Ik vond dit artikel om verschillende redenen erg indrukwekkend.
Ten eerste het proces van totstandkoming. Deze man was wanhopig en probeerde contact te leggen met iedereen. Ik vind het super goed dat een journalist reageerde en naar de rechtzaak ging. Dat daar vervolgens de ouders van het slachtoffer al 25 jaar bleken te komen, en die willen meewerken aan het artikel? Dat is gewoon goud waard.
Verder vind ik het TBS proces zelf gewoon erg eng. Er zijn beroemde experimenten van psychiaters die zichzelf op lieten sluiten en vervolgens echt niemand konden overtuigen dat ze niet gek waren. Er moet gewoon telkens licht op deze zaken geschenen blijven worden om te kijken of we geen onmenselijke situatie aan het creëren zijn.
Je leest ook hoe er 2 psychologen in de zaal zitten die het daar mee eens zijn.
>„Dit is een impasse”, zegt Van Onna. „De relatie met de kliniek is nu zo verslechterd dat het voor iemand met autisme bijna onmogelijk is hier nog uit te komen.”
Dat is toch angstaanjagend. En wat had hij mis gedaan? Een relatie met een 35 jarige mede cliënt. De man zit al 25 jaar in TBS, wie anders gaat hij tegen komen?!
Is het uberhaupt redelijk te verwachten dat iemand zich 25 jaar aan de strenge, en soms nogal pietluttige, regels van TBS kan houden? We zitten in een samenleving met een flink percentage wappies die expres het tegenovergestelde doen wat de regering zegt, maar dat mag. In TBS heb je het risico dat je voor eeuwig vastzit als je soms een mp4 speler op je kamer mee sneakt.
Daarover gesproken, iemand 2 maanden opsluiten in een “prikkelarme” kamer is gewoon marteling. Dat is gewoon opsluiten in isolatie.
In de tussentijd worden tegen de verdachten van een groepsverkrachting van een 15 jarig meisje 4 jaar cel geëist. Het is toch van de zotte.
Inderdaad een erg goed artikel.
Ook met nogal wat nuance. Ja, de man heeft een ernstig misdrijf gepleegd waar het slachtoffer en haar familie nog steeds de gevolgen van ondervinden.
Maar zelf heeft hij al sinds vóór zijn geboorte een heleboel ellende te verwerken en zijn “behandeling” is al die jaren een zooitje. Hij is niet meer geweldadig geweest en we zijn 25 jaar verder, lijkt me dat hij toch wel een kans op een redelijk normaal leven mag krijgen.
Heel goed artikel. Het systeem lijkt alles behalve doeltreffend. Desalniettemin kan ik nog steeds geen medelijden opbrengen met de patiënt…
Ik ben enigzins dichtbij betrokken in de zaak wik h en Lucia de b.
Ik heb door deze ervaring geleerd dat je als boef echt je best moet doen om überhaupt verdacht te worden
mooie podcast ook, ik kon alleen geen enkel medelijden voor de man opbrengen
Op zich eens met enerzijds de kritiek op het TBS systeem en de gevoelens van walging voor een veroordeelde kinderlokker. Echter, dit systeem is wereldwijd uniek, bijv de Belgen kijken met enige jaloezie naar ons systeem. TBS tracht een antwoord te geven op de vraag of iemand wel in staat is vanwege psychiatrische beschadiging of ziekte, om deel te nemen aan de maatschappij met al haar vrijheden. En dat is een mooi streven maar in feite lastig te realiseren, zoals door wisselende behandelaars. Als je een betrekkelijk eenvoudig te diagnosticeren psychische kwaal hebt, bijv depressie, is het al een significant risico als je behandelaar even moet stoppen. Laat staan in dit soort gevallen.
Mijn conclusie van dit soort zaken is dat je als complete gek het beste zo hard mogelijk kan gaan liegen en bedriegen tot men gelooft dat je normaal bent, want het begeleidingsgedeelte van TBS lijkt een farce te zjjn. Natuurlijk verzetten mensen zich van nature tegen dit soort behandelingen, maar het systeem zou daarmee om moeten kunnen gaan.
TBS zou daders moeten voorbereiden om terug te keren naar de maatschappij, maar het systeem is ogenschijnlijk opgezet om mensen waar de politie weinig mee kan zo lang mogelijk weg te stoppen. Liever gek en langer in de gevangenis dan in behandeling.
