Nogal een clickbaity titel, maar in essentie gaat het hierom:
>Niet alleen staat op de websites van de Vrouwenraad en van 11.11.11. niets over de betoging, je vindt er zelfs nog altijd geen letter over het zeer massale protest in Iran. Een uitzondering is RoSa, het Belgische kenniscentrum voor gender en feminisme. Dat stelde zich eind september de vraag: ‘Vrouwen, leven, vrijheid. Wat gebeurt er in Iran?’ Maar verder is de stilte van zowat alle linkse en feministische organisaties opvallend.
>Het stilzwijgen ter linkerzijde is algemeen. De vakbonden klemmen de lippen op elkaar, net als Vooruit. Alsof er geen buitenland meer bestaat. Groen maakt op zijn site wel duidelijk dat het meer steunmaatregelen wil om de honger in Afrika te bestrijden en dat het boos is om de Israëlische schending van de mensenrechten in Palestina. Juist daardoor valt het stilzwijgen over Iran op.
Regarding the topic: it’s not rocket science… there should not be laws either prohibiting or enforcing a piece of clothing. Women should be free to wear what they please.
Regarding why organisations aren’t communicating on the topic…. I’ve worked in the communication departments of a few NGO’s, and from experience I know that it can sometimes take a long time for an organisation internally to decide on the official stance on a topic, especially if there’s a chance of it being controversial. Sign-off usually goes to the highest level in such cases, which takes time. The communication staff of the organisations mentioned probably have been given reactive messaging (ie, here’s what to say when somebody asks), but most likely have been told to hold off on actively communicating about this until the higher ups have made decisions.
And… I don’t know if you noticed, but there isn’t exactly a lack of things going on right now. Unions and political parties are probably too busy with the cost-of-living crisis (also, wtf do unions even have to say in this context?), and NGO’s like 11.11.11 are currently very busy with preparing their November and December fundraising efforts. Pretty much all comms staff in every NGO that I’m aware of is currently at max (or over) capacity.
So my guess: it’s a combination of upper management taking time to sign-off their official stance + other priorities taking precedent.
> Maar dus vooral Iraniërs, schrijft u, en amper Belgen.
>De Cauter: Spontaan dacht ik: hier zou heel links aanwezig moeten zijn, en zeker iedereen met sympathie voor de feministische zaak. Het kan natuurlijk dat er weinig tijd was geweest om te mobiliseren – twee dagen, naar ik vernam – en dat de usual suspects die je op elke betoging ziet gewoon niet wisten dat de manifestatie zou plaatsvinden. Maar hun afwezigheid was zo opvallend dat ik vermoedde dat er iets anders achter zat.
Ah, so pure conjecture by a known “enlightened centrist”.
He shared the poster of the protest on his twitter which literally got 0 likes. Says enough about the popularity/reach of the event among younger generations.
What a tremendous load of rubbish. Because organisations did not show up at a last minute protest, they don’t support something?
If only there was a way to know whether progressives support the Iranian women. But alas, it’s impossible to ever know this…
Het is vrij simpel.
Vrijheid om te kiezen wat je draagt: voor
Gedwongen iets moeten dragen: tegen
Meneer is het toch wat op flessen aan het trekken wat betreft solidariteit over de volkeren heen. Hij klaagt oa over de afwezigheid van bepaalde bevolkingsgroepen bij de betoging over Iran. Je gaat toch bij een optocht voor meer democratie in de Maghreb landen en Turkije toch ook geen Iraniërs zien? Voor het overige ga ik akkoord met zijn betoog, maar aangezien we in zeer complexe tijden leven met veel omwentelingen durven wij als mensen een aantal zaken uit het oog verliezen..
As a feminist I do not like head scarves. But I do believe in freedom of religion, freedom of choice.
Ik heb het met dit onderwerp persoonlijk toch moeilijk. Mijn beeld zal fout zijn maar, als het in het ene land een symbool van onderdrukking is waarom vechten we in het andere land zo hard om het te mogen dragen?
Het is toch een symbool dat op veel plaatsen heel veel lading draagt.
I dunno, ik geloof persoonlijk nog altijd dat we de hoofddoek als religieus kledingstuk moeten verbieden. Maar dit is wrs kortzichtig van mij en ik ken te weinig van de religies om het positieve van het verhaal te kennen
In the eyes of many muslim women there isn´t any forcing. It´s part of what they see as their culture and they accept or even defend it.
For western liberals the idea is that the culture doesn´t value the sexes equally and that there is no individual freedom.
I can see why both think they are right. I personally think the latter persective is important. Certain individuals whose individual choice does not meet the expectations of a culture might feel oppressed and forced. I understand though that there are women who value the collective more than the individual or whose individual preferences are in line with the cultural expectations.
