Fantastisk måde at starte ugen på. Dejligt læsning med min havregryn
Heldigvis har vi lært af historien og gentager ikke fortidens fejl.
Måske var vi også en kende for naive i kølvandet på murens fald.
> Det kan godt minde om opspillet til 1. Verdenskrig. Der havde man også en situation, hvor magtbalancerne skiftede meget hurtigt, og det skabte usikkerhed mellem landene.
Bortset fra at Rusland står alene.
Uheldigvis, så har vi åbenbart ikke lært alt af fortiden.
Eksempelvis, så har vi ikke lært at lade uvildige stå for disse typer rapporter.
Skal der reageres på det, så får alle bidragere til udarbejdelsen af rapporten noget positivt ud af et resultat, der ser så negativt ud som muligt.
Skal man få børn eller ej?
Jeg må indrømme, at jeg over de seneste uger har tænkt mange af de sammen ting. 3. verdenskrig er så uvirkelig, men selv januar 2020 var ikke nær så tæt på åben krig, som jeg føler vi er i dag.
Som en, der virkelig har brugt tid på at læse om Rusland og Ruslands historie, så kunne alt det her have været anderledes, hvis USA og Vestmagterne havde bakket Rusland op økonomisk efter sovjetunionens fald, istedet for at lade dem sejle deres egen sø og lade Yeltsin køre økonomien i toral sænk. På den måde havde Putin ikke kommet til magten og vi stod ikke i en situation, hvor atomkrig er en potentiel virkelighed. Men det gjorde man ikke. Og nu er vi fucked 🙂
Lidt af en mærkelig sammenligning. Hele Europa var i kaos og var kommet ud af en tid med imperialisme hvor man havde været i konstant konflikt og opdeling af grænser. Der var mistillid og barrier for frihandel og ekstreme økonomiske forhold.
Jeg ser ikke ret mange paralleller til første verdenskrig bare fordi Rusland nu skaber sig og laver ufred. Det er da ikke fordi jeg finder det umuligt at der skulle ske en eskalation men Rusland er på egen hånd. Kina har ikke interesse i at der bryder en krig ud I Europa og vesten, herunder Østeuropa har næppe været stærkere forenet imod Rusland før end den er nu.
[deleted]
Nu har jeg jo ikke læst rapporten, men hvad er egentlig truslen vi er bange for? Rusland har vist at de ikke kan besejre Ukraine, og er godt i gang med at få udslettet deres hær i forsøget. Jeg forstår godt at det er skræmmende at vi er gået fra et verdensbillede hvor vi ikke opfattede Rusland som en egentlig fjende, til en verden hvor vi gør – men vi er ved samme lejlighed også gået fra en verden hvor Rusland har et stærkt militær, til en verden hvor det viste sig at være en illusion, og det meste af hvad de rent faktisk havde er blevet opbrugt.
Hvis vi nu lige koncentrerer os om europa og slår lidt koldt vand i blodet. Så kan vi altså konstatere at Rusland har formået at smadre deres militær og sætte dem tilbage jeg ved ikke hvor mange år. De er ikke nogen trussel mod NATO og bliver det ikke i mange år fremover.
Dermed ikke sagt at vi ikke skal have gjort noget ved det danske forsvar. Det er i en sørgelig forfatning. Vi skal op på de to procent og sørge for der ikke mangler noget. Efter min mening burde vi nok satse mere på sø og luft i forhold til forsvar på land. Jeg er enig med rapporten om at vi i europa bliver nødt til at tage vores egen sikkerhed alvorligt og ikke bare betale beskyttelsespenge til amerikanerne i håb om at de altid vil komme og redde os.
En krig i fjernøsten, ville uden tvivl blive ødelæggende og ændre verden som vi kender den i dag. Men den vil ikke være en trussel mod dansk territorie.
Folk har tydeligvis ikke nok at lave i livet, hvis de kan bekymre sig konstant om krig og ditten og datten.
Det ser ud til, at i må arbejde noget mere de damer og de herrer, igang.
Michael Zilmer-Johns er født i 1957. Hvad ved han om “stemningen op til 1. Verdenskrig”?
Aldrig Mere 9. April
Og ganske som for 110 år siden er der tale om EN bimle-bamle mand der vælter hele læsset pga. imperialistiske ambitioner. Diktatorer er bare Bad News.
Det minder ikke en skid om optakten til første verdenskrig, udover at der kom en verdenskrig. Tænketanken manglede en sælger linje, og kom på en dum en.