De verkrachter mag dan gestoord zijn, maar de extra straf voor zijn relatie is precies waarom je dat soort dingen verbergt. Ik snap dat relaties tussen mensen onder behandeling geen goed idee zijn, maar het sociale leven van deze mensen bestaat louter uit behandelaars en patiënten, en behandelaars daten is natuurlijk helemaal niet okee. De man zit 25 jaar lang opgesloten in een gekkenhuis en wordt verteld dat hij geen enkele relatie mag hebben, hoe ga je dat ooit werkbaar maken? De voorgestelde oplossing, libido verminderen met pillen, voelt niet als een oplossing. Als die man ooit uit TBS komt, kun je toch nooit aannemen dat hij die pillen braaf blijft slikken?
Ik ben niks van plan, maar mocht ik ooit TBS opgelegd krijgen dan zoek ik zo snel mogelijk een manier om me van kant te maken.
In deze draad komt toch wederom sterk naar voren dat men vindt dat we in Nederland niet hard genoeg straffen.
Terwijl we in Nederland eigenlijk al erg hoog straffen vergeleken met de rest van de EU. En dan zeg ik nog niks over hoe weinig nut vergelding heeft, en hoe hoge straffen men niet weerhoudt van de wet overtreden.
Fascinerend artikel!
Zo te lezen komt het TBS systeem wel heel erg punitief over eigenlijk, ipv dat ze echt zijn gefocust op behandeling.
Die man zit al 25 jaar opgesloten, en dan zijn ze boos dat hij een consensuele relatie vormt met iemand in zijn omgeving?
Dat hij ook wat privacy wilt zie ik nou ook niet als een definitief teken dat hij onbehandelbaar is.
En dan hebben ze het ook over dingen zoals een mp4 speler binnensmokkelen, ik zie nou ook niet wat dat te maken heeft met zijn behandeling.
De behandelingsprocedures moeten toch wel een beetje ingesteld zijn op dat patiënten niet altijd volledig meewerken met alles? Het blijven ook gewoon mensen, met een eigen wil.
Kan weinig medeleden met hem hebben. 10 jarig meisje ontvoeren en verkrachten.
En velenging elke keer de schuld geven aan de kliniek. Weinig berouwing. Zoeken naar porno met meisjes met beugels getuigt ook wel weer van een aantrekking tot jonge meisjes.
12 comments
Linkje om door de paywall te komen: https://archive.md/N3txU
Ik vond dit artikel om verschillende redenen erg indrukwekkend.
Ten eerste het proces van totstandkoming. Deze man was wanhopig en probeerde contact te leggen met iedereen. Ik vind het super goed dat een journalist reageerde en naar de rechtzaak ging. Dat daar vervolgens de ouders van het slachtoffer al 25 jaar bleken te komen, en die willen meewerken aan het artikel? Dat is gewoon goud waard.
Verder vind ik het TBS proces zelf gewoon erg eng. Er zijn beroemde experimenten van psychiaters die zichzelf op lieten sluiten en vervolgens echt niemand konden overtuigen dat ze niet gek waren. Er moet gewoon telkens licht op deze zaken geschenen blijven worden om te kijken of we geen onmenselijke situatie aan het creëren zijn.
Je leest ook hoe er 2 psychologen in de zaal zitten die het daar mee eens zijn.
>„Dit is een impasse”, zegt Van Onna. „De relatie met de kliniek is nu zo verslechterd dat het voor iemand met autisme bijna onmogelijk is hier nog uit te komen.”
Dat is toch angstaanjagend. En wat had hij mis gedaan? Een relatie met een 35 jarige mede cliënt. De man zit al 25 jaar in TBS, wie anders gaat hij tegen komen?!
Is het uberhaupt redelijk te verwachten dat iemand zich 25 jaar aan de strenge, en soms nogal pietluttige, regels van TBS kan houden? We zitten in een samenleving met een flink percentage wappies die expres het tegenovergestelde doen wat de regering zegt, maar dat mag. In TBS heb je het risico dat je voor eeuwig vastzit als je soms een mp4 speler op je kamer mee sneakt.
Daarover gesproken, iemand 2 maanden opsluiten in een “prikkelarme” kamer is gewoon marteling. Dat is gewoon opsluiten in isolatie.
In de tussentijd worden tegen de verdachten van een groepsverkrachting van een 15 jarig meisje 4 jaar cel geëist. Het is toch van de zotte.
Inderdaad een erg goed artikel.
Ook met nogal wat nuance. Ja, de man heeft een ernstig misdrijf gepleegd waar het slachtoffer en haar familie nog steeds de gevolgen van ondervinden.
