Jag är lite intresserad av att höra era åsikter om visitationszoner. Varför ni är för eller emot dessa.
Jag är själv en kvinna som bor i en av Sveriges mest kriminellt täta förorter. Vill förtydliga att detta alltså inte är min egen uppfattning av mitt bostadsområde utan att förorten bedöms av Polisen som ett av Sveriges “särskilt utsatta områden”:
“Här är det “svårt eller nästintill omöjligt” för polisen att fullfölja sitt uppdrag. Systematiska hot och våldshandlingar mot vittnen och målsägare i området. Även parallella samhällsstrukturer, extremism och hög koncentration av kriminella. Läget anses akut.”
(https://www.tv4.se/artikel/6SioeqrocNqeAjjIuBffWM/haer-aer-alla-utsatta-omraden-i-sverige)
Jag är en etnisk svensk kvinna men jag ser väldigt osvensk ut (mörka ögon, mörkt hår etc). Misstas alltså lätt för att ha annat ursprung än svenskt. Så med tanke på området jag bor i samt mitt utseende (ja, jag tror att de med utländskt ursprung/utseende löper större risk att bli visiterade) så är det troligen inte helt omöjligt att dessa visitationszoner det pratas om hade påverkat mig till en viss grad.
Hade jag inte varit kvinna så hade jag nog med ganska stor säkerhet varit en av dem som löper allra störst risk att bli visiterad.
MEN. Jag kan ändå inte ställa mig annat än positiv till ett införande av dessa zoner. Jag har en del med mig i bagaget som inte gör mig särskilt förtjust i att folk tar på min kropp, men jag hade med glädje låtit mig bli visiterad (även utan att misstänkas för brott) om det hade hjälpt mig, mina grannar och mina vänner att känna oss säkrare i vårt område.
Att någon med rent mjöl i påsen kan känna sig kränkt eller obekväm med att bli visiterad är i mina ögon en ganska liten smäll du faktiskt kan ta om det kan göra dina medmänniskor och ditt samhälle tryggare. Eller är vi så egocentriska att vi inte kan tänka oss att vara obekväma ibland för att hjälpa samhället i rätt riktning?
Nej du och jag kanske aldrig skulle kunna tänka tanken att bära runt på en pistol men nästa person att bli visiterad kanske faktiskt gör det. Är det då så illa att du och jag blivit visiterade om det innebär att vi får bort den tredje personen från våra gator?
Det är liksom inte 1 av 1000 som är beväpnad här. Går du nere på torget är den siffran nog närmare 1 av 10. Utan att jag försöker överdriva eller sysslar med vilda gissningar – många av dem här personerna är bekanta sedan förr så jag är inte helt ovetandes om situationen.
Så här är min ståndpunkt i denna frågan, och jag är supernyfiken på att höra era åsikter och tankar (i god, civiliserad ton).
Trevlig lördag!
33 comments
Jag vet inte om visitationszoner kan användas på detta vis, men jag funderar lite på festivaler och liknande event.
Min sambo har blivit av med sin mobil, och såg tydligt vem som tog den. Polisen ville dock inte visitera personen hon pekade ut då de inte ansåg att de hade tillräckliga belägg. Om man kunde upprätta visitationszoner för festivalområdet så är det ju då också frivilligt för alla att vistas inom området, så det inkräktar knappast på någons integritet.
Visitationszoner är ett bra sätt att få hyggligt folk att känna sig misstänkliggjorda och förföljda. Det kommer leda till minskad tro på och respekt för rättssäkerhet, lag och demokrati. Jag tror alltså att nackdelarna överväger och är därför emot.
Det är som vanligt: våra politiker tar någon riktigt djävla dålig idé från USA [som vi redan vet inte fungerar](https://en.wikipedia.org/wiki/Stop-and-frisk_in_New_York_City#Impact) och importerar den.
> men jag hade med glädje låtit mig bli visiterad (även utan att misstänkas för brott) om det hade hjälpt mig, mina grannar och mina vänner att känna oss säkrare i vårt område.
Att hela tiden känna rädsla för att få min integritet och kropp kränkt gör inte att jag känner sig säkrare. Precis tvärtom.
> Nej du och jag kanske aldrig skulle kunna tänka tanken att bära runt på en pistol men nästa person att bli visiterad kanske faktiskt gör det.