Ideen bag de store alliancer i Europa op til første verdenskrig, var at krigen ville blive så stor at ingen gad begynde en. Europa var på det tidspunkt så unaturligt fredeligt, at ingen kunne forestille sig at der ville komme krig. Dette gjorde at diplomatiet fejlede, fordi når alle ved at der ikke kommer krig, kan man buldre løs med retorikken, og stå på hælene for ikke at miste ansigt. 1-2-3 diplomatiet fejlede til alles store skuffelse, og krigen kom. Da Franz Ferdinand blev dræbt var det en stor historie, men ikke nok til sikret forsidestof, og ingen forbandt det med risikoen for krig. Den efterfølgende julikrise hvor diplomatiet slog fejl, var hvor krigen startede.
Europa lige nu er ikke just unaturligt fredeligt, vi er ikke i tvivl om at det her kan fører til krig, da Putin gang på gang har truet med atomvåben. Dette gør også at Rusland står alene, da ingen vil støtte fjolset i et forsvarsforbund, hvis krigen kommer.
Det der sker nu er tættere på optakten til Anden Verdenskrig, udover at Tyskland er demokratisk og på vestlig side, og det egentlig kun er Mussolinis Italien der skal stoppes.
Har det (som andre i tråden) mærkeligt med de her analyser. Synes helt modsat vi ser et positivt billede af en verden som næsten universelt står imod Rusland for deres krigsførelse og retorik, hvor selv deres vigtigste handelspartnere og “allierede” trækker sig fra dem. Og vesten har nærmest aldrig før været så samlet om en fælles sag som den universelle støtte vi ser til Ukraine. En verdenskrig kræver noget der bare minder om en magtbalance i aktørerne – Rusland har, bortset fra atombomber, intet. Ikke penge, ikke materiel, ikke allierede.
Samtidig har verden bare ændret sig. International handel er en så essentiel del af alle klodens økonomier, at ingen praktisk talt vinder ret meget på at bekrige hinanden og dermed lukke sig selv ude i kulden. Ruslands invasion af Ukraine skete kun fordi Putin ikke er nogen rationel aktør.
De dystre fremtidsudsigter ser jeg mere fordi vi står mod et presset land med 5000 atomvåben, men det er mere kold krig end verdenskrig.
Lad os da endelig fortsætte med at hælde våben ind i Ukraine. Og give den fuld gas med den eskalerende retorik. Der skulle nødig være en voksen i rummet, der ledte efter en diplomatisk løsning, så vi ikke dør næste uge i en atomkrig.
Fuldstændig vanvittigt, at vi er villige til at lade det komme så vidt. Hvis Ukraine vil slås, skal de endelig gøre det, men EU er nødt til at tænke sig bedre om. Vi er fanget mellem to stormagter, der begge er totalt ligeglade med, hvad der sker – vi er direkte på første række i skudlinjen både økonomisk og i tilfælde af brug af atomvåben.
Altså, nu jeg er har sort bælte i kategorien “ængstelig spasser” og selv jeg kigger på den artikel og tænker: tag da lige en slapper.
Fuck hvor er det bare dejlig mandag læsning. Jeg har menstruation, er løbet tør for Coco pops, vågner op til at min kat er død og så er vi på kanten af en verdens krig … 🥲
“Michael Zilmer-Johns forklarer, at ingen af naboerne i virkeligheden ønsker at starte en krig eller militær konfrontation.”
Rusland virker sgu da pænt krigsliderlige. Hvad fabler han om??
Hvis ikke atomvåben var en ting, så var det hele sgu’ ikke så trist at tænke på. Rusland er intet værd uden dem.
Og ja, det er utrolig usandsynligt at de bruger dem
Sinne gas, altså…
Folk herinde er (som altid) både uvidende om fakta og naive både omkring vores rolle i denne konflikt og omkring muligheder for eskalering herfra. I skulle prøve at få jeres nyheder fra andre kilder end dr og tv2
Med mindre parallellen med 1. Verdenskrig er, at Gerasimov havde brug for at vinde en rask lille krig for at imponere en gift kvinde og mor til seks, så gider jeg ikke høre om det.
Højredrejningen og nationalismen er på fremmarch over hele verden.
LePen tabte knebent i Frankrig, Italien har valgt en fascistsympatisør, USA’s ene parti udvikler sig i en skræmmende retning, herhjemme står vi til et valg, hvor halvracisterne forsøger at overgå hinanden i hvem der kan markere sig mest åndsvagt.
Det er en skræmmende tid vi lever i.
Det politiske klima, kombineret med klimaforandringerne, er en cocktail vi aldrig har oplevet før, og min mavefornemmelse siger mig at vi ser ind i den værste krise i vores levetid.
I en tid hvor vi burde stå sammen, er vi mere splittet end før, kun overgået verdenskrigene.
Han kan selv lege krig med nogen der gider, manden har for meget fritid.
Der er en der dumpede i historie der skrev det her…
Kan snart ikke klare flere dårlige nyheder🤣
Alt fokus burde virkelig være på det her. Alt andet må komme i anden række. Vi er nødt til at ruste op
31 comments
Fantastisk måde at starte ugen på. Dejligt læsning med min havregryn
Heldigvis har vi lært af historien og gentager ikke fortidens fejl.
