In de afgelopen jaren waren er al wat kleinere gebaren, maar goed dat het nu officieel gaat gebeuren met positieve investeringen om het bewustzijn verder te ontwikkelen.
Die 227 miljoen kan vast in periodes van crisis ergens anders beter voor gebruikt worden, maar ik vind het nog steeds goed dat er iets gebeurt.
En volgende maand staat ons elftal te spelen in stadions gemaakt door slaven🤦🏽♂️
Ik snap niet wat de waarde is van excuses aanbieden voor iets wat mensen die nu leven niks mee te maken hebben.
Ik verwacht ook geen excuses van Noren omdat vikingen in het verleden Nederlanders tot slaaf hebben gemaakt.
Prima, het is symbolisch en blijkbaar belangrijk voor sommige mensen.
Wel is het bijna 160 jaar geleden afgeschaft en moet het ook een keer klaar zijn, is mijn persoonlijke mening.
Vooruit kijken, niet achteruit. En naar het heden, bijvoorbeeld naar de moderne slavernij in Qatar waar onze politici (en misschien Koning) gewoon naar toe gaan alsof er niets aan de hand is.
[removed]
Tja, op de piek was Nederland één van de grootste handelaars in slaven. De staat heeft gigantisch veel geld verdiend over de rug en leven van mensen wereldwijd.
Ik zou de schade zelf niet graag onderschatten én daar al helemaal geen tijdslimiet op durven te zetten.
Prima keuze. Stilstaan bij het verleden, de fouten erkennen van de Nederlandse Staat van toen en nu met z’n allen werken naar een inclusieve samenleving.
Hier heeft denk ik niemand wat aan, ook al zullen sommigen deze excuses fijn vinden om te horen. Had die €200m dan ingezet om moderne slavernij tegen te gaan. Maar goed, ik hoop dat het hier gaat om projecten die wel proberen te verbinden en niet alleen maar zullen leiden tot verdere polarisatie.
[removed]
Naar mijn mening geef je een heel fout signaal af als je schuld gaat bekennen over acties die je niet zelf genomen hebt.
Want waar begint het en houd het op in hoeverre je dan andere mensen aansprakelijk kan stellen voor andermans daden?
Conclusie blijft dat slavernij fout is, maar excuses is schuld bekennen en het huidige kabinet is niet echt schuldig aan slavernij te noemen zo ver ik weet dan.
Wat een onzin dit. Het is oude geschiedenis. Iedereen begrijpt dat de slavernij iets vreselijks was en dat zoiets nooit meer kan gebeuren. En die gedachte is IMO voldoende. Niemand die last heeft gehad van slavernij is nog in leven. Pure symboolpolitiek dit.
Mooi zo, beter laat dan nooit.
Gelukkig hebben we nog niet genoeg problemen in Nederland.
Ik snap niet zo goed waarom mensen dit slecht of onnodig vinden.
Het is maar een paar generaties geleden. En niemand die dat zegt als we de miljoenste voorstelling van Sissi hebben of als we trots naar een schip replica iit de tijd van de VOC kijken.
Namen zoals Pasteur, davinci, Newton zijn allen nog bekend in het gemiddelde huishouden.
Leiden viert nog steeds elk jaar Leids ontzet voor iets dat in de 16de eeuw gebeurde.
Overal kun je de invloed van onze geschiedenis zien en overal wordt die erkend. Behalve als we het over slavernij hebben. Dan is het opeens heeeeeel lang geleden en zou het niet meer uit moeten maken.
Ik zie veel vragen over waarom dit nu zou moeten of belangrijk is, en waarom we niet vooruit kijken. Ook dat het wel 150 jaar geleden is.
Er zijn een aantal punten te maken:
Ten eerste is dit een excuses van de regering namens de Nederlandse staat. Ook al heb jij niet persoonlijk direct bijgedragen aan de slavernij, of zijn de betreffende mensen allang overleden, is er een historische continuïteit en verantwoordelijkheid te leggen bij de staat. De staat is een entiteit op zich. De regering vertegenwoordigt die staat en kan zeker excuses aanbieden voor misdaden uit het verleden, en zou dat ook moeten doen.