Nästa person att bli visiterad hittar därför något kreativt sätt att ändå få in vapnen. Exempelvis att låta barn bära dem åt dem.
Jag är född och uppvuxen i ett utsatt område, även om det inte hette så på den tiden. Man blev visiterad, dvs omhändertagen av polis nästa hela tiden, även innan man var byxmyndig, jag uppfattade detta som vädligt förnedrande och som rena trakasserier. Beteendet hade skapat rabalder ifall polisen betedde sig på liknande sätt mot barn i finare områden.
Har flera konkreta exempel, en sommar kväll skulle jag till en vän, vi var fyra i sällskapet inklusive vännen vi skulle till, vi skulle se på film i hans pojkrum. En vuxen man med svenskt utseende, klädd som en tonåring åker med en vespa mot oss, stannar och frågar var port nr XX ligger, jag kollar och ser ett nummer, och säger då att porten han söker förmodligen ligger längre ner. Värt att nämna att det är någorlunda ovanligt att medelålders svenska män klädda som tonåringar är ovanligt i området, och förmodligen i de flesta andra områden runt om i landet.
Mannen pekar bakom oss och säger att “dom här vill noga prata med er” , vårt sällskap vänder sig om mot dit mannen pekar och ser då 4-5 individer med luvorna över huvudet med uppdragna batonger gå i rask takt mot oss, mannen på vespa åker vidare och vi blir såklart rädda, när de är en två meter ifrån oss så skriker de polis. Sedan separerar de på hela sällskapet och frågar ut oss.
Jag får frågor som vad jag gör på platsen, vilket är konstigt för att jag bor i området, man kan bokstavligen se min bostad från där står, andra frågor är vad vi gjort, varför vi gjort det, vad vi ska göra, varför vi ska göra det, varför är dina pupiller så stora m.m, självklart den obligatoriska visiteringen. De talar väldigt oförskämt under hela interaktionen och beter sig aggressivt utan någon som helst anledning, sedan lämnar de platsen när de inte hittar vapen eller narkotika.
Ett annat tillfälle är något år senare, då är jag i tonåren, det är fredag eftermiddag och jag har gymmat, är i centrum byggnaden där gymmet ligger och är påväg hem, klockan är alltså innan 18.00 och det är mycket folk på platsen. Uniformerad polis står då mitt i min väg, jag försöker runda honom men han tar ett steg så han ännu en gång står framför mig, jag stannar upp och han frågar vad som händer ikväll, säger inget speciellt och ska fortsätta gå men han tar ännu ett steg för att blockera min väg och undrar igen vad jag ska göra, vart jag ska. I detta skede har jag haft för många liknande interaktioner med polisen så jag har minst sagt blivit jävligt trött på det, jag säger att han inte har något som helst med att göra vad jag ska göra. Jag har inte gjort något brottsligt och vägrar bli behandlad som det, det sitter inte väl med konstapeln som anser att jag nu stört den allmänna ordningen så jag blir satt i radiobilen och körd några kilometer bort till ett skogsparti bakom ett industriområde.
Min poäng är att jag och andra levt med dessa visitationszoner hela vår uppväxt, det är inget nytt som kommer ske. Kriminella kommer bara inte befinna sig där zonerna ska placeras och det är ännu en gång vi andra som kommer få göda vårt snut hat, detta är inget jag fötts med, det är tyvärr en slutsats jag kommit till.
👎.
Kommer påverka oändligt många mer oskyldiga än skyldiga
Emot.
Det krävs inte mycket för polisen för att få visitera någon idag så fler möjligheter behövs knappast. Jag är inte riktigt införstådd i vilket problem en visitationszon därmed skulle lösa.
Jag är skeptisk till att det kommer ha effekt men motbevisas gärna. Tror dock inte Sverige kommer gå under pga det, Danmark har inte gjort det.
Nej det är lugnt. Det är en dörr man inte vill öppna… igen.
USA använde sig av liknande tankar när de bestämde sig för att spionera på världen. Förhindra brott innan de händer.
Att ta bort folks friheter är mycket lättare än att få tillbaks de.
