio na reddicie wyjaśnienie, że te kolory powstaja w wyniku splamienia krwią flagi ukraińskiej i stąd przyjęły się te barwy jako symbol walki Ukraińców, dopiero potem zostały przyjęte przez oddziały Bandery.
Jest tu pewna analogia do symbolu Polski Walczącej przejętego przez narodowców. Mimo tego mam szczerą nadzieję, że po wojnie, nowi bohaterowie zastąpią tamtych ‘bohaterów’. Bandera i UPA zawsze będą cierniem w oku Polaków i źródłem nieporozumienia, które bedzie mocno hamować przyjaźń UA-PL.
Edit: dodam, że moim skromnym zdaniem UA mogłaby zachować te kolory jako symbol swojej walki o wolność, jednocześnie dystansując się od Bandery i UPA. Przyznanie się do błędów historii nie jest niczym złym, co widać po Niemczech. Natomiast po Węgrzech widać do czego prowadzi resentyment historyczny.
UPA to organizacja zbrodnicza. Nie ma żadnego powodu aby nie tłumaczyć tego nacjonalistycznym kretynom, którzy używają tych barw.
Nie obchodzi mnie jakiego symbolu używają, byle wkurwiał on ruskich
Ja też uważam, że nie i nie rozumiem ludzi mających odmienne zdanie.
według mnie również nie powinni używać tej flagi ale z drugiej strony to zdjęcie mnie bardzo cieszy, bo na pewno wielu kacapom dupy się rozpuszczają ze złości
Czy ja wiem, jak używają flag UPA (i nie tylko) na terytorium Rosji to mi to w sumie nie przeszkadza.
Mysle ze przesadzacie. Kolory jak i flaga, i ogolna symbolika UPA ma dla Ukraińców inny wydźwięk niż się nas – dla nich symbol o wolność, cos jak nasza kotwiczka. I jak u nas kotwiczka zostala przywlaszczona przez paru zjebow w dresie, stajac sie zupełnie niechcący negatywnym symbolem dzisiaj, tak jest z symboliką UPA na Ukrainie.
Ale zdecydowanie jest to temat o którym trzeba bedzie z Ukraincami rozmawiac już na spokojnie po wojnie. Nie musimy sie przekonywac nawet, na dobry poczatek w zupelnosci wystarczy jezeli obydwa nasze narody beda rozumialy stanowisko drugiego, bo tak naprawde w Polsce malo kto wie o co z UPA chodzilo.
Barwy i symbole UPA, jak symbole kazdej organizacji faszystowskiej są oczywiście obrzydliwe i ta flaga nie powinna być używana. Ale myślę że w tej chwili mógłby to być z naszej strony tylko temat zastępczy. Cywile giną, miasta są zrównywane z ziemią, Ukraina ciagle jest zagrożona. Wyskakiwanie teraz z “hej kolego, czy wiedzialeś że flaga którą nosisz ma konotacje faszystowskie? To nie jest cool, przestań pls” siedząc sobie bezpiecznie w Polsce wydaje mi się być trochę odłączone od rzeczywistosci.
Ludzie tutaj chyba byli ślepi przez ostatnie 6 miesięcy.
Powiedziałem co o tym myślę na r/Poland, więc po prostu przekopiuje mój komentarz bez translacji:
I’d be not surprised if many Ukrainians didn’t understand well why we find the red and black flag controversial, since to them it would appear it is more or less a resistance symbol ( similar to how we view AK and other partisan iconography, even though some like NSZ committed ethnically charged crimes ). And most redditors would also not know of that history either. As such, I cannot blame people for simple ignorance.
ale w ogóle ta flaga jest zajebista, bo to dosłownie kolor ukraińskiej flagi, która została zanurzona w krwi
Ja szczerze mam to mocno gdzieś.
Ciepłe pozdrowienia.
Tak ale niestety pamięć o tym nie jest za bardzo tam rozumiana przez wielu
Po prostu starają się być echt ukraińscy i antysowieccy w wielu wypadkach
No a może to jest Rozyjska prowokacja żeby wystraszyć Rozjan?
Nie podoba mi się historia flagi, ale symbole nie muszą przez całą swoją historię mieć jedne znaczenie.
Myślę, że Ukraińcy mogą używać kolorów tej flagi jako pewnego rodzaju symbol rozpoznawczy albo symbol poparcia Ukrainy na rosji, w wystarczająco subtelny sposób aby nie zwracać na siebie uwagi tamtejszych władz albo nacjonalistów.
