Ne trebaš se srditi ako nije ispalo kako ti želiš. I oni koji nisu izašli na referendum time su nešto poručili.
Osobno mislim da svi oni koji nisu ni glasali nebi smjeli ni prigovarati
Meni ispada da je ovo još gore, jer znaš točno oko čega se ide na referendum. Na izborima, pogotovo parlamentarnim, svakakva pitanja dolaze u obzir, a ovdje se radi o jednom jedinom pitanju. Možda se većini ne sviđa šetnjica Lungo Mare, ne znam. Meni je baš super!
Bravo Pula. Tako treba. Nitko neće zaustavljati razvoj neke tamo šikare.
Iskreno…ne znam sto miskim. U puli sam bio mozda tri put i nemam pojma ni gdje je ova lokacija ni sto je tamo nit sam cuo za ovo do prije tri dana. Tako da me realno bk. Simulacija naravno izgleda lijepo. Referendum je bio, sto je opet revolucionarno da se uspjelo za ovako nesto. Gradani su pokazali da ih taj projekt ili ne smeta ili ne interesira. Tako da nemam sto ja ni itko drugi lamentirat.
Dao bog da imamo u buducnosti vise takvih referenduma, pa mozda neki i promijene nesto.
meni sad vise nije nista jasno. Markicka progurala u ustav da je brak muskarac i zena s manje od 50% biraca.
Puljani nemaju izlaznost 50%, pa im referendum ne vazi. wtf?
Koje crno-bijelo razmisljanje od postera ovog memea
jel uopce vrijedi ista rec
nije ovo individualan problem. Ljudi koji nisu izasli su debilana, ali ovo kao sustavni problem seze puno dalje od toga.
>politicari su krivi za sve kmee
cinjenica da se nisi mogao/la sjetit nista bolje za stavit tu je kriminalna
Lokalni referendumi su itekako drugačija stvar od izbora.
Tu ipak imaš 10 tisuća ljudi koji su se organizirali, izašli i izrazili svoj stav, tj. protivljenje.
A potpuno je druga stvar kaj su lokalni referendumi regulirani tak kak jesu, pa se traži apsurdna (pogotovo u hrvatskim okvirima) izlaznost od 50% posto da bi rezultat bio “obvezujući”/”pravno relevantan”.
Zamisli da u Zagrebu radi neke teme na ulicu izađe 100 000 ljudi. I tko bi onda rekao da je to neznačajna, zanemariva brojka samo zato jer to ne predstavlja 50% birača?
A pogotovo je to sve još nezahvalnije kad se zna kak se birački popisi vode kod nas i tko zna koliko ljudi stvarno živi u Puli cijelu godinu.
Nije mi najjasnije kako izborni zakon ovdje funckionira:
Npr grad ima 100 000 stanovnika.
Slučaj A:
– izađe 51 000 ili 51% ukupnog broja glašača i 51% od tih glasa za opciju 1, što je **26 010** glasača: referendum je uspio.
Slučaj B:
– izađe 49000 ili 49% ukupnog broja glašača i 100% od tih glasa za opciju 1, što je **49 000** glašača: referendum nije uspio.
​
Koja je logika ili intencija sa takvim sustavom?
Jasno mi je da treba biti neki prag izlaznosti, ali 50% se čini u današnje doba neaktivnosti vrlo visoko.
Također mi je jasno da vladajući NEMAJU neku posebnu motivaciju da im se građani svako malo upleću u odlučivanje.
Ali svejedno.
​
Ovo sa Pulom je svakako tužno da ih je toliko malo izašlo, iako uistinu neznam da li će navedeni hotel ili neće biti devastacija.
Kako nisu glasali? Jesu, dapače. Samo wokerima ne odgovara rezultat i ne paše im u narativ, pa su kao neglasači problem. Ne, wokeri, ljudima se ne sviđaju vaše kretenarije. Žele hotel i gotovo.
Bravo Pula, i ja mislim da bi Srbima trebalo dozvoliti da razaraju nasu obalu.
Ful mi je žao Puležana/ki. Media blackout, laži kontre, politička inercija, imaš plemenit cilj ali sve je protiv tebe.
Zaslužujemo sve što imamo.
Nisam siguran da je sve tako crno bijelo. Ja sam prvo bio protiv hotela, ali sam cuo puno drugih ljudi (normalnih ljudi) koji misle drugacije i ne mogu reci da nisu u pravu. Cijeli taj referendum je na kraju ispao kao jedan cirkus koji vecina ljudi nije podrzala radi onih koji su ga pokrenuli, a to je stranka Mozemo.
Jedino sto mi se tu ne svidja je gradonacelnik koji govori da referendum nije uspio jer nije dovoljno ljudi glasalo, a tip je sa isto toliko glasova pobjedio na izborima za gradonacelnika. Kako ti onda nije bilo nedovoljno glasova?
