> We hebben in Nederland het recht om jezelf dood te maken, maar je kan dat recht niet uitoefenen omdat de overheid het tegenwerkt
Dat toch geen recht voor zover ik weet? Er is een mogelijkheid in de wet in specifieke gevallen, maar dat geeft vooral de voorwaarden aan waaronder een arts niet voor moord vervolgd wordt. Ik zou niet weten waar een recht op euthanasie vastgelegd zou zijn.
De claim dat zo’n Europees recht er zou zijn lijkt me erg ongelofwaardig, want landen die euthanasie toestaan zijn de uitzondering, niet de regel. Zelfbeschikking betekent dat je zelf mag handelen, niet dat anderen moeten/mogen doen wat je van ze vraagt
> Medicijnen waarmee je dat zou kunnen doen, mogen niet verkocht worden. Ook handhaaft het Openbaar Ministerie (OM) volgens Van Wijk “enorm” de regels rondom hulp bij zelfdoding. “Nabestaanden worden zo geïntimideerd en gecriminaliseerd dat ze bang zijn voor de gevolgen.”
Die medicijnen mogen niet verkocht worden om de veiligheid te borgen. Het mag niet in verkeerde handen vallen en meen me te herinneren dat bepaalde medicijnen gevaarlijk zijn voor omstanders die eerste hulp willen bieden.
Een OM dat bestaande regels handhaaft is niet echt een probleem lijkt me.
Intimidatie en criminalisatie van nabestaanden? Klinkt heftig, maar zie hier geen concrete voorbeelden van.
Al met al vind ik dat CLW de complexiteit van dit vraagstuk totaal niet erkent. Een zorgvuldige discussie is belangrijk en dit soort uitspraken staan zo’n discussie in de weg.
Sowieso is de voorstelling in dit debat vaak te simpel: Een overheid/dokter die gemeen is en de lijdende patiënt willens en wetens niet wil verlossen. Dan heb je niet genoeg oog voor de positie van je tegenstander. Gert-Jan Segers zei het mooi toen hij zich afvroeg of we die mensen nog een mooie dag die het leven waard is kunnen bezorgen, en of we dan niet de plicht hebben dat te blijven doen. Ik zal niet op hem stemmen, maar met dat argument is het moeilijker en interessanter om te discussiëren dan met de karikatuur die CLW er vaak van maakt.
>Coöperatie Laatste Wil
Waren dit niet die mafklappers met hun “””””pijnloze””””” zelfmoordpoeder?
Ik ken een aantal voorbeelden van hoe het levenseinde er in België uit kan zien en dat is een stuk eenvoudiger en waardiger dan hoe het in ‘liberaal’ Nederland er op dit moment aan toe gaat. Jammer, zeker omdat Nederland lange tijd voorop ging in deze discussie.
Ja! We moeten véél meer oog hebben voor zingeving, maar dat beperkt zich juist niet tot ouderen en zou vooral over jongeren moeten gaan.
Euthanasie in relatie tot dementie moet veel minder complex.
Het debat over levenseinde moet terug open gebroken na 5 jaar CU-CDA zwijgen.
Laat dit een welkome eerste stap zijn
Deze coöperatie streeft naar zelfbeschikking voor mensen om te kunnen en mogen kiezen voor de dood. Veel tegenwerpingen gaan over de veiligheid, maar die kan door rechtmatigheid en daardoor openheid beter geregeld worden. Hierdoor komen betere middelen beschikbaar die op veilige manier gebruikt kunnen worden. Natuurlijk zullen er incidenteel negative gevolgen zijn, maar dat beschouw ik vooralsnog niet als een groot probleem: we accepteren in onze maatschappij ongelukken als er ook aanzienlijke voordelen zijn.
We’re In Hell heeft [een interessante (en vrij lange) video](https://www.youtube.com/watch?v=5xsVORMDqU0) gemaakt over de geschiedenis en morele overwegingen rondom euthanasie. Wel vanuit een Canadees perspectief, maar dat doet niet af aan de kwaliteit en de nieuwe inzichten die deze video biedt.
Twee familieleden van mij hebben euthenasie gekregen. Bij de ene ging er jarenlang gezeik van doctoren aan vooraf en de andere heeft eerst maar een paar keer zelfmoord proberen te plegen voordat hij eindelijk uit zijn lijden verlost kon worden.