Znajomi Ukraińcy raczej nie byli zaznajomieni w ogóle z tą kartą historii. Z tego powodu też ciężko ich winić. Symbol ten pierowtnie był symbolem walki o niepodległość Ukrainy. Pieśni ludowe ukraińskie też chcesz zakazac bo ci z UPA je śpiewali?
Czy słuchając “Barki” wspierasz ochronę pedofilii w kościele?
jak ktoś zna historię z innych źródeł niż memy to nie powinien mieć z tym żadnego problemu
Powinniśmy im dać szansę odkupić te symbole. Inne symbole, np. używane przez azov też. Flaga Ukrainy we krwi to właśnie flaga czerwono-czarna. UPA ją używała, ale tak samo używali Ukraińskiej przecież.
Oj, komentarze pod tym to przepompownia szamba…
Ja myślę że żaden bohater narodowy nie jest czarno-biały. A z tego co mi brat mówił to faktycznie zabili te 70k ludzi ale my też nic za bardzo nie zrobiliśmy żeby im pomóc. Poza tym przez x lat wspólnego państwa nie traktowaliśmy Ukraińców jakoś specjalnie dobrze, tak jak z resztą wszystkich innych narodowości. Więc to nie jest tak że oni z dupy sobie przyszli i zabili, czego oczywiście nie pochwalam i jak najbardziej winę w większości ponoszą oni to jednak warto byłoby się zastanowić czy my zrobiliśmy wszystko w danym czasie żeby temu ludobójstwu zapobiec.
Dlaczego używają tą flagę? UPA zamordowali Polacy!
Zdaje się, że wielu ukraińców ma sentyment do tej flagi. Widzą w niej symbol walki o swoje ziemie. Sprzeciw wobec opresji obcych sił (do których, należy zaznaczyć, kiedyś i Polska się zaliczała, za co powinniśmy się bić w pierś). Sentyment zdawałoby się słuszny w obecnej sytuacji.
Niemniej jednak mnie nie obchodzi, co sobie w nim teraz widzą Ukraińcy. Dla mnie to jest symbol, pod którym wręcz że zwierzęcą brutalnością zamordowano polskich cywili, w tym również część mojej rodziny. I choćby najszlachetniejsze idee towarzyszyły jego obecnemu użyciu, to nigdy nie będę patrzył na to przychylnie. Kibicuję barwom żółto-błękitnym, ale nie czerwono-czarnym.
Ja podchodzę do tematu tak. Flaga ta powinna być zakazana przez Ukrainę. Z drugiej strony nie wiem jakie mają podejście do tego sami Ukraińcy. Tak samo jak do Wołynia. Ciekawe czy gdyby jakiś z naszych polityków wystąpił z prośbą o niestosowanie tej flagi dałoby to jakiś efekt.
Ta flaga dla Ukraińców jest symbolem walki o niepodległość
Mądrość etapu wymaga wspierania Ukrainy i należy przymykać oczy na pewne aspekty.
Przyciśnie się ich w tej sprawie, kiedy uporamy się z ruskimi.
Nawet banderowska Ukraina jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż Putinowska Rosja.
Flaga czerwono-czarna była używana jeszcze u kozaków ale wiadomo że kojarzy się przędę wszystkim z UPA
Imo, to może być troll. Druga sprawa, że raczej nie pomaga to w kontekście starszych ludzi, którzy często wspominają te czasy i właśnie za to darzą Ukraińców niechęcią
No lipa, i Ukraina pewnie będzie musiała spojrzeć krytycznym okiem na niektóre części swojej historii. Ale to są dyskusje na czas pokoju, a nie na teraz.
To są kolory antyfaszystowskiej flagi wiec raczej wszystko ok
Nie wierzę w mity o “walce za ukrainę”. Każde źródło mówi, że to flaga faszystowska, i pewne jest że po stronie Ukrainy walczą też faszyści w znacznej ilości i na pewno użytkownik flagi jest w pełni świadomy tego co ona znaczy. Tak jak dzisiaj widzimy flagi ONR nikt by się nie zastanwiał czy jest to symbol polskiej niepodległości.
Ja słyszałem, że oryginalnie ta flaga symbolizowała walkę Ukraińców jak flaga Polski z symbolem PW w Polsce. Dopiero później przywłaszczyli sobie ją faszyści. Ale ile w tym prawdy nie wiem. I szczerze według mnie Ukraińcy mogliby zmienić jej historię znowu. Po prostu by się przyznali do błędu w historii i używać ją teraz jako symbol walki z Rosją w obronie narodu.
32 comments
Niech sobie używają jak chcą. Dzięki nim ruskie w najbliższym czasie nie będą szturmowali Radomia.
