ELI5: Perché il gas costa così tanto nonostante abbiamo gli stoccaggi quasi pieni?

25 comments

1. C’è lo spauracchio della guerra che fa alzare i prezzi, la situazione ideale per chi aspetta una buona scusa per farlo.

2. Cingolani fa queste dichiarazioni perché sa che conviene non sottovalutare la situazione, ma il PSV sta più o meno intorno ai 90-100€/MWh (l’altro giorno era sui 70€) per il gas, praticamente ai livelli di quasi un anno fa (comunque di gran lunga superiore ai 26-30€ che si pagavano prima della guerra).

   Fonte: portale del GME.

   Ah, e fatemi un favore. Quando leggete un articolo andate a controllare direttamente le fonti, quando possibile. Eliminate quell’inutile intermediazione che sono i giornalisti, oggi come oggi con internet.

3. Speculazione finanziaria.

   È un po’ come dire che Tesla vale in borsa più di tutti gli altri costruttori anche se produce e vende e fattura meno di Toyota o Vag.
   Perché le azioni valgono di più? Per i soliti motivi che si legano alla finanza, che si basano sul potenziale dell’oggetto in questione.

   I prezzi energetici stavano salendo da prima della geurra sull’onda della ripresa. C’è il boom, quindi la richiesta aumenterà e quindi aumentiamo i prezzi.

   Poi la guerra ha incasinato tutto rendendo ancora più estrema la cosa. E non ne saltiamo fuori perché la finanza, come dicono alcuni economisti, è una sorta di entità ultraterrena ed onnipotente che noi possiamo solo provare ad arginare ma oramai è fuori dal nostro controllo diretto. Immagine un po’ strana ma la trovo poetica.

4. perchè l’europa, credendo di fare un dispetto alla russia, ha deciso di pagare il gas sulla base dei prezzi di mercato quotati alla borsa di Amsterdam.

   Il problema è che in questa situazione il prezzo è in balia degli speculatori che sfruttano l’incertezza per far aumentare i prezzi. Perchè credi che le compagnie che commerciano in gas abbiano fatto miliardi di profitti extra? Perchè loro continuano a pagare il gas ai prezzi concordati anni fa con il produttore russo, ma ce lo fanno pagare sulle bollette in base al prezzo della borsa di Amsterdam. E’ la più grande truffa ai danni dei consumatori degli ultimi anni.

5. E’ un processo simile a quello che si è visto in pandemia con la carta igienica. Non c’è mai stata carenza di carta igienica o pasta ma le persone sono andate in panico e si sono affollate nei supermercati a comprare quelle che credevano essere gli ultimi pezzi rimasti.

   Il TTF è una specie di mercato europeo per la compravendita di gas all’ingrosso.
   I prezzi dovrebbero seguire le normali leggi della domanda e dell’offerta, in modo simile a un’asta: un certo numero di operatori vogliono comprare X metri cubi di gas, fanno un’offerta sempre più alta finché non arrivano a una cifra tale da trovare qualcuno disposto a vendere quei X metri cubi di gas.

   Al momento la borsa non è realistica: I vari operatori offrono direttamente un prezzo altissimo per paura di non trovare abbastanza venditori. L’italia a sua volta è costretta a comprare a prezzi altissimi per evitare di essere esclusa. In realtà non c’è una reale carenza di gas. I prezzi sono alti a causa di come funzionano queste aste.

   L’europa sta procedendo su più fronti per trovare soluzioni a questo problema. Uno di questi è un price cap in cui si impone un tetto massimo ai prezzi. La paura è che questo spinga i venditori ad andare a vendere il loro gas da un’altra parte, oppure che si mettano d’accordo per vendere tutti al prezzo massimo possibile.

6. >C’è una volatilità pazzesca.

   Per forza… è gas.

   ^(/s)

7. Semplice mancanza di controllo da parte del legislatore. Chi doveva vigilare non lo ha fatto.

   Personalmente ci godo, dato che spero che tutti gli impianti a gas vengano eliminati. Anzi più aumenta meglio è.

