J’ai toujours trouvé cette question un peu curieuse. Si quelqu’un croit en Dieu, il croit en un truc tellement grand que ce serait un peu bizarre de le placer en dessous d’une institution humaine, ou alors c’est pas un Dieu très sérieux.
En revanche il me semblait que concernant les conflits entre la loi des hommes et la loi religieuse, un petit bonhomme nommé Jésus avait réglé la question il y a deux mille ans quand on lui a présenté la nécessité de payer des taxes à l’empereur romain. “Rendez à César ce qui lui appartient, et à Dieu ce qui est à Dieu”.
Quand je suis entré en 2nd, y avait deux mecs très pieux dans ma classe. Du genre à courir à la salle de prière dès que la sonnerie de la recrée sonnait.
Ben l’adolescence les a vite rattrapé, à la fin de l’année, leur kiff c’était de se branler en classe et leur seul sujet de conversation c’était le cul.
Voilà, c’était mon témoignage sur la religion au lycée.
Mmmmouais. Quand je vois ce type de titre, je suis toujours un peu dubitatif. Perso, quand j’étais lycéen, je plaçais la binouze, la vodka et les pétards au dessus des lois de la république (lesquelles m’interdisaient d’en consommer). Globalement, les lois de la république, à 16-17 ans, je me les taillais en biseau. Et si à cette époque, je mettais les lois de la république bien au dessus de la religion n’était certainement pas une preuve de respect des premières.
Demander à un lycéen s’il place les lois de la république au dessus de — placer ici votre délire de jeunesse — j’ai toujours trouvé ça bizarre…
La plupart des gens placent leurs conceptions morales et philosophique au dessus du droit positif, et c’est bien normal.
Vous savez que tout ça on s’en bat les couilles car en Février il y a Elden Ring ?
Selon l’IFOP (même étude ou une précédente sur le même thème), 52% des lycéens se disent défavorables au “droit de blasphème”, et ce chiffre monte à 78% chez les lycéens musulmans.
Ça va être compliqué de maintenir la cohésion sociale, dans quelques années.
Pour info, le titre ne représente pas du tout de contenu de l’article.
L’article parle des difficultés des établissements à revendiquer l’organisation républicaine de l’école face à toutes sortes de pressions religieuses des parents et élèves, en particulier dans des ZEP.
L’article met en relation différents chiffres pour définir un contour de comment l’école tourne réellement dans ses zones.
Le titre n’est qu’un de ses chiffres.
Ça me facilite la question du droit de vote aux mineurs…c’est no way
ils ont pas les couilles de dire le contraire ; l’islam c’est le règne de la terreur
Aucune surprise, ça suit directement tous les autres sondages et statistiques sur le sujet.
C’était déjà impressionnant lors des sondages concernant les attentats terroristes de 2015 contre Charlie Hebdo. La différence d’opinion, en fonction de la religion des personnes interrogées, sur la légitimité des attentats et les différentes formes de “bien fait, ils l’ont cherché’ faisaient et font encore froid dans le dos.
Je pense que ça n’étonne personne.
Tant qu’il n’y aura pas de grande campagne anti-religion à l’échelle nationale, on s’empêtre dans ce putain de bourbier religieux par peur de passer pour des “islamophobes”
Plus qu’a espérer qu’un parti moins pourri que le RN/FN s’empare de la problématique, mais c’est pas gagné
Allez voir la chaine youtube ummat vox, regarder par des dizaines de milliers de musulmans tous les mardi soirs et dites en moi des nouvelles. On y supporte ouvertement le salafisme, la charia, on y est ouvertement anti-juif, anti-gay et anti-kufr. Certains vont jusqu’à défendre les takfiristes et les tueries d’apostats. Je les aient déjà entendus citer adolf hitler ou appeler aux meurtres de mécréants. Pour eux islamophobie veut dire “s’opposer au projet de califat mondial” donc à partir de là…
Pikachuhalalsurpris.jpeg
Dans Civ, tu as besoin des religions jusqu’à avoir des doctrines sociales, c’est pas si différent dans la vraie vie.
Faudrait juste qu’on s’y mette.
On est mal barrés
Des croyants qui mettent leur dieu tout puissant au-dessus de tout. C’est surprenant en effet.