Ten tweede is excuses en investeren in onderwijs en musea onderdeel van de erkenning. Erkenning van het feit dat NL fout is geweest, ook met name tegenover alle personen die een familiegeschiedenis hebben die terug te voeren is naar de slavernij. Het is vanwege de slavernij dat zij vandaag de dag ‘Nederlander’ zijn. Te lang werd dit verleden onder het tapijt geveegd, of daarna mondjesmaat erkend, waarachter ook een subtiele non-acceptatie schuilde van de identiteiten die het betreft.
Dit proces en de uiteindelijke excuses heeft alles te maken met vooruit (kunnen) kijken. Als geen rekenschap wordt genomen met het verleden, zeker wanneer dit een fundamentele identiteitskwestie betreft voor een deel van de Nederlandse bevolking, dan gaan die wonden etteren. Juist omdat het politiek afgedaan werd en er later totale culturele blindheid bleek te zijn tegenover de voormalige koloniale inwoners heeft dit debat zich zo opgevoerd. Dat het al wel 150 jaar terug is doet daar weinig aan af. 150 jaar is eigenlijk niet zo lang, en sommige families zullen overgrootouders kennen die de slavernij nog hadden ondergaan. Het officiële einde aan de slavernij was ook pas het begin van een langslepend emancipatieproces.
Dit doet niets af aan het feit dat het koloniale verleden ook andere en meer positieve verhalen kent. Of die verhalen nu over ‘ontdekking’ van de wereld gaan, de enorme hoeveelheid innovatie in NL in 1600-1700 (tov de rest van Europa), de politieke en culturele voortrekkersrol die we kregen, dat verdwijnt niet. Wél nuanceren we dat verhaal steeds beter en krijgen we een wat meer nuchtere blik op hoe het verleden echt in elkaar zat. Wat eigenlijk ook wel ‘lekker Nederlands’ is. Benoem de zaken zoals ze zijn, of waren, en wees eigenaar over je misstanden. Zo zouden we in ieder geval ons meer moeten gedragen.
[deleted]
Ze gaan excuses maken voor maar 1 facet van het Nederlands slavernijverleden. In feite is het in voormalig Nederlands-Indië pas opgehouden kort voor de Tweede Wereldoorlog. Als je er meer over wil weten, lees “Daar werd iets gruwelijks verricht” van Reggie Baay. Edit: typo
Lekker boeiend hier heeft dus echt helemaal niemand iets aan
Het is goed om te zien dat in veel reacties te lezen is hoe onverdraaglijk het aanbieden van excuses voor velen is. Men heeft moeite met excuses aanbieden, want [vul willekeurige non-argument in]. Ik denk dat dit een goed beeld geeft over hoe sommige Nederlanders zijn, maar waarschijnlijk ook toen tijdens de slavernij waren. Dit legt het narcisme en de arrogantie bloot van de gemiddelde Nederlander. Ditzelfde gebeurde toen bij de zwarte piet ook. Een groot deel van Nederland was verontwaardigd over de implicaties en redenen, want [vul willekeurige non-argument in].
Hoe vaker dit gebeurt, hoe sneller men op den duur door zal hebben dat zo een reflex van ontkenning, wegmoffelen en bagatelliseren, nergens over gaat en schadelijk is. Deze excuses zal, los van dat het een eerbetoon en uiting van respect is voor de tot slaaf gemaakten, ook uiteindelijk een positieve bijdrage leveren aan de karakter van de gemiddelde Nederlander.
En wanneer gaat t kabinet excuses geven voor de klimaatproblemen? (/s voor alle intelligente mensen in de reacties)
Heeft lang geduurd.
Ik was laatst in het National Museum of African American History in Washington DC en Nederland kwam veel voor in het eerste gedeelte over de slavenhandel. Als je daar alle verhalen leest en documentatie ziet zou je je kapot schamen.
Goede afleiding van de echte problemen die spelen. Het wordt even heet onder de voeten met de nieuwe stikstofuitspraak en en het nieuwe pensioenstelsel, dus ze halen dit weer uit de kast.
Heb ook niks tegen excuses maken. Ben blij dat we geld steken in extra onderwijs en een museum ipv het aan een of andere wappiegroep van mensen die zich zogenaamd tegenwoordig nog zo geschaad voelen voor wat hun groot (groot, groot, groot) ouders is aangedaan weggeven.
