(voorbeeld: sommige overheidsinstanties betalen de vakbond werkingsmiddelen, los van vrijgesteld personeel)
> “Het wordt tijd dat de werkgevers hun verantwoordelijkheid nemen. Als het goed gaat, zijn de winsten voor de privésector. Als het slecht gaat, redt de overheid hen. Dat was zo tijdens de bankencrisis, de coronacrisis, en nu wéér. Onze bevolking ziet af, het is oorlog, maar intussen rijven multinationals zoals Engie, TotalEnergies en Shell de miljarden binnen. Daar worden de mensen echt boos van. Maar overwinsten afromen? Dat vinden ze bij het VBO niet nodig. Ook onze politici talmen veel te lang.”
Privatizing Profits and Socializing Losses
> Leemans: “Een bepaalde groep mensen merkt bijna niets van deze crisis: dankzij de index, hun bedrijfswagen, hun energiezuinige woning, hun zonnepanelen met terugdraaiende teller… Die groep krijgt al jaren allerlei premies en fiscale aftrekken die de kloof tussen arm en rijk vergroten. Wie kan er vandaag een elektrische wagen kopen? De rijken. Toch mochten zij die aankoop jarenlang voor 150 procent aftrekken van de belastingen, vandaag is dat nog 100 procent. Stop daarmee. Die mensen hebben dat niet nodig. Besteed dat geld aan mensen die wél hulp nodig hebben.”
I can only say… correct. I am really not noticing anything about this huge crisis. Yes my energy bill went a bit higher but not in a way I would say “oh stop heating our house!”
> Leemans: “Ik voel dat een deel van de bevolking aan het radicaliseren is. Zij geloven niet meer in politiek en kiezen voor extremen. Zo komt onze democratie in gevaar. De politiek moet bewijzen dat ze het systeem op een faire manier kan organiseren. Als burgers zien dat groepen die het niet nodig hebben worden bevoordeeld en dat de regering niet eens kan beslissen over een béétje hogere belastingen voor topvoetballers, keren ze zich af van het systeem.”
Jup, taxing those will probably not solve a lot budget wise but the impression it gives is much more harmful.
> Alle sociale partners en experts zijn het erover eens dat de kinderbijslag het beste instrument is. Met een werkbonus deel je ook geld uit aan mensen met hoge inkomens. Wanneer dit interview verschijnt, zal de regering haar ei gelegd hebben: wedden dat de werkbonus is verhoogd?”
What do you want with the N-VA…
> Is dit het juiste moment om opslag te vragen?
> Ulens: “Dit is het moment om de welvaart beter te verdelen, ja. Het aandeel van arbeid in de totale welvaart daalt al jaren, ten koste van kapitaal. Dat moet veranderen. De mensen vragen gewoon een correcte verloning en een betere balans tussen werk en vrije tijd. Vooral de jongeren zoeken naar een gezonder evenwicht. (Glimlacht) Daarom vragen wij ook een arbeidsduurvermindering.”
And they are correct, demand higher wages!
> Leemans: “In de Wetstraat zitten ze in een catch-22: de één wil de ander geen stap vooruit laten zetten, en zo blokkeren ze elkaar.”
And that is also the perception a lot of the citizens have.
> Ulens: “Er moet dringend een vermogenskadaster komen, zodat je het geld kunt halen waar het zit. Er is een groep die veel meer kan bijdragen dan ze nu doet. Fiscale voordelen voor bedrijfswagens, profvoetballers, buitenverblijven: weg ermee. Sommige zelfstandigen hebben zestig appartementen. Maar huurinkomsten worden niet belast, terwijl zoveel mensen hun éérste woning niet meer kunnen verwarmen.”
Oh boy, now you got /r/belgium against you!
> Ulens: “In de wereld van MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez is dat allemaal normaal. Wellicht is hij ook tegen een belasting op privéjets, omdat dat de middenklasse treft
I must say, this is also the perception I have of Bouchez. A very detached person.
Overal a good interview, really powerful way to show the unions in a better spotlight.
Fine if you also cut unemployment benefits and scrap the fiscal benefit for union dues.
You can see company cars the other way around as well. Getting a car from the company would save me a lot of money and would be a way more effective way to enlarge my buying power than anything the government has done. On top of that, it would indeed be an electric one making my old, dirty diesel obsolete. (I’m probably the standard, single, lower middle class. Not poor, definitely not rich)
Now, we can also scrap the whole company car thing. But don’t come complaining if I keep riding my old diesel until it literally falls apart on the highway. If it wasn’t for company car rules, I doubt electrification of our cars was even noticeable.