Måske var vi også en kende for naive i kølvandet på murens fald.
> Det kan godt minde om opspillet til 1. Verdenskrig. Der havde man også en situation, hvor magtbalancerne skiftede meget hurtigt, og det skabte usikkerhed mellem landene.
Bortset fra at Rusland står alene.
Uheldigvis, så har vi åbenbart ikke lært alt af fortiden.
Eksempelvis, så har vi ikke lært at lade uvildige stå for disse typer rapporter.
Skal der reageres på det, så får alle bidragere til udarbejdelsen af rapporten noget positivt ud af et resultat, der ser så negativt ud som muligt.
Skal man få børn eller ej?
Jeg må indrømme, at jeg over de seneste uger har tænkt mange af de sammen ting. 3. verdenskrig er så uvirkelig, men selv januar 2020 var ikke nær så tæt på åben krig, som jeg føler vi er i dag.
Som en, der virkelig har brugt tid på at læse om Rusland og Ruslands historie, så kunne alt det her have været anderledes, hvis USA og Vestmagterne havde bakket Rusland op økonomisk efter sovjetunionens fald, istedet for at lade dem sejle deres egen sø og lade Yeltsin køre økonomien i toral sænk. På den måde havde Putin ikke kommet til magten og vi stod ikke i en situation, hvor atomkrig er en potentiel virkelighed. Men det gjorde man ikke. Og nu er vi fucked 🙂
Lidt af en mærkelig sammenligning. Hele Europa var i kaos og var kommet ud af en tid med imperialisme hvor man havde været i konstant konflikt og opdeling af grænser. Der var mistillid og barrier for frihandel og ekstreme økonomiske forhold.
Jeg ser ikke ret mange paralleller til første verdenskrig bare fordi Rusland nu skaber sig og laver ufred. Det er da ikke fordi jeg finder det umuligt at der skulle ske en eskalation men Rusland er på egen hånd. Kina har ikke interesse i at der bryder en krig ud I Europa og vesten, herunder Østeuropa har næppe været stærkere forenet imod Rusland før end den er nu.
[deleted]
Nu har jeg jo ikke læst rapporten, men hvad er egentlig truslen vi er bange for? Rusland har vist at de ikke kan besejre Ukraine, og er godt i gang med at få udslettet deres hær i forsøget. Jeg forstår godt at det er skræmmende at vi er gået fra et verdensbillede hvor vi ikke opfattede Rusland som en egentlig fjende, til en verden hvor vi gør – men vi er ved samme lejlighed også gået fra en verden hvor Rusland har et stærkt militær, til en verden hvor det viste sig at være en illusion, og det meste af hvad de rent faktisk havde er blevet opbrugt.
Hvis vi nu lige koncentrerer os om europa og slår lidt koldt vand i blodet. Så kan vi altså konstatere at Rusland har formået at smadre deres militær og sætte dem tilbage jeg ved ikke hvor mange år. De er ikke nogen trussel mod NATO og bliver det ikke i mange år fremover.
Dermed ikke sagt at vi ikke skal have gjort noget ved det danske forsvar. Det er i en sørgelig forfatning. Vi skal op på de to procent og sørge for der ikke mangler noget. Efter min mening burde vi nok satse mere på sø og luft i forhold til forsvar på land. Jeg er enig med rapporten om at vi i europa bliver nødt til at tage vores egen sikkerhed alvorligt og ikke bare betale beskyttelsespenge til amerikanerne i håb om at de altid vil komme og redde os.
En krig i fjernøsten, ville uden tvivl blive ødelæggende og ændre verden som vi kender den i dag. Men den vil ikke være en trussel mod dansk territorie.
Folk har tydeligvis ikke nok at lave i livet, hvis de kan bekymre sig konstant om krig og ditten og datten.
Det ser ud til, at i må arbejde noget mere de damer og de herrer, igang.
Michael Zilmer-Johns er født i 1957. Hvad ved han om “stemningen op til 1. Verdenskrig”?
Aldrig Mere 9. April
Og ganske som for 110 år siden er der tale om EN bimle-bamle mand der vælter hele læsset pga. imperialistiske ambitioner. Diktatorer er bare Bad News.
Det minder ikke en skid om optakten til første verdenskrig, udover at der kom en verdenskrig. Tænketanken manglede en sælger linje, og kom på en dum en.