Da se razumijemo, i dalje sam protiv hotela jer mi je pun kurac hotela na svakom koraku, sta ce nam to koji kurac? Nek obnavljaju vec postojece hotele koji propadaju. Ali bez investitora nitko nece obnavljat i preuredjivat zapustene dijelove grada jer nitko nema love za to.
Mislim da su umjesto guranja na lungo, trebali nac investitora za Uljanik i obalu, jer ako vec ne zele industriju i turizam zajedno, rokni setnicu od stoje do velog vrha s hotelima i casinima i jahtama i to je to. Daj cijeli taj dio u koncesiju na 50 god nekome ko ima para i dobrih ideja i pusti ga da radi sta hoce i uzimaj dio kolaca, vec ako ne znas sam sta ces s time
Al nitko od vas genijalaca nije vidio plan za hotel. Ja sam stjecajem okolnosti zbog posla koji sam obavljao, vidio kompletan projekt za taj hotel. Apsolutno minimalno se narusava priroda.
Jedino sto mi smeta kod projekta je sto je investitor jedan od meni najmrskijih ljudi u puli. Ista osoba koja je i direktor Max City Pula trznog centra, cijenjeni i uvazeni Stevan Muidja.
Cijeli život mi spočitavaju što ne glasam, a ja cijeli život spočitavam što se nema za kog glasati. Isti shit kako god da okreneš.
1. Ljudi su inertni, nezainteresirani ali seruckaju.
2. Političari su u pravilu lažljivci, manipulatori (ne poznaju grad, većina nije ovdje odrasla, nemaju sjećanja i osjećaje, ne razumiju identitet grada), jedino je novac zanimljiv. Da su idealisti brzo bi se razboljeli, odustali ili umrli. Da.
3. Projekt za hotel je fin, no neće se stati na tome.
4. Betoniranje obale i devastiranje šume je loše.
5. I da, tko ima love radi šta hoće, koristili se ili ne koristili demokratski alati. Pula ogledalo Hrvatske. Slažem se.
Meni se ne sviđa lungomare, neka ga ruše
Stvar sa referendumima je da uvijek popusi strana koja ne nudi nikakvu viziju vec samo zagovara status quo.
Pitanje nije zelis li sprijeciti tudju ideju vec je pitanje kakvu alternativu nudis umjesto nje.
Ljudima se ne da uopce trosit vrijeme na glasanje za nesto ako to nije nekakva promjena. Tako je bilo i sa Brexitom u Britaniji, tako je bilo i sa gej brakovima u Hrvatskoj, tako je bilo i sa EU clanstvom, tako je bilo o sa ovim sad.
Ne zivim u Puli i svejedno mi je hoce li se graditi hotel ili ne, ali nisam nigdje primijetio da je ekipa iz Mozemo nudila bilo kakvu alternativu, jedino su kokodakali kako im se hotel ne svidja, neki su pricali o privatizaciji zemljista, bla bla.
Ali to nisu bile opcije na biralistu. Nije se nudio drugaciji hotel, nit se nudilo ponistenje privatizacije. Nije se nudilo nista novo u odnosu na postojece stanje.
Dakle opcija su jedino bile ili hotel ili status quo. Referendumi uvijek svode komplicirane teme na binarni izbor, i to je razlog zasto nisu bas alat demokracije kakvog hrpa aktivista sebi u glavi zamislja.
Onaj Kapovic iz RF je jos prije 15 godina po Forumu FFZG dijelio clanke o “direktnoj demokraciji” i kako je super da o svemu odlucuju “zainteresirani.”
Pa eto, status quo ocito nije toliko popularan kao sto je Mozemo zamislio, a “zainteresirani” ocito predstavljaju manjinu u Puli, tj isti broj ljudi koji inace glasaju na izborima su sad izasli i na referendum.
Ono sto jest zanimljivo je da je na referendumu glasalo manje ljudi nego sto je potpisalo peticiju da se referendum uopce pokrene. Koliko se sjecam peticiju je potpisalo oko 12k ljudi, a na referendum je izaslo oko 10k ukupno.
Dakle 1 od 6 potpisnika je u medjuvremenu odlucio da ih boli kurac. Dakle, u MEDJUVREMENU, u razdoblju u kojem je na Mozemasima bio teret dokazivanja da je na referendum potrebno izaci, i da je hotel losa ideja.
Ovo bas i ne zvuci kao njihova pobjeda, bez obzira sto sad izokrecu brojke i salju okolo medijima priopcenja kako je “88.5% Pulezana i Pulezanki” glasalo protiv.
19 comments
Ne trebaš se srditi ako nije ispalo kako ti želiš. I oni koji nisu izašli na referendum time su nešto poručili.
