Το ζήτημα στον πόλεμο δεν είναι ποιος έχει δίκιο (ποτέ κανένα κράτος σε έναν πόλεμο δεν έχει 100% δίκαιο), ούτε το ποιόν των ηγετών και οι πολιτικές της χώρας.
Το ζήτημα είναι να αποκατασταθεί η ειρήνη για να σωθούν ζωές αθώων ανθρώπων οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με πολιτικά παιχνίδια και συμφέροντα, να παύσουν οι κτηνωδίες που συμβαίνουν σε κάθε πόλεμο και να μπορέσουν όσοι ξεριζώθηκαν να επιστρέψουν χωρίς κίνδυνο στις εστίες τους σε ένα ασφαλές πλέον περιβάλλον.
Το τι πρεσβεύει κάθε πολιτικός είναι τουλάχιστον δευτερευούσης σημασίας.
Εντάξει, με το διαδίκτυο μπορεί ο καθένας να διαβάσει ποσό μακεδονική είναι η μακεδονική γλώσσα και το μακεδονικό έθνος, και με την υπογραφή της Βόρειας Μακεδονίας, συνεπώς καφενειακή συζήτηση για αύτους που δεν θα διαβάσουν ποτέ.
Υπέγραψαν κυριολεκτικά να είναι όσο Μακεδόνες, είναι οι Αμερικανοί στην Αμερική. Βάση ονόματος γεωγραφικού μέρους δηλαδή και όχι βάση ιστορίας του λαού. Οπότε, καιρός για business και όχι διχόνοιες!
Για εμένα πάντως χαμένη ευκαιρία το 90s για να φτιάχναμε αφήγημα τύπου “Σλαβοποιημένοι Έλληνες” και το πρόβλημα να ειχε μια πολύ πιο συμφέρουσα για εμάς επίλυση με μια ακόμη χώρα στην σφαίρα επιρροής μας ως δεύτερη Κύπρος. Και αυτοί θα είχαν εξελιχθεί πολύ γρηγορότερα και εμείς θα βγαζαμε χρήματα απο φθηνότερα εργατικά χέρια. Υποτροφίες να σπουδάζουν Ελλάδα, ελληνικά σχολεία, και μέσα σε 20 χρόνια είχες 2 νέες γενιές ανθρώπων στα ιδανικά σου!
Τελικά τι γλώσσα έχουν αυτοί; Δηλαδή ένας Σέρβος δεν μπορεί να τα διαβάσει; Ή ένας Βούλγαρος;
Μου αρέσει το n στην πρώτη γραμμή.
Μπρο, δεν προγραμματίζεις C.
Έπρεπε να είχαμε συνεννοηθεί με τους Βούλγαρους την διχοτόμηση της χώρας. Παίρνουμε την Μπίτολα και ένα λουριδι 50χλμ πάχος, και τα υπόλοιπα στους Βούλγαρους.
Πω !!!!! Αισχροί καιροί , που δεν μπορούμε ούτε τα αυτονόητα να πράξουμε με κράτη κωμοπόλεις … Χώρες που θα φοβόντουσαν μέχρι κ μια συστοιχία οπαδών του ΠΑΟΚ η του Άρη με μηχανάκια glx … Αλλά αυτή είναι η κατάντια μας … Να έχουν κάνει ανθρώπους όλους τους υπόλοιπους οι πρόγονοι μας κ εμείς να είμαστε αυτοί π γίναμε … Λυπηρό
μη ειρωνικα οι αριστεροι φταινε για το παραπανω
Η μακεδονίτικη γλώσσα είναι βουλγαρικά. Όλοι θέλουν να τσιμπήσουν κάποια ψίχουλα δόξας από την ιστορία της Ελλάδας εγώ αυτό καταλαβαίνω.
Άλλη μια αποτυχία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής που τονίζει ένα μεγάλο ιστορικό λάθος.
Η ελλάδα αντί να αναλάβει ηγεμονικό ρόλο στη βαλκανική που βίωσε ανατροπή καθεστώτων και τη διάλυση της χώρας που προωθούσε αυτά τα ψευδοϊστορικά αφηγήματα, άφησε της ευκαιρίες να φύγουν και επέτρεψε στα κατάλοιπα του νοτιοσλαβικού επεκτατισμού («από τον Αισόντιο έως τη Θεσσαλονίκη») να έχουν απαιτήσεις. Ιδού το αποτέλεσμα.