>Fiscale voordelen voor bedrijfswagens
Ah, because it’s only upper management who has these I guess? If they cut things like this they should also cut some of the taxes on labor because I would need a ridiculous extra amount of bruto wage to compensate for a company car and tank card.
So the Belgian worker unions still exist huh. I thought they got dissolved.
They have been awfully quiet, considering Belgian employees are getting absolutely fuckiny recked by inflation.
Allemaal fijn en wel, maar hoe zit het dan met verlof en hoger pensioen en vast werk en andere voordelen (zoals koringen op vanal) waarvan veel ambtenaren deze al krijgen? Indien ze dit gelijktijdig in zijn geheel platstrijken vind ik het ok.
De terugdraaiende teller is nog zo’n schandaal. Wanneer gaan deze mensen het verschil terug betalen?
Iedereen met een bedrijfswagen: “Blijf van mijn bedrijfswagen”
Oblivious dat het hele systeem kriek krak in elkaar zit. 20% heeft een bedrijfswagen, 100% betaalt er voor mee om het hele systeem te onderhouden.
Er is een mentaliteit-shift nodig. Zolang ze geen fluit aantrekken van de benzineprijs gezien ze het toch niet moeten betalen zijn ze ook niet geneigd om eens de auto niet te gebruiken. Naar de bakker om de hoek? Auto natuurlijk, kost hun toch niets. En dat zie je overal.
Deze crisis vergroot enkel maar de kloof nog eens tussen de lagen van de maatschappij.
/r/Belgium: income taxes are too high!!!
Also /r/Belgium: don’t touch my salary car!
I “had to” choose a company car, my new employer wouldn’t offer me anything at all instead of that. Ultimately I took the damn thing and sold my old car. But I hope a future government will change the taxation rules, so I can argue to my employer that I need to be compensated for the inevitable loss of my useless company car (I’m one of those people who has an office job, lives near the office and can homework all the time). It was budget wise irresponsible to not take the car compared to owning, but I’d change it in a heartbeat.
So they want to take away my car and my werkbonus? I thought their goal was to help the poor out of poverty, while these kind of ridiculous things will just throw the lower middle class into poverty
I would like to add here that it’s really not just the top 1% that owns a fully detached EPC 10 house full of solar panels that has a company car. There’s plenty of people in the middle/working classes that have company cars too and those are going to feel the impact of the energy prices a lot more than mr CEO with his Taycan.
I do agree profvoetballers should be taxed like any normal job (and by extension other sporters too if that isn’t the case yet).
Our tax system has become way too complex with all kinds of deductions, benefits, special tariffs etc etc.
Everybody has a few in mind that make no sense, but there’s always a group of beneficiaries who will resist getting rid of them.
So we will keep getting these discussions until there’s a complete overhaul.
Ah shit and I just ordered a new pro footballer last week.
Everytime we have this discussion I’m always baffled that the focus is mainly on the differences between people who earn €1800 a month and €3000 a month. (employees vs small independent businesses)
This is so divisive, and is there to draw the focus away from big multinationals paying so little taxes.
There’s a huge difference between the people that have a company car and those with vacation homes. I do have a company car and far from rich. And I’m sure there are alot of people in the same situation as I am in.
The situation where we make enough money to be excluded from beneficial policies in this time of crisis, but still enough to be victim to these payment cuts. If I would lose my company car, my employer would either have to compensate with netto loon or I would have to make a serious investment in a new car.
Yes! We want less cash for the people and more cash for the state! More money to our good leaders! Eager to spend time with my kids this winter when the schools stop heating the classes and the teachers go in the streets to protest. Please give us more sharing of the pie, not more pie. More taxes and more money for the state. State takes good decisions and 50% of our salaries is not enough.
G-L Bouchez: hold my beer (in his case my champagne and Liloo)
En ook weg met de voordelen voor de vakbonden zonder rechtspersoonlijkheid.
I have a leasing budget of 450 euros and my employer has contracts with car dealerships for discounts. This allows me to drive a nearly full-option Audi. If I’d give up the car I’d have about 8000 euro gross more per year. Net this would come to about a 200 euro per month increase. Id never be able to buy and maintain an equivalent car for the money I’d “gain” even with the proposed 5% tax bracket shift. We’d either have to reinvent the taxation system entirely or leave everything as is imo.
Geen bedrijfswagen = minstens 500 euro meer brutoloon + gunstige km vergoeding.. ik ga me plezier nr mn nederlandse klanten mocht dit werkelijkheid worden.