Avec un peu de chance les gens vont finir par se rendre compte du problème que ça pose pour d’ici 30 ans. Et d’arrêter de se projeter pas plus loin que le bout de leur nez.
Même moi je place mes lois au dessus des lois de la République, c’est quoi ce sondage pété, t’as des lois de merde t’étonne pas que les gens les suivent pas toutes
J’sais pas genre ça me paraît logique que vendre des armes a des dictatures c’est pas foufou, à partir de là on est tous antirepublicain
Alors ça c’est pas très laïque du coup.
“Les élèves sont aussi majoritairement contre l’influence religieuse dans la société. 90% des élèves de terminale sont contre l’idée que les responsables religieux devraient avoir davantage de pouvoir et 83% estiment que les règles religieuses sont moins importantes que les lois de la République. Ces données contredisent directement celles du sondage Ifop.”
Bientôt 600 commentaires sur un sondage apparemment très orienté…
L’islam est incompatible avec la république, et si on doit faire un choix, ce ne sont pas les idées révolutionnaire qui partiront.
Alors, pour remettre un peu de profondeur à l’étude, je vais vous donner les réponses que le maghrébin que je suis aurait donné à l’époque. Et même si j’étais déjà athée.
-1) oui j’aurais utilisé la religion pour ne pas aller à la piscine, je l’ai d’ailleurs fait. J’étais un petit gros et c’était plus simple de dire que mon ami imaginaire m’empêchait d’aller à la piscine plutôt que de subir deux heures de moqueries, souvent même de la part du prof (mais c’est un autre problème)
-2) ouais on demandait des repas Halal, souvent parce que c’était une part de pizza à la place des viandes degueu de la cantine (l’astuce du petit gros)
-3) ouais j’utilisais aussi ma pseudo religion pour ne pas rentrer dans les églises, je le fais encore aujourd’hui pour les mariages. Et quand je suis au Maghreb je dis que je suis chrétien pour ne pas rentrer dans les mosquées avec le côté maghrébin de ma famille. Encore une fois, au lycée, ça me permettait d’éviter des sorties chiantes et d’aller faire du graff/fumer du crack avec mes amis futurs punks à chiens de gauche.
Et pour le fait que les chiffres soient plus élevés en ZEP, bah j’étais en ZEP et ça ne m’étonne pas. Au delà de l’aspect religieux, on y développe une forte haine de l’état car les conditions y sont exécrables (agressions des surveillants sur les élèves, bandes rivales qui viennent foutre le bordel, fumigènes et tout ca, profs non remplacés l’année du bac…). Donc il y a fort à parier que, les réponses se veulent un peu plus « extrêmes » que les pensées ne le sont réellement. Ça fait cool de montrer son opposition à la moindre occasion.
Alors je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème avec l’islam, pour moi la religion est un problème. Je dis juste qu’avant de s’indigner il serait intéressant de faire ce que, Marianne n’a pas su faire, et de remettre les choses en perspectives.
La vérité c’est que les grosses de cet âge là ne sont que rarement réellement pieux. Les gosses musulmans sont comme tous les autres, ils pensent à séduire la belle Salomé qui est trop fraîche avec ses dernières requins TN achetées 67€ chez Morsai à Clicli.
Y’a peut être 2/3 potentiels barbus dans le lot mais, c’est toujours loin de l’image que dépeint cet article sans, je le répète, la moindre mise en profondeur des données utilisées.
ça va faire très mal dans quelques années
Je vous encourage à lire l’étude d’origine pour mieux interpréter ces chiffres, car l’étude Ifop semble (selon moi) présenter un biais de sélection (sondage sur la base du volontariat depuis internet seulement); et un échantillonnage faible (11% de musulman parmi 1 006 individus répondants).