Een excuus is een mooi symbool en ik hoop dat er een mooi museum komt.
Grappig dat Rutte aangeeft dat zijn voorgangers wellicht fouten gemaakt hebben door het niet te doen. Die man is inmiddels bijna 20 jaar MP. Vond het eerst “lastig een moreel oordeel te vellen over iets dat zo lang geleden gebeurd is”. Vanwaar de omdraai? Excuses van niks.
Het vervelende is dat het zo lang geduurt heeft, twee jaar geleden was er nog zo’n grote expositie in het Rijksmuseum over de slavernij. Was dan niet een perfect moment geweest om als regering de excuses te maken?
Laten we ons aub druk maken om dingen die 8 generaties terug zijn gebeurt, er zijn momenteel namelijk totaal geen problemen gaande waar we ons druk om moeten maken.
27 miljoen voor een Slavernij museum. Sorry maar dat is echt ziek veel geld. Ik snap dat je een leuk gebouw en grondje moet hebben, en natuurlijk wat inhoud, maar hoe de fuck geef je daar 27mil aan uit.
Had trouwens wel leuk geweest als ze het op 1 juli zouden doen, want dan is het Keti Koti.
Opzich ben ik niet tegen musea voor het slavernijverleden. Laat het aan de mensen zien dat het anders moet dan vroeger gaande was. Ben het wel zwaar oneens met de mensen die hun handjes omhoog houden omdat hun voor voor voor voor voor voor ouders wellicht uitgebuit zijn. In Amerika is bijvoorbeeld de huidige generatie nog steeds zwaar de dupe van het slavernij verleden met nog steeds systematisch racisme in sterk contrast met onze samenleving.
Dit heeft te lang geduurd. Maar goed dat het nu eindelijk gebeurt. Een goede eerste stap om het verleden recht te zetten.
kunnen we dat geld voor dat fonds niet in iets nuttigers steken in deze inflatie tijden?
Tot een tijdje terug liet dit onderwerp me koud. Ik wist dat ik voorouders had die als slaven op de Surinaamse plantages hebben gewerkt. Ik ben in Nederland geboren, heb een goed leven en heb gezien dat het op andere plekken in de wereld stukken slechter gaat. Dat slavernijverleden was lang geleden en was niet meer zo relevant voor mijn leven nu.
Totdat ik een paar maanden geleden nieuwsgierig werd. Wie waren die mensen eigenlijk en heeft hun leven het mijne beïnvloed?
Dan blijkt dat er heel veel is gedocumenteerd. Ik zie de namen van mijn voorouders in slavenregisters staan, tot 8 generaties terug. Een meisje van 10 jaar dat als huisslavin werd verkocht aan een jonge plantage-eigenaar. Ze is mijn bet-betovergrootmoeder.
Dat was in 1830. Bijna 200 jaar geleden, maar slechts 5 generaties terug. Het maakt voor mij duidelijk dat ik er niet meer zo neutraal tegenover sta. Dit is dichterbij dan ik dacht. Ik vind het daarom goed dat de Nederlandse Staat excuses maakt voor haar rol in het slavernijverleden.
Echter, ik vind dat we het niet groter moeten maken dan het vandaag is. We hebben een bak aan maatschappelijke problematiek voor onze deur staan. Dat baart mij veel meer zorgen. Afgezien van een paar steenrijke hufters, wordt de rest van Nederland armer en bozer. Ik zie mijn Oekraïense collega’s vechten voor hun leven. We gaan een WK tegemoet in stadions gebouwd door slaven. Diezelfde slaven worden hun appartementjes uitgeschopt om plaats te maken voor voetbalfans. WTF.
Neem ik het de huidige afstammelingen van de slavenhouders het slavernijverleden kwalijk? Normaal doen, natuurlijk niet.
Sta ik op een zak geld te wachten onder het mom van ‘reparaties’? Alsjeblieft niet zeg. Ik zou er principieel afstand van nemen.
Steek dat geld alsjeblieft in armoedebestrijding. Investeer in het tegengaan van moderne slavernij. (Ik ben er niet over te spreken dat wij er een Nederlandse delegatie naartoe sturen.) En fuck dit WK.