A couple of years ago there was a big row about burkinis on French beaches. Local mayors prohibited burkinies on various beaches on the Mediterranean coast. There was of course a huge outcry by local feminists and by various moslim organizations as well. At the same time an Egyptian feminist, who was only allowed to bathe in the sea if she wore a burkini, argued that women in the Middle East looked to western countries to set an example for female emancipation. She felt that burkinis on French beaches set a bad example.I don’t think that burkinis and head scarves are innate to Middle Eastern culture, rather they symbolize the imposition of traditional patriarchal values on women. Look at photographs of street scenes in Algiers and Alexandria in the sixties and you will see the majority of women expose their hair to the world.
It is simply the revival of a prudish strain in M.E. culture that has brought back the veil. It is not a marker of identity, but a marker of unequal gender relations.
Finally think back 60 years, and remember how women in the West went round with covered hair then. Spain, Italy and Greece were full of women who wore black all day. Coiffed and wimpled women worked in hospitals, and wore habits down to the ground if they were in a religious order. A long overdue change in gender relations meant that by the end of the sixties such clothing was a thing of the past (except for Keith Moon). You are your identity, you don’t need a badge to confirm it.
I saw several belgians there (ignoring the fact that the majority of “iranians” there are in fact Belgians too!!!), the protest on wendsday was actually organized by the EU green party, they even gave a talk there. what i did not see however were women wearing head scarfs. It’s also a can of worms, during the protests the chant “Death to the Islamic republic, Death to Khamenei, Death to Raisi” was frequently used; I know that this slogan does not convey it’s literal meaning in Iran but as a progressive politician i don’t think i want to be caught sayin “death” to anything.
Er wordt terecht kritisch gekeken naar symboliek dat verwijst naar het koloniale verleden.
Ik heb nooit echt begrepen dat je, naar mijn mening terecht, kritisch daar naar kan kijken maar niet naar andere symboliek van onderdrukking, zoals de hoofddoek. Er is niets progressief aan dat kledingstuk.
Steeds meer allochtoonse vrouwen krijgen de vrijheid om het niet te dragen maar de familiale druk bij vele andere meisjes, ook binnen ons land valt echt niet te onderschatten.
Ik krijg dezelfde vieze smaak in mijn mond wanneer mensen de hoofddoek proberen goed te praten als wanneer mensen die afgrijselijke zwarte piet of koning Leopold standbeelden, zonder duiding, proberen goed te praten.
Conservatieve ideeën zijn niet voor mij, over heel de lijn.
Ik ben tegen een verbod maar stel me toch vragen over progressieven die voor de hoofddoek zijn. Er zijn gewoon te veel conservatieve ideeën aan verbonden.
12 comments
Nogal een clickbaity titel, maar in essentie gaat het hierom:
>Niet alleen staat op de websites van de Vrouwenraad en van 11.11.11. niets over de betoging, je vindt er zelfs nog altijd geen letter over het zeer massale protest in Iran. Een uitzondering is RoSa, het Belgische kenniscentrum voor gender en feminisme. Dat stelde zich eind september de vraag: ‘Vrouwen, leven, vrijheid. Wat gebeurt er in Iran?’ Maar verder is de stilte van zowat alle linkse en feministische organisaties opvallend.
>Het stilzwijgen ter linkerzijde is algemeen. De vakbonden klemmen de lippen op elkaar, net als Vooruit. Alsof er geen buitenland meer bestaat. Groen maakt op zijn site wel duidelijk dat het meer steunmaatregelen wil om de honger in Afrika te bestrijden en dat het boos is om de Israëlische schending van de mensenrechten in Palestina. Juist daardoor valt het stilzwijgen over Iran op.
Regarding the topic: it’s not rocket science… there should not be laws either prohibiting or enforcing a piece of clothing. Women should be free to wear what they please.
Regarding why organisations aren’t communicating on the topic…. I’ve worked in the communication departments of a few NGO’s, and from experience I know that it can sometimes take a long time for an organisation internally to decide on the official stance on a topic, especially if there’s a chance of it being controversial. Sign-off usually goes to the highest level in such cases, which takes time. The communication staff of the organisations mentioned probably have been given reactive messaging (ie, here’s what to say when somebody asks), but most likely have been told to hold off on actively communicating about this until the higher ups have made decisions.
And… I don’t know if you noticed, but there isn’t exactly a lack of things going on right now. Unions and political parties are probably too busy with the cost-of-living crisis (also, wtf do unions even have to say in this context?), and NGO’s like 11.11.11 are currently very busy with preparing their November and December fundraising efforts. Pretty much all comms staff in every NGO that I’m aware of is currently at max (or over) capacity.
So my guess: it’s a combination of upper management taking time to sign-off their official stance + other priorities taking precedent.
> Maar dus vooral Iraniërs, schrijft u, en amper Belgen.
>De Cauter: Spontaan dacht ik: hier zou heel links aanwezig moeten zijn, en zeker iedereen met sympathie voor de feministische zaak. Het kan natuurlijk dat er weinig tijd was geweest om te mobiliseren – twee dagen, naar ik vernam – en dat de usual suspects die je op elke betoging ziet gewoon niet wisten dat de manifestatie zou plaatsvinden. Maar hun afwezigheid was zo opvallend dat ik vermoedde dat er iets anders achter zat.