Dat het huidige systeem in Nederland niet werkt is evident, iedereen behoort het recht te hebben zelf over zijn leven te mogen beslissen zonder eerst jarenlang door doctoren tegengewerkt te worden.
Iedereen zelfmoordpoeder in huis laten halen via een partij als CLW is niet optimaal, daarom zou regulering beter zijn. Het kan allemaal heel redelijk, met wat meer nuance.
Mensen die het leven niet meer zien zitten, ongeacht leeftijd, zouden met behulp van een Pil van Drion concept met bijvoorbeeld drie gesprekken er op een enigszins menswaardige manier uit moeten kunnen stappen.
Een einde in een opwelling wil je voorkomen, dat begrijp ik. Maar als iemand 3 gesprekken heeft over de loop van een paar maanden heen en het dan nog steeds wilt, waarom zouden anderen dan moeten beslissen dat diegene dat niet mag.
Als het nou enorm duur is of maatschappij ontwrichtend zou je daar nog iets van kunnen vinden, maar het is goedkoper dan jarenlange zorg verlenen en als iemand op primitieve wijze het heft in eigen handen neemt is dat veel pijnlijker voor de omgeving. Zeker omdat dit 90% van de keren mislukt en iemand als gehandicapt of in ‘t ergste geval kasplantje eindigd.
Onze samenleving moet hier ruimdenkender in worden. Het leven is niet heilig, lijden kan wel ondragelijk zijn en niemand kan dat voor jouw leven bepalen behalve jijzelf.
Ik heb een vorm van autisme en ben chronisch depressief. Ik ben een tijd suïcidaal geweest en heb nu medicijnen die redelijk helpen.
Momenteel wil ik nog niet dood, maar als ik oud en alleen ben, dan hoeft het echt niet meer.
Ik ben niet van plan in een bejaardenhuis te gaan zitten wachten tot ik niet meer wakker word.
Het zou mooi zijn als tegen die tijd er een manier is om zonder gedoe en taboes er een eind aan te maken.
9 comments
> We hebben in Nederland het recht om jezelf dood te maken, maar je kan dat recht niet uitoefenen omdat de overheid het tegenwerkt
Dat toch geen recht voor zover ik weet? Er is een mogelijkheid in de wet in specifieke gevallen, maar dat geeft vooral de voorwaarden aan waaronder een arts niet voor moord vervolgd wordt. Ik zou niet weten waar een recht op euthanasie vastgelegd zou zijn.
De claim dat zo’n Europees recht er zou zijn lijkt me erg ongelofwaardig, want landen die euthanasie toestaan zijn de uitzondering, niet de regel. Zelfbeschikking betekent dat je zelf mag handelen, niet dat anderen moeten/mogen doen wat je van ze vraagt
> Medicijnen waarmee je dat zou kunnen doen, mogen niet verkocht worden. Ook handhaaft het Openbaar Ministerie (OM) volgens Van Wijk “enorm” de regels rondom hulp bij zelfdoding. “Nabestaanden worden zo geïntimideerd en gecriminaliseerd dat ze bang zijn voor de gevolgen.”
Die medicijnen mogen niet verkocht worden om de veiligheid te borgen. Het mag niet in verkeerde handen vallen en meen me te herinneren dat bepaalde medicijnen gevaarlijk zijn voor omstanders die eerste hulp willen bieden.
Een OM dat bestaande regels handhaaft is niet echt een probleem lijkt me.
Intimidatie en criminalisatie van nabestaanden? Klinkt heftig, maar zie hier geen concrete voorbeelden van.
Al met al vind ik dat CLW de complexiteit van dit vraagstuk totaal niet erkent. Een zorgvuldige discussie is belangrijk en dit soort uitspraken staan zo’n discussie in de weg.
Sowieso is de voorstelling in dit debat vaak te simpel: Een overheid/dokter die gemeen is en de lijdende patiënt willens en wetens niet wil verlossen. Dan heb je niet genoeg oog voor de positie van je tegenstander. Gert-Jan Segers zei het mooi toen hij zich afvroeg of we die mensen nog een mooie dag die het leven waard is kunnen bezorgen, en of we dan niet de plicht hebben dat te blijven doen. Ik zal niet op hem stemmen, maar met dat argument is het moeilijker en interessanter om te discussiëren dan met de karikatuur die CLW er vaak van maakt.