Många verkar ha missuppfattat vad förslaget går ut på, vilket inte är så konstigt för de flesta artiklar som skrivits tar inte upp detaljerna i förslaget. Det handlar inte om permanenta visitationszoner i vissa områden, utan tillfälliga visitationszoner som åklagare, inte polis, beslutar om:
​
>Inför ett system med tidsbegränsade visitationszoner för att söka efter illegala vapen och sprängmedel. Åklagare ska kunna besluta om utökade befogenheter för polis att på en viss geografisk plats söka efter vapen och handgranater på människor och i fordon. Besluten ska vara tidsbegränsade och ska även kunna vara begränsade till vissa tider på dygnet, t.ex. för att minska förekomsten av vapen vid uteställen. Åklagares beslut ska kunna överklagas till domstol. Systemet ska utvärderas efter tre år.
​
Tycker själv förslaget är rimligt, men med följande reservationer:
* Att det bara används i anslutning till att det skett många våldsdåd (som i Södertälje nyligen), eller om det finns risk för våldsamma demonstrationer och upplopp (som tex när Paludan kommer till stan).
* Att visitationszonerna utfästes offentligt med område, syfte och tidsperiod.
* Att poliserna som visiterar tydligt informerar om orsaken till visitationszonen.
* Att det bara handlar om vapen, så inte polisen börjar rota i folks mobiler etc.
Om vi vill bli mer som USA med ytterligare minskat förtroende för rättsväsendet så är det ju ett lyckat koncept. Om vi vill arbeta mot ett välfärdssamhälle med goda grundvärderingar så är det åt helvete.
Erfarenheter från US och UK tyder på att detta slår oproportionerligt hårt mot (icke-kriminella) minoriteter och är ett rätt oeffektivt verktyg för att få bukt med kriminalitet i de områden de har applicerat.
Så hoppas att detta blir en valfläskgrej som endast appliceras ytterst sparsamt och att polisen/staten istället fokuserar sina resurser på åtgärder med beprövad erfarenhet.
Jag tog ett definitivt avstånd från visitationszoner när jag läste om en familj som just hade blivit visiterade av polisen när dom blev anfallna av ett kriminellt gäng.
En av beståndsdelarna för en polisstat är när polisen kan kränka dina personliga rättigheter utan misstanke av brott. Visitationszoner är en kränkning av rättigheter utan misstanke och det går inte att ha en stat vars rättsystem inte bryr sig om skuld eller misstanke för då går vi mot fascismen.
Personligen känns det konstigt eftersom taktiken redan testats i andra länder och visats vara ineffektiv. Det känns mer som ett sätt att snabbt visa att man tar i med hårdhandskarna mot brott när man egentligen inte har en aning om hur man ska närma sig problemet effektivt men vill ha något att visa upp för allmänheten. Jag köper det helt enkelt inte. Det känns slapphänt. Jag hade gärna sett att man lade ner lite mer energi på att undersöka vad som faktiskt skulle göra skillnad. Kanske höra lite med poliserna vad de anser bör förändras och vad de tror skulle underlätta deras arbete. Vart anser människorna som jobbar med detta att det stora problemet egentligen ligger? För det känns inte effektivt att bara visitera folk till höger och vänster utan något egentligt mål. Vill du skjuta en älg så går du ju inte bara ut i skogen och skjuter på allt som rör sig.
Det är dock bara min personliga åsikt och jag är ju inte utbildad i ämnet så det är bara en väldigt ytlig reflektion från min sida.
Starkt emot. Det finns en god tanke bakom detta, men att visitera folk i ett område efter en skjutning är som bäst väldigt naivt att tro att man kommer hitta någon där.
Förväntar mig att dessa visitationszoner kommer bli ungefär som att bli slumpmäsigt utvald på flygplatser, jag som ser “typiskt svensk” ut har aldrig blivit vald medans min vän Hamed blir vald **varje** gång han flyger utanför EU. Tror även att det här kommer aktivt jobba emot integration av folk i dessa områden.
Sedan att zonerna bara kommer vara temporära är jag inte alls övertygad om…
Får högern mer luft under vingarna kommer är jag övertygad om att det sakta men säkert utökas. Argumenten som kommer användas är: Vi kommer sätta dit gängen, Om du inte har något att dölja så har du inget att oroa dig för, zonerna ökar trygheten i området.
Ok så ditt argument bygger på ‘you have nothing to fear if you have nothing to hide’. En till ‘dra alla över samma kam’ lösning som kommer att orsaka fler problem än den löser.
Hur går en visitation till?
Typ töm fickorna och öppna väskan så polisen kan få se vaf man har?