Mn bedrijf daarentegen… zal waarschijnlijk weglopen van Belgie wegens te hoog loonkost lol
Dat stukje over thuiswerk is tenenkrullend.
> Ulens: “Ze weigeren een behoorlijke vergoeding te geven. Ze verhinderen het contact tussen onze afgevaardigden en thuiswerkers. En sommige werkgevers verplichten hun personeel om thuis te werken, omdat ze op kantoor geen plaats meer hebben.”
Verplicht thuiswerken, wat een horror! Hoe meer dagen hoe liever hier.
> Ulens: “Bedrijven zijn verplícht om een werkplek ter beschikking te stellen. En ze moeten de kosten vergoeden die thuiswerkers maken: verlichting, verwarming.”
Meer geld is leuk, maar die tijd die ik uitspaar door niet te hoeven pendelen is veel leuker.
> Leemans: “Thuiswerk kan zwaar zijn. Doe het maar, zoals veel mensen tijdens de lockdowns, op je laptop werken met jengelende kinderen om je heen in een klein appartementje.”
En wat doe je dan met de kinderen als je naar kantoor moet meneer Leemans?
The very fiscal friendly approach to 2nd, 3rd, 4th homes has to go, absolutely.
(still can get reduction on the loans for 2nd home, not for first at federal level. Absolute rubbish).
Profesionnal soccer players: full agreement. In fact, other profesionnal players too. I don’t mind them having a higher tax-free level or whatever, to account for the shorter careers etc, but still.
Company cars: I don’t have one.
These rules have been under review for several times already; just make it no fossil fuel. (including no hybrids). Job done.
> En sommige werkgevers verplichten hun personeel om thuis te werken, omdat ze op kantoor geen plaats meer hebben.”
oh no. Name and shame please, whom are these shitty employers that don’t make their employees take public transport during a pandemic, or ‘enjoy’ morning & evening traffic?
How dare these companies save on expenses during these difficult times with a index jump of 10% coming up via reducing payment for office space, instead of reducing *checks notes* employee count.
Via what channels, for what function & wage do these villainous evil companies recruit?
Btw: how about a crisis tax on the top 5% wages in political & public functions?
23 comments
Voordelen voor vakbonden, weg ermee.
(voorbeeld: sommige overheidsinstanties betalen de vakbond werkingsmiddelen, los van vrijgesteld personeel)
> “Het wordt tijd dat de werkgevers hun verantwoordelijkheid nemen. Als het goed gaat, zijn de winsten voor de privésector. Als het slecht gaat, redt de overheid hen. Dat was zo tijdens de bankencrisis, de coronacrisis, en nu wéér. Onze bevolking ziet af, het is oorlog, maar intussen rijven multinationals zoals Engie, TotalEnergies en Shell de miljarden binnen. Daar worden de mensen echt boos van. Maar overwinsten afromen? Dat vinden ze bij het VBO niet nodig. Ook onze politici talmen veel te lang.”
Privatizing Profits and Socializing Losses
> Leemans: “Een bepaalde groep mensen merkt bijna niets van deze crisis: dankzij de index, hun bedrijfswagen, hun energiezuinige woning, hun zonnepanelen met terugdraaiende teller… Die groep krijgt al jaren allerlei premies en fiscale aftrekken die de kloof tussen arm en rijk vergroten. Wie kan er vandaag een elektrische wagen kopen? De rijken. Toch mochten zij die aankoop jarenlang voor 150 procent aftrekken van de belastingen, vandaag is dat nog 100 procent. Stop daarmee. Die mensen hebben dat niet nodig. Besteed dat geld aan mensen die wél hulp nodig hebben.”
I can only say… correct. I am really not noticing anything about this huge crisis. Yes my energy bill went a bit higher but not in a way I would say “oh stop heating our house!”
> Leemans: “Ik voel dat een deel van de bevolking aan het radicaliseren is. Zij geloven niet meer in politiek en kiezen voor extremen. Zo komt onze democratie in gevaar. De politiek moet bewijzen dat ze het systeem op een faire manier kan organiseren. Als burgers zien dat groepen die het niet nodig hebben worden bevoordeeld en dat de regering niet eens kan beslissen over een béétje hogere belastingen voor topvoetballers, keren ze zich af van het systeem.”
Jup, taxing those will probably not solve a lot budget wise but the impression it gives is much more harmful.