Osobno mislim da svi oni koji nisu ni glasali nebi smjeli ni prigovarati
Meni ispada da je ovo još gore, jer znaš točno oko čega se ide na referendum. Na izborima, pogotovo parlamentarnim, svakakva pitanja dolaze u obzir, a ovdje se radi o jednom jedinom pitanju. Možda se većini ne sviđa šetnjica Lungo Mare, ne znam. Meni je baš super!
Bravo Pula. Tako treba. Nitko neće zaustavljati razvoj neke tamo šikare.
Iskreno…ne znam sto miskim. U puli sam bio mozda tri put i nemam pojma ni gdje je ova lokacija ni sto je tamo nit sam cuo za ovo do prije tri dana. Tako da me realno bk. Simulacija naravno izgleda lijepo. Referendum je bio, sto je opet revolucionarno da se uspjelo za ovako nesto. Gradani su pokazali da ih taj projekt ili ne smeta ili ne interesira. Tako da nemam sto ja ni itko drugi lamentirat.
Dao bog da imamo u buducnosti vise takvih referenduma, pa mozda neki i promijene nesto.
meni sad vise nije nista jasno. Markicka progurala u ustav da je brak muskarac i zena s manje od 50% biraca.
Puljani nemaju izlaznost 50%, pa im referendum ne vazi. wtf?
Koje crno-bijelo razmisljanje od postera ovog memea
jel uopce vrijedi ista rec
nije ovo individualan problem. Ljudi koji nisu izasli su debilana, ali ovo kao sustavni problem seze puno dalje od toga.
>politicari su krivi za sve kmee
cinjenica da se nisi mogao/la sjetit nista bolje za stavit tu je kriminalna
Lokalni referendumi su itekako drugačija stvar od izbora.
Tu ipak imaš 10 tisuća ljudi koji su se organizirali, izašli i izrazili svoj stav, tj. protivljenje.
A potpuno je druga stvar kaj su lokalni referendumi regulirani tak kak jesu, pa se traži apsurdna (pogotovo u hrvatskim okvirima) izlaznost od 50% posto da bi rezultat bio “obvezujući”/”pravno relevantan”.
Zamisli da u Zagrebu radi neke teme na ulicu izađe 100 000 ljudi. I tko bi onda rekao da je to neznačajna, zanemariva brojka samo zato jer to ne predstavlja 50% birača?
A pogotovo je to sve još nezahvalnije kad se zna kak se birački popisi vode kod nas i tko zna koliko ljudi stvarno živi u Puli cijelu godinu.
Nije mi najjasnije kako izborni zakon ovdje funckionira:
Npr grad ima 100 000 stanovnika.
Slučaj A:
– izađe 51 000 ili 51% ukupnog broja glašača i 51% od tih glasa za opciju 1, što je **26 010** glasača: referendum je uspio.
Slučaj B:
– izađe 49000 ili 49% ukupnog broja glašača i 100% od tih glasa za opciju 1, što je **49 000** glašača: referendum nije uspio.
​
Koja je logika ili intencija sa takvim sustavom?
Jasno mi je da treba biti neki prag izlaznosti, ali 50% se čini u današnje doba neaktivnosti vrlo visoko.
Također mi je jasno da vladajući NEMAJU neku posebnu motivaciju da im se građani svako malo upleću u odlučivanje.
Ali svejedno.
​
Ovo sa Pulom je svakako tužno da ih je toliko malo izašlo, iako uistinu neznam da li će navedeni hotel ili neće biti devastacija.
Kako nisu glasali? Jesu, dapače. Samo wokerima ne odgovara rezultat i ne paše im u narativ, pa su kao neglasači problem. Ne, wokeri, ljudima se ne sviđaju vaše kretenarije. Žele hotel i gotovo.
Bravo Pula, i ja mislim da bi Srbima trebalo dozvoliti da razaraju nasu obalu.
Ful mi je žao Puležana/ki. Media blackout, laži kontre, politička inercija, imaš plemenit cilj ali sve je protiv tebe.
Zaslužujemo sve što imamo.
Nisam siguran da je sve tako crno bijelo. Ja sam prvo bio protiv hotela, ali sam cuo puno drugih ljudi (normalnih ljudi) koji misle drugacije i ne mogu reci da nisu u pravu. Cijeli taj referendum je na kraju ispao kao jedan cirkus koji vecina ljudi nije podrzala radi onih koji su ga pokrenuli, a to je stranka Mozemo.
https://www.glasistre.hr/kolumna/apstinencija-puljana-je-sve-rekla-referendum-je-bio-obmana-i-to-je-sada-jasno-823003
Jedino sto mi se tu ne svidja je gradonacelnik koji govori da referendum nije uspio jer nije dovoljno ljudi glasalo, a tip je sa isto toliko glasova pobjedio na izborima za gradonacelnika. Kako ti onda nije bilo nedovoljno glasova?