Μακεδονία είναι μια
Άλλο ένα μεγάλο επίτευμα της Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, το οποίο επικυρώθηκε απο τους γνωστούς εθνομηδενιστές της χώρας. Με τέτοιους χειρισμούς σε χώρες όπως το Σκόπια που είναι σχετικά αδύναμες φανταστείτε τι έχει να γίνει αν τρίξουν οι Τούρκοι λίγο παραπάνω τα δόντια.
Εν τω μεταξύ υποτίθεται οτι η συμφωνία των Πρεσπών θα μας βοήθαγε να φύγουν τα Σκόπια απο την σφαίρα επιρροής της Τουρκίας και συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο…
Τι κατάντια είναι αυτή που ζούμε ρε πούστη μου. Παντού ήττες
Τι να πρωτο σχολιάσεις εδώ για τις κυβερνήσεις με προδότες που έχουμε χρόνια τώρα, για την διαστρέβλωση της ιστορίας καλα δεν συζητώ τα σχολία απο κάτω. Λυπάμαι τα παιδιά μου μόνο.
ΥΓ οι κυβερνήσεις λένε ότι θέλουν και αυτό εξαρτάτε απο τα συφεροντά τους αλλα ο κόσμος δεν καταλαβαίνει οτί οι ανθρωποι είναι σλάβοι και έχουν και αυτοι την ιστορία τους.
Δοξα το θεο τους Αλ6 και Κοτζια που υπογραφηκε οτι ειναι νοτιοσλαβικη, ειμαι σιγουρος πως θα αναφερεται παντου 😂
Περα απο την πλακα, θα ηταν αρκετα δυσκολο να τους ”παρουμε” την ονομασια, αυτο που θα επρεπε με τα χιλια να υποστηριξουν οι **^(πατριωτες)** του ΣΡΖ ηταν να πιεσουν για ονομασια ιθαγενειας και γλωσσας ως Σλαβομακεδονικη ή Βορειο Μακεδονικη. Αλλα τι να πει κανεις , ηταν δικαιο και εγινε πραξη.
Ναι….
Ο τυπάς απλά χρησιμοποιεί τους όρους που συμφωνήθηκαν στη συμφωνία των Πρεσπών, δεν βλέπω κάτι αξιοσχολίαστο.
Αυτοί τείνουν να χρησιμοποιούν το αφήγημα για να δώσουν ταυτότητα σε ένα τόπο όπου μέχρι 3 δεκαετίες πριν δεν είχε.
Φυσιολογικό είναι για εσωτερική κατανάλωση να τουιταρει τέτοια πράγματα.
Απλά εκείνοι πιστεύουν ακόμα παρά την συμφωνία των Πρεσπών ότι μπορούν να χρησιμοποιούν ορισμένα ονόματα ελεύθερα όπως Μακεδονία. Ενώ δεν δίνουν το απαιτούμενο γεωγραφικό χαρακτηρισμό που πρέπει.
Αυτό έχει αρνητικό αποτέλεσμα γιατί στους ξένους που δεν τους ενδιαφέρει να ψάξουν την προέλευση του ονόματος των Σκοπίων. Απλά αποδέχεται το Μακεδονία που λένε αυτοί.
Η συμφωνία ήταν καλή για την Ελλάδα, υποχρέωσε μια χώρα να αλλάξει μετά από 30 χρόνια το συνταγματικό της όνομα. Εκμεταλλεύτηκε την πίεση των ΗΠΑ να μπει η Β. Μακεδονία στο ΝΑΤΟ. Όλες οι άλλες χώρες την έλεγαν ήδη Μακεδονία, όποιος δεν το βλέπει αυτό είναι ανόητος. Μην κοροϊδευόμαστε
Η εθνικότητα δέν πρέπει και δέν μπορεί να περιορίζεται απο κράτη και διεθνείς συμφωνίες (η υπηκοότητα είναι Μακεδόνας/Πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας, ολόκληρο, όχι το ένα ή το άλλο).
Η γλώσσα αναγνωρίστηκε το 1977 σε διάσκεψη στην οποία συμμετείχε και ο Μπαμπινώτης που απο ό,τι φαίνεται μάλλον δέν ήξερε τί υπέγραφε.
Αναγούλα
Το ότι η περιοχή Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας στη πτώση είπε «είμαι κράτος» με σφραγίδα Αμερικανική , είναι ένα πράγμα σαν η Κοζάνη να έλεγε είμαι κράτος με επίσημη γλώσσα τα Κοζανίτικα , αλλά είμαστε όλοι απόγονοι του Κεμάλ ένα πράγμα.