> Alle sociale partners en experts zijn het erover eens dat de kinderbijslag het beste instrument is. Met een werkbonus deel je ook geld uit aan mensen met hoge inkomens. Wanneer dit interview verschijnt, zal de regering haar ei gelegd hebben: wedden dat de werkbonus is verhoogd?”
What do you want with the N-VA…
> Is dit het juiste moment om opslag te vragen?
> Ulens: “Dit is het moment om de welvaart beter te verdelen, ja. Het aandeel van arbeid in de totale welvaart daalt al jaren, ten koste van kapitaal. Dat moet veranderen. De mensen vragen gewoon een correcte verloning en een betere balans tussen werk en vrije tijd. Vooral de jongeren zoeken naar een gezonder evenwicht. (Glimlacht) Daarom vragen wij ook een arbeidsduurvermindering.”
And they are correct, demand higher wages!
> Leemans: “In de Wetstraat zitten ze in een catch-22: de één wil de ander geen stap vooruit laten zetten, en zo blokkeren ze elkaar.”
And that is also the perception a lot of the citizens have.
> Ulens: “Er moet dringend een vermogenskadaster komen, zodat je het geld kunt halen waar het zit. Er is een groep die veel meer kan bijdragen dan ze nu doet. Fiscale voordelen voor bedrijfswagens, profvoetballers, buitenverblijven: weg ermee. Sommige zelfstandigen hebben zestig appartementen. Maar huurinkomsten worden niet belast, terwijl zoveel mensen hun éérste woning niet meer kunnen verwarmen.”
Oh boy, now you got /r/belgium against you!
> Ulens: “In de wereld van MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez is dat allemaal normaal. Wellicht is hij ook tegen een belasting op privéjets, omdat dat de middenklasse treft
I must say, this is also the perception I have of Bouchez. A very detached person.
Overal a good interview, really powerful way to show the unions in a better spotlight.
Fine if you also cut unemployment benefits and scrap the fiscal benefit for union dues.
You can see company cars the other way around as well. Getting a car from the company would save me a lot of money and would be a way more effective way to enlarge my buying power than anything the government has done. On top of that, it would indeed be an electric one making my old, dirty diesel obsolete. (I’m probably the standard, single, lower middle class. Not poor, definitely not rich)
Now, we can also scrap the whole company car thing. But don’t come complaining if I keep riding my old diesel until it literally falls apart on the highway. If it wasn’t for company car rules, I doubt electrification of our cars was even noticeable.
>Fiscale voordelen voor bedrijfswagens
Ah, because it’s only upper management who has these I guess? If they cut things like this they should also cut some of the taxes on labor because I would need a ridiculous extra amount of bruto wage to compensate for a company car and tank card.
So the Belgian worker unions still exist huh. I thought they got dissolved.
They have been awfully quiet, considering Belgian employees are getting absolutely fuckiny recked by inflation.
Allemaal fijn en wel, maar hoe zit het dan met verlof en hoger pensioen en vast werk en andere voordelen (zoals koringen op vanal) waarvan veel ambtenaren deze al krijgen? Indien ze dit gelijktijdig in zijn geheel platstrijken vind ik het ok.
De terugdraaiende teller is nog zo’n schandaal. Wanneer gaan deze mensen het verschil terug betalen?
Iedereen met een bedrijfswagen: “Blijf van mijn bedrijfswagen”
Oblivious dat het hele systeem kriek krak in elkaar zit. 20% heeft een bedrijfswagen, 100% betaalt er voor mee om het hele systeem te onderhouden.
Er is een mentaliteit-shift nodig. Zolang ze geen fluit aantrekken van de benzineprijs gezien ze het toch niet moeten betalen zijn ze ook niet geneigd om eens de auto niet te gebruiken. Naar de bakker om de hoek? Auto natuurlijk, kost hun toch niets. En dat zie je overal.
Deze crisis vergroot enkel maar de kloof nog eens tussen de lagen van de maatschappij.
/r/Belgium: income taxes are too high!!!
Also /r/Belgium: don’t touch my salary car!
I “had to” choose a company car, my new employer wouldn’t offer me anything at all instead of that. Ultimately I took the damn thing and sold my old car. But I hope a future government will change the taxation rules, so I can argue to my employer that I need to be compensated for the inevitable loss of my useless company car (I’m one of those people who has an office job, lives near the office and can homework all the time). It was budget wise irresponsible to not take the car compared to owning, but I’d change it in a heartbeat.