Da se razumijemo, i dalje sam protiv hotela jer mi je pun kurac hotela na svakom koraku, sta ce nam to koji kurac? Nek obnavljaju vec postojece hotele koji propadaju. Ali bez investitora nitko nece obnavljat i preuredjivat zapustene dijelove grada jer nitko nema love za to.
Mislim da su umjesto guranja na lungo, trebali nac investitora za Uljanik i obalu, jer ako vec ne zele industriju i turizam zajedno, rokni setnicu od stoje do velog vrha s hotelima i casinima i jahtama i to je to. Daj cijeli taj dio u koncesiju na 50 god nekome ko ima para i dobrih ideja i pusti ga da radi sta hoce i uzimaj dio kolaca, vec ako ne znas sam sta ces s time
Al nitko od vas genijalaca nije vidio plan za hotel. Ja sam stjecajem okolnosti zbog posla koji sam obavljao, vidio kompletan projekt za taj hotel. Apsolutno minimalno se narusava priroda.
Jedino sto mi smeta kod projekta je sto je investitor jedan od meni najmrskijih ljudi u puli. Ista osoba koja je i direktor Max City Pula trznog centra, cijenjeni i uvazeni Stevan Muidja.
Cijeli život mi spočitavaju što ne glasam, a ja cijeli život spočitavam što se nema za kog glasati. Isti shit kako god da okreneš.
1. Ljudi su inertni, nezainteresirani ali seruckaju.
2. Političari su u pravilu lažljivci, manipulatori (ne poznaju grad, većina nije ovdje odrasla, nemaju sjećanja i osjećaje, ne razumiju identitet grada), jedino je novac zanimljiv. Da su idealisti brzo bi se razboljeli, odustali ili umrli. Da.
3. Projekt za hotel je fin, no neće se stati na tome.
4. Betoniranje obale i devastiranje šume je loše.
5. I da, tko ima love radi šta hoće, koristili se ili ne koristili demokratski alati. Pula ogledalo Hrvatske. Slažem se.
Meni se ne sviđa lungomare, neka ga ruše
Stvar sa referendumima je da uvijek popusi strana koja ne nudi nikakvu viziju vec samo zagovara status quo.
Pitanje nije zelis li sprijeciti tudju ideju vec je pitanje kakvu alternativu nudis umjesto nje.
Ljudima se ne da uopce trosit vrijeme na glasanje za nesto ako to nije nekakva promjena. Tako je bilo i sa Brexitom u Britaniji, tako je bilo i sa gej brakovima u Hrvatskoj, tako je bilo i sa EU clanstvom, tako je bilo o sa ovim sad.
Ne zivim u Puli i svejedno mi je hoce li se graditi hotel ili ne, ali nisam nigdje primijetio da je ekipa iz Mozemo nudila bilo kakvu alternativu, jedino su kokodakali kako im se hotel ne svidja, neki su pricali o privatizaciji zemljista, bla bla.
Ali to nisu bile opcije na biralistu. Nije se nudio drugaciji hotel, nit se nudilo ponistenje privatizacije. Nije se nudilo nista novo u odnosu na postojece stanje.
Dakle opcija su jedino bile ili hotel ili status quo. Referendumi uvijek svode komplicirane teme na binarni izbor, i to je razlog zasto nisu bas alat demokracije kakvog hrpa aktivista sebi u glavi zamislja.
Onaj Kapovic iz RF je jos prije 15 godina po Forumu FFZG dijelio clanke o “direktnoj demokraciji” i kako je super da o svemu odlucuju “zainteresirani.”
Pa eto, status quo ocito nije toliko popularan kao sto je Mozemo zamislio, a “zainteresirani” ocito predstavljaju manjinu u Puli, tj isti broj ljudi koji inace glasaju na izborima su sad izasli i na referendum.
Ono sto jest zanimljivo je da je na referendumu glasalo manje ljudi nego sto je potpisalo peticiju da se referendum uopce pokrene. Koliko se sjecam peticiju je potpisalo oko 12k ljudi, a na referendum je izaslo oko 10k ukupno.
Dakle 1 od 6 potpisnika je u medjuvremenu odlucio da ih boli kurac. Dakle, u MEDJUVREMENU, u razdoblju u kojem je na Mozemasima bio teret dokazivanja da je na referendum potrebno izaci, i da je hotel losa ideja.
Ovo bas i ne zvuci kao njihova pobjeda, bez obzira sto sad izokrecu brojke i salju okolo medijima priopcenja kako je “88.5% Pulezana i Pulezanki” glasalo protiv.