32 comments
In de afgelopen jaren waren er al wat kleinere gebaren, maar goed dat het nu officieel gaat gebeuren met positieve investeringen om het bewustzijn verder te ontwikkelen.
Die 227 miljoen kan vast in periodes van crisis ergens anders beter voor gebruikt worden, maar ik vind het nog steeds goed dat er iets gebeurt.
En volgende maand staat ons elftal te spelen in stadions gemaakt door slaven🤦🏽♂️
Ik snap niet wat de waarde is van excuses aanbieden voor iets wat mensen die nu leven niks mee te maken hebben.
Ik verwacht ook geen excuses van Noren omdat vikingen in het verleden Nederlanders tot slaaf hebben gemaakt.
Prima, het is symbolisch en blijkbaar belangrijk voor sommige mensen.
Wel is het bijna 160 jaar geleden afgeschaft en moet het ook een keer klaar zijn, is mijn persoonlijke mening.
Vooruit kijken, niet achteruit. En naar het heden, bijvoorbeeld naar de moderne slavernij in Qatar waar onze politici (en misschien Koning) gewoon naar toe gaan alsof er niets aan de hand is.
[removed]
Tja, op de piek was Nederland één van de grootste handelaars in slaven. De staat heeft gigantisch veel geld verdiend over de rug en leven van mensen wereldwijd.
Ik zou de schade zelf niet graag onderschatten én daar al helemaal geen tijdslimiet op durven te zetten.
Prima keuze. Stilstaan bij het verleden, de fouten erkennen van de Nederlandse Staat van toen en nu met z’n allen werken naar een inclusieve samenleving.
Hier heeft denk ik niemand wat aan, ook al zullen sommigen deze excuses fijn vinden om te horen. Had die €200m dan ingezet om moderne slavernij tegen te gaan. Maar goed, ik hoop dat het hier gaat om projecten die wel proberen te verbinden en niet alleen maar zullen leiden tot verdere polarisatie.
[removed]
Naar mijn mening geef je een heel fout signaal af als je schuld gaat bekennen over acties die je niet zelf genomen hebt.
Want waar begint het en houd het op in hoeverre je dan andere mensen aansprakelijk kan stellen voor andermans daden?
Conclusie blijft dat slavernij fout is, maar excuses is schuld bekennen en het huidige kabinet is niet echt schuldig aan slavernij te noemen zo ver ik weet dan.
Wat een onzin dit. Het is oude geschiedenis. Iedereen begrijpt dat de slavernij iets vreselijks was en dat zoiets nooit meer kan gebeuren. En die gedachte is IMO voldoende. Niemand die last heeft gehad van slavernij is nog in leven. Pure symboolpolitiek dit.
Mooi zo, beter laat dan nooit.
Gelukkig hebben we nog niet genoeg problemen in Nederland.
Ik snap niet zo goed waarom mensen dit slecht of onnodig vinden.
Het is maar een paar generaties geleden. En niemand die dat zegt als we de miljoenste voorstelling van Sissi hebben of als we trots naar een schip replica iit de tijd van de VOC kijken.
Namen zoals Pasteur, davinci, Newton zijn allen nog bekend in het gemiddelde huishouden.
Leiden viert nog steeds elk jaar Leids ontzet voor iets dat in de 16de eeuw gebeurde.
Overal kun je de invloed van onze geschiedenis zien en overal wordt die erkend. Behalve als we het over slavernij hebben. Dan is het opeens heeeeeel lang geleden en zou het niet meer uit moeten maken.
Ik zie veel vragen over waarom dit nu zou moeten of belangrijk is, en waarom we niet vooruit kijken. Ook dat het wel 150 jaar geleden is.
Er zijn een aantal punten te maken:
Ten eerste is dit een excuses van de regering namens de Nederlandse staat. Ook al heb jij niet persoonlijk direct bijgedragen aan de slavernij, of zijn de betreffende mensen allang overleden, is er een historische continuïteit en verantwoordelijkheid te leggen bij de staat. De staat is een entiteit op zich. De regering vertegenwoordigt die staat en kan zeker excuses aanbieden voor misdaden uit het verleden, en zou dat ook moeten doen.