Όλοι λέμε ότι το πρόβλημα με το μακεδονικό ήταν το όνομα της χώρας αλλά το πραγματικό πρόβλημα για μένα ήταν αυτό: τα σλαβικά που μιλάνε οι Σλάβοι τις Β. Μακεδονίας ναι θεωρούνται «μακεδονική γλώσσα».
Το καλό με την ιστορία όμως είναι ότι μετά από 100-200 χρόνια, ακόμα και τώρα, κανένας ιστορικός δεν θα θεωροί του Σλάβους της Β.Μακεδονίας ότι μιλούν «μακεδονικά»
Για δες πως αποδεικνύεται τελικά ότι το sub δεν είναι “αριστερό”, αφού όλα τα εθνικια απλά κρύβονταν και τώρα βγήκαν απ τις τρύπες τους.
Ανυπομονώ να επισκεφθώ το εθνικό μουσείο των Σκοπίων που φημίζεται για τον μινιμαλισμό του🤣🤣🤣
🤢
Τα λεγαμε οτι ετσι θα γινει: μολις πεσουν οι υπογραφες, θα αρχισουν να αθετουν τις συμφωνιες.
Με τις ενεργειες μας χασαμε το ‘Μακεδονια’ και τα παραγωγα τους.
Μπραβο, να μας χαιρομαστε.
Σε βαθος χρονων, που θα εχουν ξεχαστει ολες οι λεπτομερειες γυρω απο το ζητημα, θα αποκτησουν και την πολυποθητη συνδεση με την αρχαια Μακεδονια και τον μεγα Αλεξανδρο…
Τσίπρα αληταρα δες τι έκανες. Ότι χειρότερο εύχομαι.
Συγγνώμη τώρα αυτό ισχυει..;
Ουδέν σχόλιο γιατί έχουμε και ένα ηθικό κώδικα
Emeis kseroume pws itan ta “makedonika” kai fisika oloi oi antikeimenikoi istorikoi episis. Oi Boulgaroi kseroun pws einai ta boulgarika. Kali tixi na mas pisoun oti o hlios einai pagwmenos
Χωρα με Ελληνικη ιστορια, Σερβικη καταγωγη και Βουλγαρικη γλωσσα και κουλτουρα.
Για εσωτερική κατανάλωση στην Βάρνταρσκα Μπανόβινα
33 comments
Το ζήτημα στον πόλεμο δεν είναι ποιος έχει δίκιο (ποτέ κανένα κράτος σε έναν πόλεμο δεν έχει 100% δίκαιο), ούτε το ποιόν των ηγετών και οι πολιτικές της χώρας.
Το ζήτημα είναι να αποκατασταθεί η ειρήνη για να σωθούν ζωές αθώων ανθρώπων οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με πολιτικά παιχνίδια και συμφέροντα, να παύσουν οι κτηνωδίες που συμβαίνουν σε κάθε πόλεμο και να μπορέσουν όσοι ξεριζώθηκαν να επιστρέψουν χωρίς κίνδυνο στις εστίες τους σε ένα ασφαλές πλέον περιβάλλον.
Το τι πρεσβεύει κάθε πολιτικός είναι τουλάχιστον δευτερευούσης σημασίας.
Εντάξει, με το διαδίκτυο μπορεί ο καθένας να διαβάσει ποσό μακεδονική είναι η μακεδονική γλώσσα και το μακεδονικό έθνος, και με την υπογραφή της Βόρειας Μακεδονίας, συνεπώς καφενειακή συζήτηση για αύτους που δεν θα διαβάσουν ποτέ.
Υπέγραψαν κυριολεκτικά να είναι όσο Μακεδόνες, είναι οι Αμερικανοί στην Αμερική. Βάση ονόματος γεωγραφικού μέρους δηλαδή και όχι βάση ιστορίας του λαού. Οπότε, καιρός για business και όχι διχόνοιες!
Για εμένα πάντως χαμένη ευκαιρία το 90s για να φτιάχναμε αφήγημα τύπου “Σλαβοποιημένοι Έλληνες” και το πρόβλημα να ειχε μια πολύ πιο συμφέρουσα για εμάς επίλυση με μια ακόμη χώρα στην σφαίρα επιρροής μας ως δεύτερη Κύπρος. Και αυτοί θα είχαν εξελιχθεί πολύ γρηγορότερα και εμείς θα βγαζαμε χρήματα απο φθηνότερα εργατικά χέρια. Υποτροφίες να σπουδάζουν Ελλάδα, ελληνικά σχολεία, και μέσα σε 20 χρόνια είχες 2 νέες γενιές ανθρώπων στα ιδανικά σου!