8. Gli stoccaggi servono compensare gli aumenti di domanda durante l’inverno non per sostituirla. Comunque anche a stoccaggi pieni continui a acquistare gas durante l’inverno.

   Costa tanto di base perché c’è tanta domanda

9. Ma se stiamo parlando di razionare l’uso del gas come si fa a dire che il gas c’è e dare colpa alla speculazione? Gente che si contraddice nel giro di due frasi.
   Si il gas per oggi e domani c’è ma per gennaio? E ci stupiamo che il prezzo sia alto? Si proprio colpa della speculazione

10. Mi sfugge la correlazione tra stoccaggi pieni e prezzo del gas. La variable del prezzo del gas é…il prezzo del gas. Se tu nella dispensa come pasta stocchi Barilla o Monograno Felicetti, secondo te il prezzo mensile del consumo di pasta che hai a paritá di quantitá consumata sará uguale perché hai riempito gli scaffali?

    Cingolani é un troll e sono ormai mesi che spara cazzate sulla mancanza di gas, speculazione and whatnot. É un ministro che sta al governo ed é come chiedere all’oste se il vino é buono. Se hai tempo nella prima mezz’ora di questo video un professore della Cattolica che conosce l’argomento spiega bene il problema https://youtu.be/vAc9XJfM0Xw

    (TL;DW = Se non prendi il gas da un paese che ha il 15-20% della produzione mondiale di gas, devi andare a combattere col resto del mondo su quel 85-80% che resta perché il mercato del gas é mondiale. É normale che i prezzi esplodano)

11. Beni a domanda rigida (benzina, gas, elettricitá, acqua, farina, pane, medicinali salva vita): la domanda rimane la stessa qualsiasi sia il prezzo

    L’ho imparato ad Economia Aziendale alle superiori a 15 anni – mentre sui media pare la scoperta dell’acqua calda (hehe)

    Il prezzo del gas é sempre stato definito ‘ad cazzum’, altrimenti lo avremmo sempre pagato allo stesso prezzo al quale il gas viene venduto ai paesi del terzo mondo dove lo stipendio medio é meno di 300 euro

12. Leggo un po’ di confusione sia nel post che nelle risposte.

    Anche se abbiamo raggiunto sostanzialmente la totalità degli stoccaggi, questi coprono circa il 20% del fabbisogno annuale di gas. Avere quindi gli stoccaggi pieni non significa che siamo di fatto indipendenti da nuovi arrivi di gas, ma è solo una misura di sicurezza.

    Inoltre, quando Bloomberg dice che l’Italia si è assicurata sufficiente gas per l’inverno, di nuovo questo non significa che il gas è stato già acquistato e depositato sul suolo. Significa che i flussi attuali di gas che arrivano in Italia sono riusciti in buona parte a soppiantare il gas russo che arriva ora in quantità molto minori rispetto al passato. In particolare, l’Italia ha aumentato l’acquisto di LNG (per i quali però bisogna installare nuovi rigassificatori, trogloditi nimby permettendo) e assicurato arrivi tramite pipeline dall’Algeria. Il punto, però, è che questi nuovi flussi che dovrebbero assicurarci indipendenza dal gas russo sono comunque molto più costosi rispetto al passato. Quanto più costosi? Non si sa, i contratti del gas sono secretati.

13. Perché comanda S. O. r. 0 $

14. Premessa: Cingolani sta cercando di farsi riconfermare come ministro, e spara stronzate a rotta di collo, SPERO in malafede. Se lo fa in buona fede è un coglione di proporzioni mai viste per un ministro (e se ne sono visti di coglioni nei ministeri).

    Fatta questa premessa, il gas costa tanto perché ce n’è di meno, al mondo. TANTO di meno. La Russia non ne esporta quasi piú, conseguentemente il gas russo, che era parecchio, non esiste quasi piú.