Kommer de kolla mobilen också?
Det är säkerhetsteater. Som när kineserna sprang runt och sprutade desinfektionsmedel på gatan fast för brott.
> Att någon med rent mjöl i påsen kan känna sig kränkt eller obekväm med att bli visiterad är i mina ögon en ganska liten smäll du faktiskt kan ta **om det kan göra dina medmänniskor och ditt samhälle tryggare.**
Varför tror du att visitationszoner skulle göra samhällen tryggare? Vilken forskning stödjer du dig på? Tror du att gangstrar är så jävla dumma att de går runt med vapen och narkotika och låter sig bli visiterade av poliser?
Självklart ska vi ha visitationszoner i områden där barn springer runt med vapen.
Problemet verkar vara att du faktiskt tror att visitationszoner skulle hjälpa. Tror du inte gängkriminella helt enkelt bara skulle undvika området? Brotten kommer fortsätta ske men bara förflyttas.. Det är inte ett förslag som syftar till att lösa något egentligt problem och något som bara skapar mer “vi mot dem” attityd. Det skapar även mer hat från områdets ungdomar mot polis och samhälle…
De är meningslösa. De skapar helt enkelt nya problem utan att lösa något problem.
Visitationer funkar inte! Jag var på studiebesök i USA, och de skyltade med Visitationszoner, att det var jättebra. Då hävdade att de kom åt brottsligheten. Men när man läser forskningen så ser man att, brottsligheten bara flyttar på sig, det skapar oro för de som bor och sköter sig i dessa områden och det ökar på misstro och hat för polisen och myndigheter. Dessutom, om du läser böcker som “[Weapons of math destruction”](https://www.amazon.se/Weapons-math-destruction-increases-inequality/dp/0141985410/ref=asc_df_0141985410/?tag=shpngadsglede-21&linkCode=df0&hvadid=476459903008&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2510836268886159321&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062465&hvtargid=pla-413712889157&psc=1) Så kan du läsa att algoritmerna som används för att bekämpa brottslighet i samband med Visitationszoner skapar en skev bild av verkligheten som ökar rasism och profilering. Tex det pågår mer användning av knark i “rikare” områden än i ” utsatta” områden men där kommer du aldrig att se visitationszoner där. Därför skapar du en bild av brottsligheten som inte stämmer. Men framför allt det kommer inte åt ursprungsproblemet, som är att man säljer knark för att man inte ser möjligheterna som samhället erbjuder eller man är så långt ifrån dessa att man inte kan vara med. Om du skulle har Visitationszoner i Tex Danderyd, Östermalm och sätta dig folk som köper, då kanske kan Visitationszoner ha lite effekt. Men många som röstade för den nya regeringen, går på “quick” lösningar(hårda tag, hårdare straff, Visitationer) som låter bra, men inte fungerar.
Visst första gången man med 100% rent mjöl i påsen blir visiterad är det ok. Men andra, tredje, fjärde gången?
Vi bor i Södertälje, 5 minuter från senaste skjutningen i Saltskog. Min bruna 15-åriga son var ute för 2 veckor sedan med sin kompis som ser ut som en Kalles Kaviar reklam. De satt på skolgården, klockan 15 på eftermiddagen och skulle “träffa brudar”, när piken, hundpatrullen och 2 civilbilar kör fram, poliser hoppar ut och börjar skrika på dem att de skall lägga mer sina mobiler på marken. Korkat nog blev de så rädda att de sprang. Vilket var jäkligt dumt av dem. Sonen gav upp ganska omedelbart och ställde sig med händerna i luften som han sett på film. Varav han blir tacklad och slängd i marken så att han hårt slog i bakhuvudet. Byxorna, jackan, skorna och mobilen gick sönder. Sen satte sig den vuxna polisen på mitt barns hals med knät (ja vi har bilder, brudarna dök upp och tog bilder). Han blev genomsökt, mobilen blev genomsökt och när de konstaterat att han inte hade något i fickorna eller telefonen och verbalt tillsagd att han inte var under misstanke för brott fotograferar de honom. Framifrån och från sidan. Kalles Kaviar-kompisen då? Han blev inte spöad trots att han tjafsade emot och inte ville öppna telefonen. Kompisen blir inte fotograferad och hemkörd av civilarna. Min son kom hem i piken, mellan 2 poliser för maximal förnedring inför grannarna.