Ah, so pure conjecture by a known “enlightened centrist”.
He shared the poster of the protest on his twitter which literally got 0 likes. Says enough about the popularity/reach of the event among younger generations.
What a tremendous load of rubbish. Because organisations did not show up at a last minute protest, they don’t support something?
If only there was a way to know whether progressives support the Iranian women. But alas, it’s impossible to ever know this…
Het is vrij simpel.
Vrijheid om te kiezen wat je draagt: voor
Gedwongen iets moeten dragen: tegen
Meneer is het toch wat op flessen aan het trekken wat betreft solidariteit over de volkeren heen. Hij klaagt oa over de afwezigheid van bepaalde bevolkingsgroepen bij de betoging over Iran. Je gaat toch bij een optocht voor meer democratie in de Maghreb landen en Turkije toch ook geen Iraniërs zien? Voor het overige ga ik akkoord met zijn betoog, maar aangezien we in zeer complexe tijden leven met veel omwentelingen durven wij als mensen een aantal zaken uit het oog verliezen..
As a feminist I do not like head scarves. But I do believe in freedom of religion, freedom of choice.
Ik heb het met dit onderwerp persoonlijk toch moeilijk. Mijn beeld zal fout zijn maar, als het in het ene land een symbool van onderdrukking is waarom vechten we in het andere land zo hard om het te mogen dragen?
Het is toch een symbool dat op veel plaatsen heel veel lading draagt.
I dunno, ik geloof persoonlijk nog altijd dat we de hoofddoek als religieus kledingstuk moeten verbieden. Maar dit is wrs kortzichtig van mij en ik ken te weinig van de religies om het positieve van het verhaal te kennen
In the eyes of many muslim women there isn´t any forcing. It´s part of what they see as their culture and they accept or even defend it.
For western liberals the idea is that the culture doesn´t value the sexes equally and that there is no individual freedom.
I can see why both think they are right. I personally think the latter persective is important. Certain individuals whose individual choice does not meet the expectations of a culture might feel oppressed and forced. I understand though that there are women who value the collective more than the individual or whose individual preferences are in line with the cultural expectations.
A couple of years ago there was a big row about burkinis on French beaches. Local mayors prohibited burkinies on various beaches on the Mediterranean coast. There was of course a huge outcry by local feminists and by various moslim organizations as well. At the same time an Egyptian feminist, who was only allowed to bathe in the sea if she wore a burkini, argued that women in the Middle East looked to western countries to set an example for female emancipation. She felt that burkinis on French beaches set a bad example.I don’t think that burkinis and head scarves are innate to Middle Eastern culture, rather they symbolize the imposition of traditional patriarchal values on women. Look at photographs of street scenes in Algiers and Alexandria in the sixties and you will see the majority of women expose their hair to the world.
It is simply the revival of a prudish strain in M.E. culture that has brought back the veil. It is not a marker of identity, but a marker of unequal gender relations.
Finally think back 60 years, and remember how women in the West went round with covered hair then. Spain, Italy and Greece were full of women who wore black all day. Coiffed and wimpled women worked in hospitals, and wore habits down to the ground if they were in a religious order. A long overdue change in gender relations meant that by the end of the sixties such clothing was a thing of the past (except for Keith Moon). You are your identity, you don’t need a badge to confirm it.
I saw several belgians there (ignoring the fact that the majority of “iranians” there are in fact Belgians too!!!), the protest on wendsday was actually organized by the EU green party, they even gave a talk there. what i did not see however were women wearing head scarfs. It’s also a can of worms, during the protests the chant “Death to the Islamic republic, Death to Khamenei, Death to Raisi” was frequently used; I know that this slogan does not convey it’s literal meaning in Iran but as a progressive politician i don’t think i want to be caught sayin “death” to anything.
Er wordt terecht kritisch gekeken naar symboliek dat verwijst naar het koloniale verleden.
Ik heb nooit echt begrepen dat je, naar mijn mening terecht, kritisch daar naar kan kijken maar niet naar andere symboliek van onderdrukking, zoals de hoofddoek. Er is niets progressief aan dat kledingstuk.
Steeds meer allochtoonse vrouwen krijgen de vrijheid om het niet te dragen maar de familiale druk bij vele andere meisjes, ook binnen ons land valt echt niet te onderschatten.
Ik krijg dezelfde vieze smaak in mijn mond wanneer mensen de hoofddoek proberen goed te praten als wanneer mensen die afgrijselijke zwarte piet of koning Leopold standbeelden, zonder duiding, proberen goed te praten.
Conservatieve ideeën zijn niet voor mij, over heel de lijn.
Ik ben tegen een verbod maar stel me toch vragen over progressieven die voor de hoofddoek zijn. Er zijn gewoon te veel conservatieve ideeën aan verbonden.