ref diapo 18 -> https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/12/2_PPT_IFOP_LICRA_2021.12.08-3.pdf
Quand tes parents/grands parents quittent leur pays et donc leur culture pour vivre dans un endroit plus calme et plus ouvert la moindre des choses est de ne pas imposer la culture toxic qui les a fait fuir. C’est des lycéens, donc probablement des gamins immature et bébête, et ça ne concerne pas que les musulmans, mais (selon moi, donc personne mdr) la religion n’a plus sa place a notre époque, la pratiquer est une chose qui est du domaine privé (c’est ta spiritualité, tu la gardes pour toi), les collèges et lycées sont censé être laïc et les attributs religieux n’y on pas leur place( comme cette jeune avec son voile sur la photo, mais aussi pour les croix chrétiennes etc…). Quand on apprendra au enfant ce qu’est la religion, ce qu’elle implique et ce qu’elle a causé, peut être que les lycéens ne tiendront plus ce genre de discours
PS : je suis curieux de savoir combien de jeune parmi les « 65 »% sont vraiment pratiquants, ayant grandit dans un milieu avec un fort taux d’immigration je peux vous assurer qu’entre ceux qui se disent musulmans et ceux qui le sont vraiment, il y a un monde, quand on se contente juste de ne pas manger de porc mais qu’on se permet l’alcool, le vol, le sexe, et tous les autres travers qui vont à l’encontre de la religion, c’est un peu facile de se considérer comme pratiquant.
Est-ce que l’ont devrait considérer ces gens comme des citoyens français ?
Je veux dire, s’ils considèrent leur religion au dessus de la république, ce n’est pas renoncer à citoyenneté ?
Du coup si on critique cette tendance ou si on saute pas de joie à chaque mention de cette religion, est-ce de l’islamophobie ?
Ce chiffre est produit à partir d’un échantillon de 111 personnes, prétendument mineures, dans un questionnaire sur internet. Honteux d’écrire un article sur du vent.
[removed]
75% de debiles c’est chaud
Après c des ados on espère qu’au moins la moitié va grandir sans la religion, et que la moitié de la moitié qui grandira avec va s’éveiller et comprendre la différence
« Importer » une culture très différente a évidemment pour conséquence un conflit. Le monde compte bien d’autres peuples moins religieux, plus dociles.
35 comments
On est pas sorti de l’auberge.
Circulez, y a aucun problème, tout est normal.
Et surtout, vive la république.
J’ai toujours trouvé cette question un peu curieuse. Si quelqu’un croit en Dieu, il croit en un truc tellement grand que ce serait un peu bizarre de le placer en dessous d’une institution humaine, ou alors c’est pas un Dieu très sérieux.
En revanche il me semblait que concernant les conflits entre la loi des hommes et la loi religieuse, un petit bonhomme nommé Jésus avait réglé la question il y a deux mille ans quand on lui a présenté la nécessité de payer des taxes à l’empereur romain. “Rendez à César ce qui lui appartient, et à Dieu ce qui est à Dieu”.
Quand je suis entré en 2nd, y avait deux mecs très pieux dans ma classe. Du genre à courir à la salle de prière dès que la sonnerie de la recrée sonnait.
Ben l’adolescence les a vite rattrapé, à la fin de l’année, leur kiff c’était de se branler en classe et leur seul sujet de conversation c’était le cul.
Voilà, c’était mon témoignage sur la religion au lycée.
Mmmmouais. Quand je vois ce type de titre, je suis toujours un peu dubitatif. Perso, quand j’étais lycéen, je plaçais la binouze, la vodka et les pétards au dessus des lois de la république (lesquelles m’interdisaient d’en consommer). Globalement, les lois de la république, à 16-17 ans, je me les taillais en biseau. Et si à cette époque, je mettais les lois de la république bien au dessus de la religion n’était certainement pas une preuve de respect des premières.
Demander à un lycéen s’il place les lois de la république au dessus de — placer ici votre délire de jeunesse — j’ai toujours trouvé ça bizarre…
La plupart des gens placent leurs conceptions morales et philosophique au dessus du droit positif, et c’est bien normal.
Vous savez que tout ça on s’en bat les couilles car en Février il y a Elden Ring ?
Selon l’IFOP (même étude ou une précédente sur le même thème), 52% des lycéens se disent défavorables au “droit de blasphème”, et ce chiffre monte à 78% chez les lycéens musulmans.
Ça va être compliqué de maintenir la cohésion sociale, dans quelques années.
Pour info, le titre ne représente pas du tout de contenu de l’article.