Ten tweede is excuses en investeren in onderwijs en musea onderdeel van de erkenning. Erkenning van het feit dat NL fout is geweest, ook met name tegenover alle personen die een familiegeschiedenis hebben die terug te voeren is naar de slavernij. Het is vanwege de slavernij dat zij vandaag de dag ‘Nederlander’ zijn. Te lang werd dit verleden onder het tapijt geveegd, of daarna mondjesmaat erkend, waarachter ook een subtiele non-acceptatie schuilde van de identiteiten die het betreft.
Dit proces en de uiteindelijke excuses heeft alles te maken met vooruit (kunnen) kijken. Als geen rekenschap wordt genomen met het verleden, zeker wanneer dit een fundamentele identiteitskwestie betreft voor een deel van de Nederlandse bevolking, dan gaan die wonden etteren. Juist omdat het politiek afgedaan werd en er later totale culturele blindheid bleek te zijn tegenover de voormalige koloniale inwoners heeft dit debat zich zo opgevoerd. Dat het al wel 150 jaar terug is doet daar weinig aan af. 150 jaar is eigenlijk niet zo lang, en sommige families zullen overgrootouders kennen die de slavernij nog hadden ondergaan. Het officiële einde aan de slavernij was ook pas het begin van een langslepend emancipatieproces.
Dit doet niets af aan het feit dat het koloniale verleden ook andere en meer positieve verhalen kent. Of die verhalen nu over ‘ontdekking’ van de wereld gaan, de enorme hoeveelheid innovatie in NL in 1600-1700 (tov de rest van Europa), de politieke en culturele voortrekkersrol die we kregen, dat verdwijnt niet. Wél nuanceren we dat verhaal steeds beter en krijgen we een wat meer nuchtere blik op hoe het verleden echt in elkaar zat. Wat eigenlijk ook wel ‘lekker Nederlands’ is. Benoem de zaken zoals ze zijn, of waren, en wees eigenaar over je misstanden. Zo zouden we in ieder geval ons meer moeten gedragen.
[deleted]
Ze gaan excuses maken voor maar 1 facet van het Nederlands slavernijverleden. In feite is het in voormalig Nederlands-Indië pas opgehouden kort voor de Tweede Wereldoorlog. Als je er meer over wil weten, lees “Daar werd iets gruwelijks verricht” van Reggie Baay. Edit: typo
Lekker boeiend hier heeft dus echt helemaal niemand iets aan
Het is goed om te zien dat in veel reacties te lezen is hoe onverdraaglijk het aanbieden van excuses voor velen is. Men heeft moeite met excuses aanbieden, want [vul willekeurige non-argument in]. Ik denk dat dit een goed beeld geeft over hoe sommige Nederlanders zijn, maar waarschijnlijk ook toen tijdens de slavernij waren. Dit legt het narcisme en de arrogantie bloot van de gemiddelde Nederlander. Ditzelfde gebeurde toen bij de zwarte piet ook. Een groot deel van Nederland was verontwaardigd over de implicaties en redenen, want [vul willekeurige non-argument in].
Hoe vaker dit gebeurt, hoe sneller men op den duur door zal hebben dat zo een reflex van ontkenning, wegmoffelen en bagatelliseren, nergens over gaat en schadelijk is. Deze excuses zal, los van dat het een eerbetoon en uiting van respect is voor de tot slaaf gemaakten, ook uiteindelijk een positieve bijdrage leveren aan de karakter van de gemiddelde Nederlander.
En wanneer gaat t kabinet excuses geven voor de klimaatproblemen? (/s voor alle intelligente mensen in de reacties)
Heeft lang geduurd.
Ik was laatst in het National Museum of African American History in Washington DC en Nederland kwam veel voor in het eerste gedeelte over de slavenhandel. Als je daar alle verhalen leest en documentatie ziet zou je je kapot schamen.
Goede afleiding van de echte problemen die spelen. Het wordt even heet onder de voeten met de nieuwe stikstofuitspraak en en het nieuwe pensioenstelsel, dus ze halen dit weer uit de kast.
Heb ook niks tegen excuses maken. Ben blij dat we geld steken in extra onderwijs en een museum ipv het aan een of andere wappiegroep van mensen die zich zogenaamd tegenwoordig nog zo geschaad voelen voor wat hun groot (groot, groot, groot) ouders is aangedaan weggeven.