So they want to take away my car and my werkbonus? I thought their goal was to help the poor out of poverty, while these kind of ridiculous things will just throw the lower middle class into poverty
I would like to add here that it’s really not just the top 1% that owns a fully detached EPC 10 house full of solar panels that has a company car. There’s plenty of people in the middle/working classes that have company cars too and those are going to feel the impact of the energy prices a lot more than mr CEO with his Taycan.
I do agree profvoetballers should be taxed like any normal job (and by extension other sporters too if that isn’t the case yet).
Our tax system has become way too complex with all kinds of deductions, benefits, special tariffs etc etc.
Everybody has a few in mind that make no sense, but there’s always a group of beneficiaries who will resist getting rid of them.
So we will keep getting these discussions until there’s a complete overhaul.
Ah shit and I just ordered a new pro footballer last week.
Everytime we have this discussion I’m always baffled that the focus is mainly on the differences between people who earn €1800 a month and €3000 a month. (employees vs small independent businesses)
This is so divisive, and is there to draw the focus away from big multinationals paying so little taxes.
There’s a huge difference between the people that have a company car and those with vacation homes. I do have a company car and far from rich. And I’m sure there are alot of people in the same situation as I am in.
The situation where we make enough money to be excluded from beneficial policies in this time of crisis, but still enough to be victim to these payment cuts. If I would lose my company car, my employer would either have to compensate with netto loon or I would have to make a serious investment in a new car.
Yes! We want less cash for the people and more cash for the state! More money to our good leaders! Eager to spend time with my kids this winter when the schools stop heating the classes and the teachers go in the streets to protest. Please give us more sharing of the pie, not more pie. More taxes and more money for the state. State takes good decisions and 50% of our salaries is not enough.
G-L Bouchez: hold my beer (in his case my champagne and Liloo)
En ook weg met de voordelen voor de vakbonden zonder rechtspersoonlijkheid.
I have a leasing budget of 450 euros and my employer has contracts with car dealerships for discounts. This allows me to drive a nearly full-option Audi. If I’d give up the car I’d have about 8000 euro gross more per year. Net this would come to about a 200 euro per month increase. Id never be able to buy and maintain an equivalent car for the money I’d “gain” even with the proposed 5% tax bracket shift. We’d either have to reinvent the taxation system entirely or leave everything as is imo.
Geen bedrijfswagen = minstens 500 euro meer brutoloon + gunstige km vergoeding.. ik ga me plezier nr mn nederlandse klanten mocht dit werkelijkheid worden.
Mn bedrijf daarentegen… zal waarschijnlijk weglopen van Belgie wegens te hoog loonkost lol
Dat stukje over thuiswerk is tenenkrullend.
> Ulens: “Ze weigeren een behoorlijke vergoeding te geven. Ze verhinderen het contact tussen onze afgevaardigden en thuiswerkers. En sommige werkgevers verplichten hun personeel om thuis te werken, omdat ze op kantoor geen plaats meer hebben.”
Verplicht thuiswerken, wat een horror! Hoe meer dagen hoe liever hier.
> Ulens: “Bedrijven zijn verplícht om een werkplek ter beschikking te stellen. En ze moeten de kosten vergoeden die thuiswerkers maken: verlichting, verwarming.”
Meer geld is leuk, maar die tijd die ik uitspaar door niet te hoeven pendelen is veel leuker.
> Leemans: “Thuiswerk kan zwaar zijn. Doe het maar, zoals veel mensen tijdens de lockdowns, op je laptop werken met jengelende kinderen om je heen in een klein appartementje.”
En wat doe je dan met de kinderen als je naar kantoor moet meneer Leemans?
The very fiscal friendly approach to 2nd, 3rd, 4th homes has to go, absolutely.
(still can get reduction on the loans for 2nd home, not for first at federal level. Absolute rubbish).
Profesionnal soccer players: full agreement. In fact, other profesionnal players too. I don’t mind them having a higher tax-free level or whatever, to account for the shorter careers etc, but still.
Company cars: I don’t have one.
These rules have been under review for several times already; just make it no fossil fuel. (including no hybrids). Job done.
> En sommige werkgevers verplichten hun personeel om thuis te werken, omdat ze op kantoor geen plaats meer hebben.”
oh no. Name and shame please, whom are these shitty employers that don’t make their employees take public transport during a pandemic, or ‘enjoy’ morning & evening traffic?
How dare these companies save on expenses during these difficult times with a index jump of 10% coming up via reducing payment for office space, instead of reducing *checks notes* employee count.
Via what channels, for what function & wage do these villainous evil companies recruit?
Btw: how about a crisis tax on the top 5% wages in political & public functions?