L’article parle des difficultés des établissements à revendiquer l’organisation républicaine de l’école face à toutes sortes de pressions religieuses des parents et élèves, en particulier dans des ZEP.
L’article met en relation différents chiffres pour définir un contour de comment l’école tourne réellement dans ses zones.
Le titre n’est qu’un de ses chiffres.
Ça me facilite la question du droit de vote aux mineurs…c’est no way
ils ont pas les couilles de dire le contraire ; l’islam c’est le règne de la terreur
Aucune surprise, ça suit directement tous les autres sondages et statistiques sur le sujet.
C’était déjà impressionnant lors des sondages concernant les attentats terroristes de 2015 contre Charlie Hebdo. La différence d’opinion, en fonction de la religion des personnes interrogées, sur la légitimité des attentats et les différentes formes de “bien fait, ils l’ont cherché’ faisaient et font encore froid dans le dos.
Je pense que ça n’étonne personne.
Tant qu’il n’y aura pas de grande campagne anti-religion à l’échelle nationale, on s’empêtre dans ce putain de bourbier religieux par peur de passer pour des “islamophobes”
Plus qu’a espérer qu’un parti moins pourri que le RN/FN s’empare de la problématique, mais c’est pas gagné
Allez voir la chaine youtube ummat vox, regarder par des dizaines de milliers de musulmans tous les mardi soirs et dites en moi des nouvelles. On y supporte ouvertement le salafisme, la charia, on y est ouvertement anti-juif, anti-gay et anti-kufr. Certains vont jusqu’à défendre les takfiristes et les tueries d’apostats. Je les aient déjà entendus citer adolf hitler ou appeler aux meurtres de mécréants. Pour eux islamophobie veut dire “s’opposer au projet de califat mondial” donc à partir de là…
Pikachuhalalsurpris.jpeg
Dans Civ, tu as besoin des religions jusqu’à avoir des doctrines sociales, c’est pas si différent dans la vraie vie.
Faudrait juste qu’on s’y mette.
On est mal barrés
Des croyants qui mettent leur dieu tout puissant au-dessus de tout. C’est surprenant en effet.
Avec un peu de chance les gens vont finir par se rendre compte du problème que ça pose pour d’ici 30 ans. Et d’arrêter de se projeter pas plus loin que le bout de leur nez.
Même moi je place mes lois au dessus des lois de la République, c’est quoi ce sondage pété, t’as des lois de merde t’étonne pas que les gens les suivent pas toutes
J’sais pas genre ça me paraît logique que vendre des armes a des dictatures c’est pas foufou, à partir de là on est tous antirepublicain
Alors ça c’est pas très laïque du coup.
“Les élèves sont aussi majoritairement contre l’influence religieuse dans la société. 90% des élèves de terminale sont contre l’idée que les responsables religieux devraient avoir davantage de pouvoir et 83% estiment que les règles religieuses sont moins importantes que les lois de la République. Ces données contredisent directement celles du sondage Ifop.”
[http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/12/09122021Article637746296917495041.aspx](http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/12/09122021Article637746296917495041.aspx)
Bientôt 600 commentaires sur un sondage apparemment très orienté…
L’islam est incompatible avec la république, et si on doit faire un choix, ce ne sont pas les idées révolutionnaire qui partiront.
Alors, pour remettre un peu de profondeur à l’étude, je vais vous donner les réponses que le maghrébin que je suis aurait donné à l’époque. Et même si j’étais déjà athée.
-1) oui j’aurais utilisé la religion pour ne pas aller à la piscine, je l’ai d’ailleurs fait. J’étais un petit gros et c’était plus simple de dire que mon ami imaginaire m’empêchait d’aller à la piscine plutôt que de subir deux heures de moqueries, souvent même de la part du prof (mais c’est un autre problème)
-2) ouais on demandait des repas Halal, souvent parce que c’était une part de pizza à la place des viandes degueu de la cantine (l’astuce du petit gros)
-3) ouais j’utilisais aussi ma pseudo religion pour ne pas rentrer dans les églises, je le fais encore aujourd’hui pour les mariages. Et quand je suis au Maghreb je dis que je suis chrétien pour ne pas rentrer dans les mosquées avec le côté maghrébin de ma famille. Encore une fois, au lycée, ça me permettait d’éviter des sorties chiantes et d’aller faire du graff/fumer du crack avec mes amis futurs punks à chiens de gauche.