Een excuus is een mooi symbool en ik hoop dat er een mooi museum komt.
Grappig dat Rutte aangeeft dat zijn voorgangers wellicht fouten gemaakt hebben door het niet te doen. Die man is inmiddels bijna 20 jaar MP. Vond het eerst “lastig een moreel oordeel te vellen over iets dat zo lang geleden gebeurd is”. Vanwaar de omdraai? Excuses van niks.
Het vervelende is dat het zo lang geduurt heeft, twee jaar geleden was er nog zo’n grote expositie in het Rijksmuseum over de slavernij. Was dan niet een perfect moment geweest om als regering de excuses te maken?
Laten we ons aub druk maken om dingen die 8 generaties terug zijn gebeurt, er zijn momenteel namelijk totaal geen problemen gaande waar we ons druk om moeten maken.
27 miljoen voor een Slavernij museum. Sorry maar dat is echt ziek veel geld. Ik snap dat je een leuk gebouw en grondje moet hebben, en natuurlijk wat inhoud, maar hoe de fuck geef je daar 27mil aan uit.
Had trouwens wel leuk geweest als ze het op 1 juli zouden doen, want dan is het Keti Koti.
Opzich ben ik niet tegen musea voor het slavernijverleden. Laat het aan de mensen zien dat het anders moet dan vroeger gaande was. Ben het wel zwaar oneens met de mensen die hun handjes omhoog houden omdat hun voor voor voor voor voor voor ouders wellicht uitgebuit zijn. In Amerika is bijvoorbeeld de huidige generatie nog steeds zwaar de dupe van het slavernij verleden met nog steeds systematisch racisme in sterk contrast met onze samenleving.
Dit heeft te lang geduurd. Maar goed dat het nu eindelijk gebeurt. Een goede eerste stap om het verleden recht te zetten.
kunnen we dat geld voor dat fonds niet in iets nuttigers steken in deze inflatie tijden?
Tot een tijdje terug liet dit onderwerp me koud. Ik wist dat ik voorouders had die als slaven op de Surinaamse plantages hebben gewerkt. Ik ben in Nederland geboren, heb een goed leven en heb gezien dat het op andere plekken in de wereld stukken slechter gaat. Dat slavernijverleden was lang geleden en was niet meer zo relevant voor mijn leven nu.
Totdat ik een paar maanden geleden nieuwsgierig werd. Wie waren die mensen eigenlijk en heeft hun leven het mijne beïnvloed?
Dan blijkt dat er heel veel is gedocumenteerd. Ik zie de namen van mijn voorouders in slavenregisters staan, tot 8 generaties terug. Een meisje van 10 jaar dat als huisslavin werd verkocht aan een jonge plantage-eigenaar. Ze is mijn bet-betovergrootmoeder.
Dat was in 1830. Bijna 200 jaar geleden, maar slechts 5 generaties terug. Het maakt voor mij duidelijk dat ik er niet meer zo neutraal tegenover sta. Dit is dichterbij dan ik dacht. Ik vind het daarom goed dat de Nederlandse Staat excuses maakt voor haar rol in het slavernijverleden.
Echter, ik vind dat we het niet groter moeten maken dan het vandaag is. We hebben een bak aan maatschappelijke problematiek voor onze deur staan. Dat baart mij veel meer zorgen. Afgezien van een paar steenrijke hufters, wordt de rest van Nederland armer en bozer. Ik zie mijn Oekraïense collega’s vechten voor hun leven. We gaan een WK tegemoet in stadions gebouwd door slaven. Diezelfde slaven worden hun appartementjes uitgeschopt om plaats te maken voor voetbalfans. WTF.
Neem ik het de huidige afstammelingen van de slavenhouders het slavernijverleden kwalijk? Normaal doen, natuurlijk niet.
Sta ik op een zak geld te wachten onder het mom van ‘reparaties’? Alsjeblieft niet zeg. Ik zou er principieel afstand van nemen.
Steek dat geld alsjeblieft in armoedebestrijding. Investeer in het tegengaan van moderne slavernij. (Ik ben er niet over te spreken dat wij er een Nederlandse delegatie naartoe sturen.) En fuck dit WK.
tl;dr
Excuses goed, moderne slavernij tegengaan beter.