>Coöperatie Laatste Wil
Waren dit niet die mafklappers met hun “””””pijnloze””””” zelfmoordpoeder?
Ik ken een aantal voorbeelden van hoe het levenseinde er in België uit kan zien en dat is een stuk eenvoudiger en waardiger dan hoe het in ‘liberaal’ Nederland er op dit moment aan toe gaat. Jammer, zeker omdat Nederland lange tijd voorop ging in deze discussie.
Ja! We moeten véél meer oog hebben voor zingeving, maar dat beperkt zich juist niet tot ouderen en zou vooral over jongeren moeten gaan.
Euthanasie in relatie tot dementie moet veel minder complex.
Het debat over levenseinde moet terug open gebroken na 5 jaar CU-CDA zwijgen.
Laat dit een welkome eerste stap zijn
Deze coöperatie streeft naar zelfbeschikking voor mensen om te kunnen en mogen kiezen voor de dood. Veel tegenwerpingen gaan over de veiligheid, maar die kan door rechtmatigheid en daardoor openheid beter geregeld worden. Hierdoor komen betere middelen beschikbaar die op veilige manier gebruikt kunnen worden. Natuurlijk zullen er incidenteel negative gevolgen zijn, maar dat beschouw ik vooralsnog niet als een groot probleem: we accepteren in onze maatschappij ongelukken als er ook aanzienlijke voordelen zijn.
We’re In Hell heeft [een interessante (en vrij lange) video](https://www.youtube.com/watch?v=5xsVORMDqU0) gemaakt over de geschiedenis en morele overwegingen rondom euthanasie. Wel vanuit een Canadees perspectief, maar dat doet niet af aan de kwaliteit en de nieuwe inzichten die deze video biedt.
Twee familieleden van mij hebben euthenasie gekregen. Bij de ene ging er jarenlang gezeik van doctoren aan vooraf en de andere heeft eerst maar een paar keer zelfmoord proberen te plegen voordat hij eindelijk uit zijn lijden verlost kon worden.
Dat het huidige systeem in Nederland niet werkt is evident, iedereen behoort het recht te hebben zelf over zijn leven te mogen beslissen zonder eerst jarenlang door doctoren tegengewerkt te worden.
Iedereen zelfmoordpoeder in huis laten halen via een partij als CLW is niet optimaal, daarom zou regulering beter zijn. Het kan allemaal heel redelijk, met wat meer nuance.
Mensen die het leven niet meer zien zitten, ongeacht leeftijd, zouden met behulp van een Pil van Drion concept met bijvoorbeeld drie gesprekken er op een enigszins menswaardige manier uit moeten kunnen stappen.
Een einde in een opwelling wil je voorkomen, dat begrijp ik. Maar als iemand 3 gesprekken heeft over de loop van een paar maanden heen en het dan nog steeds wilt, waarom zouden anderen dan moeten beslissen dat diegene dat niet mag.
Als het nou enorm duur is of maatschappij ontwrichtend zou je daar nog iets van kunnen vinden, maar het is goedkoper dan jarenlange zorg verlenen en als iemand op primitieve wijze het heft in eigen handen neemt is dat veel pijnlijker voor de omgeving. Zeker omdat dit 90% van de keren mislukt en iemand als gehandicapt of in ‘t ergste geval kasplantje eindigd.
Onze samenleving moet hier ruimdenkender in worden. Het leven is niet heilig, lijden kan wel ondragelijk zijn en niemand kan dat voor jouw leven bepalen behalve jijzelf.
Ik heb een vorm van autisme en ben chronisch depressief. Ik ben een tijd suïcidaal geweest en heb nu medicijnen die redelijk helpen.
Momenteel wil ik nog niet dood, maar als ik oud en alleen ben, dan hoeft het echt niet meer.
Ik ben niet van plan in een bejaardenhuis te gaan zitten wachten tot ik niet meer wakker word.
Het zou mooi zijn als tegen die tijd er een manier is om zonder gedoe en taboes er een eind aan te maken.