Maar zelf heeft hij al sinds vóór zijn geboorte een heleboel ellende te verwerken en zijn “behandeling” is al die jaren een zooitje. Hij is niet meer geweldadig geweest en we zijn 25 jaar verder, lijkt me dat hij toch wel een kans op een redelijk normaal leven mag krijgen.
Heel goed artikel. Het systeem lijkt alles behalve doeltreffend. Desalniettemin kan ik nog steeds geen medelijden opbrengen met de patiënt…
Ik ben enigzins dichtbij betrokken in de zaak wik h en Lucia de b.
Ik heb door deze ervaring geleerd dat je als boef echt je best moet doen om überhaupt verdacht te worden
mooie podcast ook, ik kon alleen geen enkel medelijden voor de man opbrengen
Op zich eens met enerzijds de kritiek op het TBS systeem en de gevoelens van walging voor een veroordeelde kinderlokker. Echter, dit systeem is wereldwijd uniek, bijv de Belgen kijken met enige jaloezie naar ons systeem. TBS tracht een antwoord te geven op de vraag of iemand wel in staat is vanwege psychiatrische beschadiging of ziekte, om deel te nemen aan de maatschappij met al haar vrijheden. En dat is een mooi streven maar in feite lastig te realiseren, zoals door wisselende behandelaars. Als je een betrekkelijk eenvoudig te diagnosticeren psychische kwaal hebt, bijv depressie, is het al een significant risico als je behandelaar even moet stoppen. Laat staan in dit soort gevallen.
Mijn conclusie van dit soort zaken is dat je als complete gek het beste zo hard mogelijk kan gaan liegen en bedriegen tot men gelooft dat je normaal bent, want het begeleidingsgedeelte van TBS lijkt een farce te zjjn. Natuurlijk verzetten mensen zich van nature tegen dit soort behandelingen, maar het systeem zou daarmee om moeten kunnen gaan.
TBS zou daders moeten voorbereiden om terug te keren naar de maatschappij, maar het systeem is ogenschijnlijk opgezet om mensen waar de politie weinig mee kan zo lang mogelijk weg te stoppen. Liever gek en langer in de gevangenis dan in behandeling.
De verkrachter mag dan gestoord zijn, maar de extra straf voor zijn relatie is precies waarom je dat soort dingen verbergt. Ik snap dat relaties tussen mensen onder behandeling geen goed idee zijn, maar het sociale leven van deze mensen bestaat louter uit behandelaars en patiënten, en behandelaars daten is natuurlijk helemaal niet okee. De man zit 25 jaar lang opgesloten in een gekkenhuis en wordt verteld dat hij geen enkele relatie mag hebben, hoe ga je dat ooit werkbaar maken? De voorgestelde oplossing, libido verminderen met pillen, voelt niet als een oplossing. Als die man ooit uit TBS komt, kun je toch nooit aannemen dat hij die pillen braaf blijft slikken?
Ik ben niks van plan, maar mocht ik ooit TBS opgelegd krijgen dan zoek ik zo snel mogelijk een manier om me van kant te maken.
In deze draad komt toch wederom sterk naar voren dat men vindt dat we in Nederland niet hard genoeg straffen.
Terwijl we in Nederland eigenlijk al erg hoog straffen vergeleken met de rest van de EU. En dan zeg ik nog niks over hoe weinig nut vergelding heeft, en hoe hoge straffen men niet weerhoudt van de wet overtreden.
Fascinerend artikel!
Zo te lezen komt het TBS systeem wel heel erg punitief over eigenlijk, ipv dat ze echt zijn gefocust op behandeling.
Die man zit al 25 jaar opgesloten, en dan zijn ze boos dat hij een consensuele relatie vormt met iemand in zijn omgeving?
Dat hij ook wat privacy wilt zie ik nou ook niet als een definitief teken dat hij onbehandelbaar is.
En dan hebben ze het ook over dingen zoals een mp4 speler binnensmokkelen, ik zie nou ook niet wat dat te maken heeft met zijn behandeling.
De behandelingsprocedures moeten toch wel een beetje ingesteld zijn op dat patiënten niet altijd volledig meewerken met alles? Het blijven ook gewoon mensen, met een eigen wil.
Kan weinig medeleden met hem hebben. 10 jarig meisje ontvoeren en verkrachten.
En velenging elke keer de schuld geven aan de kliniek. Weinig berouwing. Zoeken naar porno met meisjes met beugels getuigt ook wel weer van een aantrekking tot jonge meisjes.
Laat maar lekker vast zitten