Ideen bag de store alliancer i Europa op til første verdenskrig, var at krigen ville blive så stor at ingen gad begynde en. Europa var på det tidspunkt så unaturligt fredeligt, at ingen kunne forestille sig at der ville komme krig. Dette gjorde at diplomatiet fejlede, fordi når alle ved at der ikke kommer krig, kan man buldre løs med retorikken, og stå på hælene for ikke at miste ansigt. 1-2-3 diplomatiet fejlede til alles store skuffelse, og krigen kom. Da Franz Ferdinand blev dræbt var det en stor historie, men ikke nok til sikret forsidestof, og ingen forbandt det med risikoen for krig. Den efterfølgende julikrise hvor diplomatiet slog fejl, var hvor krigen startede.
Europa lige nu er ikke just unaturligt fredeligt, vi er ikke i tvivl om at det her kan fører til krig, da Putin gang på gang har truet med atomvåben. Dette gør også at Rusland står alene, da ingen vil støtte fjolset i et forsvarsforbund, hvis krigen kommer.
Det der sker nu er tættere på optakten til Anden Verdenskrig, udover at Tyskland er demokratisk og på vestlig side, og det egentlig kun er Mussolinis Italien der skal stoppes.
Har det (som andre i tråden) mærkeligt med de her analyser. Synes helt modsat vi ser et positivt billede af en verden som næsten universelt står imod Rusland for deres krigsførelse og retorik, hvor selv deres vigtigste handelspartnere og “allierede” trækker sig fra dem. Og vesten har nærmest aldrig før været så samlet om en fælles sag som den universelle støtte vi ser til Ukraine. En verdenskrig kræver noget der bare minder om en magtbalance i aktørerne – Rusland har, bortset fra atombomber, intet. Ikke penge, ikke materiel, ikke allierede.
Samtidig har verden bare ændret sig. International handel er en så essentiel del af alle klodens økonomier, at ingen praktisk talt vinder ret meget på at bekrige hinanden og dermed lukke sig selv ude i kulden. Ruslands invasion af Ukraine skete kun fordi Putin ikke er nogen rationel aktør.
De dystre fremtidsudsigter ser jeg mere fordi vi står mod et presset land med 5000 atomvåben, men det er mere kold krig end verdenskrig.
Lad os da endelig fortsætte med at hælde våben ind i Ukraine. Og give den fuld gas med den eskalerende retorik. Der skulle nødig være en voksen i rummet, der ledte efter en diplomatisk løsning, så vi ikke dør næste uge i en atomkrig.
Fuldstændig vanvittigt, at vi er villige til at lade det komme så vidt. Hvis Ukraine vil slås, skal de endelig gøre det, men EU er nødt til at tænke sig bedre om. Vi er fanget mellem to stormagter, der begge er totalt ligeglade med, hvad der sker – vi er direkte på første række i skudlinjen både økonomisk og i tilfælde af brug af atomvåben.
Altså, nu jeg er har sort bælte i kategorien “ængstelig spasser” og selv jeg kigger på den artikel og tænker: tag da lige en slapper.
Fuck hvor er det bare dejlig mandag læsning. Jeg har menstruation, er løbet tør for Coco pops, vågner op til at min kat er død og så er vi på kanten af en verdens krig … 🥲
“Michael Zilmer-Johns forklarer, at ingen af naboerne i virkeligheden ønsker at starte en krig eller militær konfrontation.”
Rusland virker sgu da pænt krigsliderlige. Hvad fabler han om??
Hvis ikke atomvåben var en ting, så var det hele sgu’ ikke så trist at tænke på. Rusland er intet værd uden dem.
Og ja, det er utrolig usandsynligt at de bruger dem
Sinne gas, altså…
Folk herinde er (som altid) både uvidende om fakta og naive både omkring vores rolle i denne konflikt og omkring muligheder for eskalering herfra. I skulle prøve at få jeres nyheder fra andre kilder end dr og tv2
Med mindre parallellen med 1. Verdenskrig er, at Gerasimov havde brug for at vinde en rask lille krig for at imponere en gift kvinde og mor til seks, så gider jeg ikke høre om det.
Højredrejningen og nationalismen er på fremmarch over hele verden.
LePen tabte knebent i Frankrig, Italien har valgt en fascistsympatisør, USA’s ene parti udvikler sig i en skræmmende retning, herhjemme står vi til et valg, hvor halvracisterne forsøger at overgå hinanden i hvem der kan markere sig mest åndsvagt.
Det er en skræmmende tid vi lever i.
Det politiske klima, kombineret med klimaforandringerne, er en cocktail vi aldrig har oplevet før, og min mavefornemmelse siger mig at vi ser ind i den værste krise i vores levetid.
I en tid hvor vi burde stå sammen, er vi mere splittet end før, kun overgået verdenskrigene.
Han kan selv lege krig med nogen der gider, manden har for meget fritid.
Der er en der dumpede i historie der skrev det her…
Kan snart ikke klare flere dårlige nyheder🤣
Alt fokus burde virkelig være på det her. Alt andet må komme i anden række. Vi er nødt til at ruste op