Vi blir informerade om att de misstänkt att sonen hade fotograferat en polisbil (han hade kollat på pastarecept på tasty…) Och att det minsann är förbjudet. De avslutar med att informera mig att han inte är misstänkt för brott. Innan de går säger de till min son att: “nu vill vi inte se dig på stan på ett par veckor och nästa gång du ser oss måste du komma fram och ta oss i hand annars…
Efter att ha sett bilderna, blåmärkena och de förstörda kläderna kan jag bara konstatera att polisen begick övervåld.
Dagen efter, en söndag skulle han bara gå till affären och köpa bröd när han blir stannad av en annan polis. På parkeringen till Willys. Då han återigen fick sälla sig mot bilen, få fickorna tömda och uppge personnummer. “Jasså du blev omhändertagen igår, va fan gör du ute?!”.
Det spelar alltså ingen roll att han inte är under misstanke, att han inte begått brott, att han inte har ett straffregistrer. Att han går i skolan, har ett extra jobb, och piggar allt han kan för att komma in på ett bra gymnasium. Polisen ser bara ett brunt barn med ortenkläder.
Sonen mår inte bra, har svårt att sova och äta. Och vi är nu i den sjuka situationen att vi måste SKYDDA vårt barn från polisen. För vi kan inte lova att det inte händer ingen. Så vi hämtar och lämnar som att han är 3, och jag blir lika rädd när jag ser en polis eller drönare (som flyger utanför huset hela natten). När vi kom hem i måndags var det mörkt och när vi gick ur bussen kom det fram en polis mellan träden som högg alla pojkar på väg hem från skolan. “100% det hade varit jag om inte du var med” sa sonen. Och jag tror han håller med. Och hur många gånger kommer han att bli stoppad, helt oskyldigt, innan soc kopplas in? Och då har vi ett helt annat helvete att tackla.
George Orwell
Mot!!
Vilka problem ska detta lösa?
Vilka ska visiteras? Vad klassas som “suspekt” i polisens ögon? Vi får se hur det blir..
Problemet är väl mest att poliser kan få för sig att de har rätt att visitera folk utan tydligt skäl. Ser inte riktigt hur detta skulle lösas av att ge dem en laglig rätt till det. Om något så skulle jag se det som att uppmuntra dem.
​
Blir också problem med när folk försöker förhindra polisen från att visitera dem, efter som detta skulle vara olagligt.
​
Ytterst skeptisk.
Jag är inte en levande dörrmatta. Jag vill inte bli bli kontrollerad och övervakad oavsett anledning. Skitland med toffelbefolknkng.
Nja, tanken att en 15-17 åring påväg till skola eller träning blir stoppad och visiterad av polisen med misstanke att han kan vara en springpojke eller annat ser inte bra ut dock, det lär väl bilda mer hat och missförstånd bland Polisen och samhället isåfall.
I New York införde man en stop-and-frisk policy där poliser kan visitera dig på gatan utan större anledning. Det hade inte någon större inverkan på att motverka brott.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stop-and-frisk_in_New_York_City#Impact
Jag utgår bara från mig själv nu – Bor i en förort till Stockholm och trivs här, men det skjuts, skjuts och skjuts. Jag är less. Jag är ledsen. Jag hatar våld. Har inget emot om polisen vill kika genom mina ägodelar om det kan hjälpa. Har däremot ingen aning om huruvida det skulle fungera i praktiken och vilket resultat det skulle ge. Det är mina spontana åsikter.
Vet inte hur det kommer användas men kommer det någon mupp och vill kladda på mig så kommer jag inte känna något behov av att visa någon som helst respekt tillbaka heller.
Kolla på resultatet i england, usa och frankrike det har varit en katastrof som vänt minoritetsgrupper emot samhället helt och hållet
Nänä inte så illa att bli visiterad. Och sen när man är van vid det;
* Aeh inte så illa med kameror i varje gathörn
* Jag vill att folk ska vara trygga, klart polisen ska kunna leta igenom lägenheter utan husrannsakan
* Jag har inget att dölja, klart polisen kan läsa mina mail och få tillgång till min mobiltelefon!
Och så vidare. Och så vidare.
Jag betalar polisen för att skydda mig. *Jag* betalar polisen för att skydda *mig*. Då får de finna sig i att styras av ett regelverk där *mina* rättigheter och önskningar förblir intakta.