Τελικά τι γλώσσα έχουν αυτοί; Δηλαδή ένας Σέρβος δεν μπορεί να τα διαβάσει; Ή ένας Βούλγαρος;
Μου αρέσει το n στην πρώτη γραμμή.
Μπρο, δεν προγραμματίζεις C.
Έπρεπε να είχαμε συνεννοηθεί με τους Βούλγαρους την διχοτόμηση της χώρας. Παίρνουμε την Μπίτολα και ένα λουριδι 50χλμ πάχος, και τα υπόλοιπα στους Βούλγαρους.
Πω !!!!! Αισχροί καιροί , που δεν μπορούμε ούτε τα αυτονόητα να πράξουμε με κράτη κωμοπόλεις … Χώρες που θα φοβόντουσαν μέχρι κ μια συστοιχία οπαδών του ΠΑΟΚ η του Άρη με μηχανάκια glx … Αλλά αυτή είναι η κατάντια μας … Να έχουν κάνει ανθρώπους όλους τους υπόλοιπους οι πρόγονοι μας κ εμείς να είμαστε αυτοί π γίναμε … Λυπηρό
μη ειρωνικα οι αριστεροι φταινε για το παραπανω
Η μακεδονίτικη γλώσσα είναι βουλγαρικά. Όλοι θέλουν να τσιμπήσουν κάποια ψίχουλα δόξας από την ιστορία της Ελλάδας εγώ αυτό καταλαβαίνω.
Άλλη μια αποτυχία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής που τονίζει ένα μεγάλο ιστορικό λάθος.
Η ελλάδα αντί να αναλάβει ηγεμονικό ρόλο στη βαλκανική που βίωσε ανατροπή καθεστώτων και τη διάλυση της χώρας που προωθούσε αυτά τα ψευδοϊστορικά αφηγήματα, άφησε της ευκαιρίες να φύγουν και επέτρεψε στα κατάλοιπα του νοτιοσλαβικού επεκτατισμού («από τον Αισόντιο έως τη Θεσσαλονίκη») να έχουν απαιτήσεις. Ιδού το αποτέλεσμα.
Μακεδονία είναι μια
Άλλο ένα μεγάλο επίτευμα της Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, το οποίο επικυρώθηκε απο τους γνωστούς εθνομηδενιστές της χώρας. Με τέτοιους χειρισμούς σε χώρες όπως το Σκόπια που είναι σχετικά αδύναμες φανταστείτε τι έχει να γίνει αν τρίξουν οι Τούρκοι λίγο παραπάνω τα δόντια.
Εν τω μεταξύ υποτίθεται οτι η συμφωνία των Πρεσπών θα μας βοήθαγε να φύγουν τα Σκόπια απο την σφαίρα επιρροής της Τουρκίας και συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο…
Τι κατάντια είναι αυτή που ζούμε ρε πούστη μου. Παντού ήττες
Τι να πρωτο σχολιάσεις εδώ για τις κυβερνήσεις με προδότες που έχουμε χρόνια τώρα, για την διαστρέβλωση της ιστορίας καλα δεν συζητώ τα σχολία απο κάτω. Λυπάμαι τα παιδιά μου μόνο.
ΥΓ οι κυβερνήσεις λένε ότι θέλουν και αυτό εξαρτάτε απο τα συφεροντά τους αλλα ο κόσμος δεν καταλαβαίνει οτί οι ανθρωποι είναι σλάβοι και έχουν και αυτοι την ιστορία τους.
Δοξα το θεο τους Αλ6 και Κοτζια που υπογραφηκε οτι ειναι νοτιοσλαβικη, ειμαι σιγουρος πως θα αναφερεται παντου 😂
Περα απο την πλακα, θα ηταν αρκετα δυσκολο να τους ”παρουμε” την ονομασια, αυτο που θα επρεπε με τα χιλια να υποστηριξουν οι **^(πατριωτες)** του ΣΡΖ ηταν να πιεσουν για ονομασια ιθαγενειας και γλωσσας ως Σλαβομακεδονικη ή Βορειο Μακεδονικη. Αλλα τι να πει κανεις , ηταν δικαιο και εγινε πραξη.
Ναι….
Ο τυπάς απλά χρησιμοποιεί τους όρους που συμφωνήθηκαν στη συμφωνία των Πρεσπών, δεν βλέπω κάτι αξιοσχολίαστο.
Αυτοί τείνουν να χρησιμοποιούν το αφήγημα για να δώσουν ταυτότητα σε ένα τόπο όπου μέχρι 3 δεκαετίες πριν δεν είχε.