Et pour le fait que les chiffres soient plus élevés en ZEP, bah j’étais en ZEP et ça ne m’étonne pas. Au delà de l’aspect religieux, on y développe une forte haine de l’état car les conditions y sont exécrables (agressions des surveillants sur les élèves, bandes rivales qui viennent foutre le bordel, fumigènes et tout ca, profs non remplacés l’année du bac…). Donc il y a fort à parier que, les réponses se veulent un peu plus « extrêmes » que les pensées ne le sont réellement. Ça fait cool de montrer son opposition à la moindre occasion.
Alors je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème avec l’islam, pour moi la religion est un problème. Je dis juste qu’avant de s’indigner il serait intéressant de faire ce que, Marianne n’a pas su faire, et de remettre les choses en perspectives.
La vérité c’est que les grosses de cet âge là ne sont que rarement réellement pieux. Les gosses musulmans sont comme tous les autres, ils pensent à séduire la belle Salomé qui est trop fraîche avec ses dernières requins TN achetées 67€ chez Morsai à Clicli.
Y’a peut être 2/3 potentiels barbus dans le lot mais, c’est toujours loin de l’image que dépeint cet article sans, je le répète, la moindre mise en profondeur des données utilisées.
ça va faire très mal dans quelques années
Je vous encourage à lire l’étude d’origine pour mieux interpréter ces chiffres, car l’étude Ifop semble (selon moi) présenter un biais de sélection (sondage sur la base du volontariat depuis internet seulement); et un échantillonnage faible (11% de musulman parmi 1 006 individus répondants).
ref diapo 18 -> https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/12/2_PPT_IFOP_LICRA_2021.12.08-3.pdf
Quand tes parents/grands parents quittent leur pays et donc leur culture pour vivre dans un endroit plus calme et plus ouvert la moindre des choses est de ne pas imposer la culture toxic qui les a fait fuir. C’est des lycéens, donc probablement des gamins immature et bébête, et ça ne concerne pas que les musulmans, mais (selon moi, donc personne mdr) la religion n’a plus sa place a notre époque, la pratiquer est une chose qui est du domaine privé (c’est ta spiritualité, tu la gardes pour toi), les collèges et lycées sont censé être laïc et les attributs religieux n’y on pas leur place( comme cette jeune avec son voile sur la photo, mais aussi pour les croix chrétiennes etc…). Quand on apprendra au enfant ce qu’est la religion, ce qu’elle implique et ce qu’elle a causé, peut être que les lycéens ne tiendront plus ce genre de discours
PS : je suis curieux de savoir combien de jeune parmi les « 65 »% sont vraiment pratiquants, ayant grandit dans un milieu avec un fort taux d’immigration je peux vous assurer qu’entre ceux qui se disent musulmans et ceux qui le sont vraiment, il y a un monde, quand on se contente juste de ne pas manger de porc mais qu’on se permet l’alcool, le vol, le sexe, et tous les autres travers qui vont à l’encontre de la religion, c’est un peu facile de se considérer comme pratiquant.
Est-ce que l’ont devrait considérer ces gens comme des citoyens français ?
Je veux dire, s’ils considèrent leur religion au dessus de la république, ce n’est pas renoncer à citoyenneté ?
Du coup si on critique cette tendance ou si on saute pas de joie à chaque mention de cette religion, est-ce de l’islamophobie ?
[ma face quand](https://en.meming.world/images/en/2/2c/Surprised_Pikachu_HD.jpg)
A QUI sa profite? Hein? QUITLER?
Ce chiffre est produit à partir d’un échantillon de 111 personnes, prétendument mineures, dans un questionnaire sur internet. Honteux d’écrire un article sur du vent.
[removed]
75% de debiles c’est chaud
Après c des ados on espère qu’au moins la moitié va grandir sans la religion, et que la moitié de la moitié qui grandira avec va s’éveiller et comprendre la différence
« Importer » une culture très différente a évidemment pour conséquence un conflit. Le monde compte bien d’autres peuples moins religieux, plus dociles.