    Le scorte italiane sono piene perché, contrariamente a quello che ci piace dire, siamo uno dei paesi piú ricchi al mondo, e quindi possiamo permetterci di pagarlo moltissimo di piú di quanto possano pagarlo altri. Chi lo vendeva, per fare un esempio, al Pakistan perché tanto noi facevamo prima a prenderlo in Russia, oggi lo vende a noi e agli altri stati ricchi, e ce lo vende a caro prezzo, perché solo da loro possiamo prenderlo (e il Pakistan resta senza, e questa cosa non sarà senza conseguenze).

    Cingolani e chi ripete a pappagallo le sue minchiate confonde causa ed effetto, dicendo che dato che le riserve sono piene il gas deve costare poco. È il contrario esatto: abbiamo comprato il gas a prezzo altissimo, conseguentemente le riserve sono piene. Il gas pagato tanto viene poi rivenduto a tanto, ovviamente. Se avessimo voluto pagare il gas meno, semplicemente non l’avremmo trovato, come non lo trova il Pakistan.

15. Immagina che tu abbia in casa una scorta di figurine. Le vendi alla gente come hai fatto sempre ad un prezzo accettabile, in linea con gli altri venditori. Ad un certo punto gli altri venditori di figurine chiudono i rubinetti e non offrono più le loro.

    La gente impazzisce per le figurine ma i produttori non vendono. Iniziano quindi a bussare a casa tua, perchè vorrebbero comprare le tue figurine. Ne hai così tante, e a loro servono. Servono assolutamente!

    Tu hai una bella scorta, tantissime figurine! Ma le tue figurine le fai comunque cadere dall’alto. In fondo, sei l’unico ad averle adesso!

    Uhmmmmmmmm, che prezzo gli faresti? Lo stesso od un pochino di più ??? E se gli servono così tanto, perchè non un bel pò di più? Mica sei scemo no????? Giustoooo????…. 🙂

    ​

    Rifai adesso lo stesso ragionamento con una sostanza che per alcuni possederne un pò significa passare l’inverno al caldo o mandare avanti l’attività. E vedi perchè i prezzi sono quintuplicati.

16. >Perché l’Europa non può fare nulla contro “una borsa che non è realistica” data la gravità della situazione?

    Perché l’Europa (e i paesi occidentali) ha un’ideologia che gli impedisce di intervenire nel libero mercato. Potrebbero fare qualcosa, ma questo significherebbe intervenire nel libero mercato (rendendolo quindi meno libero) e quindi non intervengono.

17. Perché se una cosa costerà tra 6 mesi 150 e stoccarla mi costa 5. Non te la vendo a 100 adesso, te la vendo sicuro a 145.

18. è un po’ un cartello in speculazione

19. perche’ il gas dentro quegli stoccaggi e’ gia’ stato pagato al prezzo massimo possibile nel momento peggiore possibile per acquisirlo.

    non e’ che poi te lo regalano.

20. Perché vogliono avere la botte piena…e la moglie puttana

21. Te lo ricordi come nel 2020 il petrolio era arrivato a costare cifre negative? Il motivo è lo stesso. Vengono venduti beni che ancora non esistono ma che verranno estratti in futuro. Si scommette letteralmente che il prezzo scenderà o salirà in base a fattori esterni e ovviamente si guadagnerà sul differenziale sul prezzo pattuito e quello di un mercato puntuale sul quale rivendere o comprare in quel momento. La parola chiave è futuro infatti in inglese il termine è futures.

22. La verità è che seguiamo troppo le stronzate che dicono e Wanna Marchi docet/s i coglioni vanno spennati.

23. Sara mica perché, la butto lì eh, gli stoccaggi sono da parte per l’inverno e il gas che usi è quello che paghi oggi?

24. perche’ il costo e’ deciso da domanda e offerta….

25. Risposta facile: perché non stiamo consumando quelli degli stoccaggi, quelli serviranno quando la domanda continuerà ad aumentare. Più in generale, e ultrasenplificando (non sono un tecnico del settore) abbiamo tagliato l’offerta senza ridurre abbastanza la domanda, e questo perché più di tanto non la puoi tagliare, a meno di non chiudere le aziende e togliere i riscaldamenti. Noi il gas lo usiamo per tutto, anche per produrre elettricità.