Φυσιολογικό είναι για εσωτερική κατανάλωση να τουιταρει τέτοια πράγματα.
Απλά εκείνοι πιστεύουν ακόμα παρά την συμφωνία των Πρεσπών ότι μπορούν να χρησιμοποιούν ορισμένα ονόματα ελεύθερα όπως Μακεδονία. Ενώ δεν δίνουν το απαιτούμενο γεωγραφικό χαρακτηρισμό που πρέπει.
Αυτό έχει αρνητικό αποτέλεσμα γιατί στους ξένους που δεν τους ενδιαφέρει να ψάξουν την προέλευση του ονόματος των Σκοπίων. Απλά αποδέχεται το Μακεδονία που λένε αυτοί.
Η συμφωνία ήταν καλή για την Ελλάδα, υποχρέωσε μια χώρα να αλλάξει μετά από 30 χρόνια το συνταγματικό της όνομα. Εκμεταλλεύτηκε την πίεση των ΗΠΑ να μπει η Β. Μακεδονία στο ΝΑΤΟ. Όλες οι άλλες χώρες την έλεγαν ήδη Μακεδονία, όποιος δεν το βλέπει αυτό είναι ανόητος. Μην κοροϊδευόμαστε
Η εθνικότητα δέν πρέπει και δέν μπορεί να περιορίζεται απο κράτη και διεθνείς συμφωνίες (η υπηκοότητα είναι Μακεδόνας/Πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας, ολόκληρο, όχι το ένα ή το άλλο).
Η γλώσσα αναγνωρίστηκε το 1977 σε διάσκεψη στην οποία συμμετείχε και ο Μπαμπινώτης που απο ό,τι φαίνεται μάλλον δέν ήξερε τί υπέγραφε.
Αναγούλα
Το ότι η περιοχή Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας στη πτώση είπε «είμαι κράτος» με σφραγίδα Αμερικανική , είναι ένα πράγμα σαν η Κοζάνη να έλεγε είμαι κράτος με επίσημη γλώσσα τα Κοζανίτικα , αλλά είμαστε όλοι απόγονοι του Κεμάλ ένα πράγμα.
Όλοι λέμε ότι το πρόβλημα με το μακεδονικό ήταν το όνομα της χώρας αλλά το πραγματικό πρόβλημα για μένα ήταν αυτό: τα σλαβικά που μιλάνε οι Σλάβοι τις Β. Μακεδονίας ναι θεωρούνται «μακεδονική γλώσσα».
Το καλό με την ιστορία όμως είναι ότι μετά από 100-200 χρόνια, ακόμα και τώρα, κανένας ιστορικός δεν θα θεωροί του Σλάβους της Β.Μακεδονίας ότι μιλούν «μακεδονικά»
Για δες πως αποδεικνύεται τελικά ότι το sub δεν είναι “αριστερό”, αφού όλα τα εθνικια απλά κρύβονταν και τώρα βγήκαν απ τις τρύπες τους.
Ανυπομονώ να επισκεφθώ το εθνικό μουσείο των Σκοπίων που φημίζεται για τον μινιμαλισμό του🤣🤣🤣
🤢
Τα λεγαμε οτι ετσι θα γινει: μολις πεσουν οι υπογραφες, θα αρχισουν να αθετουν τις συμφωνιες.
Με τις ενεργειες μας χασαμε το ‘Μακεδονια’ και τα παραγωγα τους.
Μπραβο, να μας χαιρομαστε.
Σε βαθος χρονων, που θα εχουν ξεχαστει ολες οι λεπτομερειες γυρω απο το ζητημα, θα αποκτησουν και την πολυποθητη συνδεση με την αρχαια Μακεδονια και τον μεγα Αλεξανδρο…
Τσίπρα αληταρα δες τι έκανες. Ότι χειρότερο εύχομαι.
Συγγνώμη τώρα αυτό ισχυει..;
Ουδέν σχόλιο γιατί έχουμε και ένα ηθικό κώδικα
Emeis kseroume pws itan ta “makedonika” kai fisika oloi oi antikeimenikoi istorikoi episis. Oi Boulgaroi kseroun pws einai ta boulgarika. Kali tixi na mas pisoun oti o hlios einai pagwmenos
Χωρα με Ελληνικη ιστορια, Σερβικη καταγωγη και Βουλγαρικη γλωσσα και κουλτουρα.
Για εσωτερική κατανάλωση στην Βάρνταρσκα Μπανόβινα