Generalnie mocno mnie trigeruje widok tych kolorów. Jednak jest to symbol traumatycznych wydarzeń w historii naszego kraju. Widziałem ostatnio na reddicie wyjaśnienie, że te kolory powstaja w wyniku splamienia krwią flagi ukraińskiej i stąd przyjęły się te barwy jako symbol walki Ukraińców, dopiero potem zostały przyjęte przez oddziały Bandery.
Jest tu pewna analogia do symbolu Polski Walczącej przejętego przez narodowców. Mimo tego mam szczerą nadzieję, że po wojnie, nowi bohaterowie zastąpią tamtych ‘bohaterów’. Bandera i UPA zawsze będą cierniem w oku Polaków i źródłem nieporozumienia, które bedzie mocno hamować przyjaźń UA-PL.
Edit: dodam, że moim skromnym zdaniem UA mogłaby zachować te kolory jako symbol swojej walki o wolność, jednocześnie dystansując się od Bandery i UPA. Przyznanie się do błędów historii nie jest niczym złym, co widać po Niemczech. Natomiast po Węgrzech widać do czego prowadzi resentyment historyczny.
UPA to organizacja zbrodnicza. Nie ma żadnego powodu aby nie tłumaczyć tego nacjonalistycznym kretynom, którzy używają tych barw.
Nie obchodzi mnie jakiego symbolu używają, byle wkurwiał on ruskich
Ja też uważam, że nie i nie rozumiem ludzi mających odmienne zdanie.
według mnie również nie powinni używać tej flagi ale z drugiej strony to zdjęcie mnie bardzo cieszy, bo na pewno wielu kacapom dupy się rozpuszczają ze złości
Czy ja wiem, jak używają flag UPA (i nie tylko) na terytorium Rosji to mi to w sumie nie przeszkadza.
Mysle ze przesadzacie. Kolory jak i flaga, i ogolna symbolika UPA ma dla Ukraińców inny wydźwięk niż się nas – dla nich symbol o wolność, cos jak nasza kotwiczka. I jak u nas kotwiczka zostala przywlaszczona przez paru zjebow w dresie, stajac sie zupełnie niechcący negatywnym symbolem dzisiaj, tak jest z symboliką UPA na Ukrainie.
Ale zdecydowanie jest to temat o którym trzeba bedzie z Ukraincami rozmawiac już na spokojnie po wojnie. Nie musimy sie przekonywac nawet, na dobry poczatek w zupelnosci wystarczy jezeli obydwa nasze narody beda rozumialy stanowisko drugiego, bo tak naprawde w Polsce malo kto wie o co z UPA chodzilo.
Barwy i symbole UPA, jak symbole kazdej organizacji faszystowskiej są oczywiście obrzydliwe i ta flaga nie powinna być używana. Ale myślę że w tej chwili mógłby to być z naszej strony tylko temat zastępczy. Cywile giną, miasta są zrównywane z ziemią, Ukraina ciagle jest zagrożona. Wyskakiwanie teraz z “hej kolego, czy wiedzialeś że flaga którą nosisz ma konotacje faszystowskie? To nie jest cool, przestań pls” siedząc sobie bezpiecznie w Polsce wydaje mi się być trochę odłączone od rzeczywistosci.
Ludzie tutaj chyba byli ślepi przez ostatnie 6 miesięcy.
Powiedziałem co o tym myślę na r/Poland, więc po prostu przekopiuje mój komentarz bez translacji:
I’d be not surprised if many Ukrainians didn’t understand well why we find the red and black flag controversial, since to them it would appear it is more or less a resistance symbol ( similar to how we view AK and other partisan iconography, even though some like NSZ committed ethnically charged crimes ). And most redditors would also not know of that history either. As such, I cannot blame people for simple ignorance.
ale w ogóle ta flaga jest zajebista, bo to dosłownie kolor ukraińskiej flagi, która została zanurzona w krwi
Ja szczerze mam to mocno gdzieś.
Ciepłe pozdrowienia.
Tak ale niestety pamięć o tym nie jest za bardzo tam rozumiana przez wielu
Po prostu starają się być echt ukraińscy i antysowieccy w wielu wypadkach
No a może to jest Rozyjska prowokacja żeby wystraszyć Rozjan?
Nie podoba mi się historia flagi, ale symbole nie muszą przez całą swoją historię mieć jedne znaczenie.
Myślę, że Ukraińcy mogą używać kolorów tej flagi jako pewnego rodzaju symbol rozpoznawczy albo symbol poparcia Ukrainy na rosji, w wystarczająco subtelny sposób aby nie zwracać na siebie uwagi tamtejszych władz albo nacjonalistów.
Znajomi Ukraińcy raczej nie byli zaznajomieni w ogóle z tą kartą historii. Z tego powodu też ciężko ich winić. Symbol ten pierowtnie był symbolem walki o niepodległość Ukrainy. Pieśni ludowe ukraińskie też chcesz zakazac bo ci z UPA je śpiewali?
Czy słuchając “Barki” wspierasz ochronę pedofilii w kościele?
jak ktoś zna historię z innych źródeł niż memy to nie powinien mieć z tym żadnego problemu
Powinniśmy im dać szansę odkupić te symbole. Inne symbole, np. używane przez azov też. Flaga Ukrainy we krwi to właśnie flaga czerwono-czarna. UPA ją używała, ale tak samo używali Ukraińskiej przecież.
Oj, komentarze pod tym to przepompownia szamba…
Ja myślę że żaden bohater narodowy nie jest czarno-biały. A z tego co mi brat mówił to faktycznie zabili te 70k ludzi ale my też nic za bardzo nie zrobiliśmy żeby im pomóc. Poza tym przez x lat wspólnego państwa nie traktowaliśmy Ukraińców jakoś specjalnie dobrze, tak jak z resztą wszystkich innych narodowości. Więc to nie jest tak że oni z dupy sobie przyszli i zabili, czego oczywiście nie pochwalam i jak najbardziej winę w większości ponoszą oni to jednak warto byłoby się zastanowić czy my zrobiliśmy wszystko w danym czasie żeby temu ludobójstwu zapobiec.
Dlaczego używają tą flagę? UPA zamordowali Polacy!
Zdaje się, że wielu ukraińców ma sentyment do tej flagi. Widzą w niej symbol walki o swoje ziemie. Sprzeciw wobec opresji obcych sił (do których, należy zaznaczyć, kiedyś i Polska się zaliczała, za co powinniśmy się bić w pierś). Sentyment zdawałoby się słuszny w obecnej sytuacji.
Niemniej jednak mnie nie obchodzi, co sobie w nim teraz widzą Ukraińcy. Dla mnie to jest symbol, pod którym wręcz że zwierzęcą brutalnością zamordowano polskich cywili, w tym również część mojej rodziny. I choćby najszlachetniejsze idee towarzyszyły jego obecnemu użyciu, to nigdy nie będę patrzył na to przychylnie. Kibicuję barwom żółto-błękitnym, ale nie czerwono-czarnym.
Ja podchodzę do tematu tak. Flaga ta powinna być zakazana przez Ukrainę. Z drugiej strony nie wiem jakie mają podejście do tego sami Ukraińcy. Tak samo jak do Wołynia. Ciekawe czy gdyby jakiś z naszych polityków wystąpił z prośbą o niestosowanie tej flagi dałoby to jakiś efekt.
Ta flaga dla Ukraińców jest symbolem walki o niepodległość
Mądrość etapu wymaga wspierania Ukrainy i należy przymykać oczy na pewne aspekty.
Przyciśnie się ich w tej sprawie, kiedy uporamy się z ruskimi.
Nawet banderowska Ukraina jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż Putinowska Rosja.
Flaga czerwono-czarna była używana jeszcze u kozaków ale wiadomo że kojarzy się przędę wszystkim z UPA
Imo, to może być troll. Druga sprawa, że raczej nie pomaga to w kontekście starszych ludzi, którzy często wspominają te czasy i właśnie za to darzą Ukraińców niechęcią
No lipa, i Ukraina pewnie będzie musiała spojrzeć krytycznym okiem na niektóre części swojej historii. Ale to są dyskusje na czas pokoju, a nie na teraz.
To są kolory antyfaszystowskiej flagi wiec raczej wszystko ok
Nie wierzę w mity o “walce za ukrainę”. Każde źródło mówi, że to flaga faszystowska, i pewne jest że po stronie Ukrainy walczą też faszyści w znacznej ilości i na pewno użytkownik flagi jest w pełni świadomy tego co ona znaczy. Tak jak dzisiaj widzimy flagi ONR nikt by się nie zastanwiał czy jest to symbol polskiej niepodległości.
Ja słyszałem, że oryginalnie ta flaga symbolizowała walkę Ukraińców jak flaga Polski z symbolem PW w Polsce. Dopiero później przywłaszczyli sobie ją faszyści. Ale ile w tym prawdy nie wiem. I szczerze według mnie Ukraińcy mogliby zmienić jej historię znowu. Po prostu by się przyznali do błędu w historii i używać ją teraz jako symbol walki z Rosją w obronie narodu.