Eu a pensar “vou votar IL ou Volt?” Cheira-me cada vez mais que será no Volt, obrigado pelos esclarecimentos IL!
É bom sinal haver “lutas” internas. É sinal de um partido saudável, maduro, e sem cultos de personalidade.
Mau é quando não há qualquer espaço para vozes dissidentes: ou estão com medo de falar, ou é um partido sem diversidade.
já fui buscar as pipocas…
Que novidade. Com a debandada do CDS e dos críticos de Rio do PSD o IL vai-se tornar em mais um partido igual aos outros.
Para além de que em Portugal, tirando meia duzia, ninguém faz puto ideia do que é o liberalismo e portanto aquilo já hoje está pejado de conservadores.
Alguém com acesso completo ao artigo que explique o que lá é dito?
Uma ditadura socialista.
Estes começam cedo a canibalizarem-se
Oh pa… eu já sofri com o Livre, não me façam isto outra vez
É pena estar a aparecer tanto rato nos partidos que estão a crescer. Fácil aparecer agora quando o rumo está bem planeado e com um crescimento positivo. Lutas dentro do partido não fazem sentido nesta altura, o inimigo é externo.
Estou na convenção.
A Iniciativa Liberal ficou iliberal.
Há histórias internas cada vez mais tristes.
O partido foi algo capturado pelo podre inerente na política portuguesa. Já está próximo de nem defender liberalismo social. Há gente cheia de raiva a dizer que é “liberal conservador”.
Não votem IL. Eles não merecem. E eu sou membro.
— como isto ficou um dos top comments vou aqui partilhar mais
Infelizmente parece ter sido capturada pelo CDS ou pessoal do género, nada a ver com o partido que defendia direitos LGBT e legalização da marijuana. Ha discursos anti-woke e quase a roçar no conservadorismo e anti-LGBT.
E tentaram completamente fechar as pessoas fora da convenção, foi só com a intervenção de membros críticos que foi permitida a admissão de membros.
A Comissão Executiva (30 pessoas) queriam ter só delegados.
Também alteraram o manifesto para uma nova declaração de princípios, declaração essa escrita pela CE, sem consulta de ninguém fora desses 30 membros, e agora querem que seja votado e aprovado sem quase ninguém ter tido input nem visto o documento até há pouco.
—— e mais
Eu estou perfeitamente horrorizado com a convenção. A falta de classe, ataques a membro que pedem “regras conhecidas” e descentralização (ou seja que não sejam 30 pessoas em Lisboa a decidir tudo) ao partido e que são atacados por isso.
O pulpito foi tomado por membros da Comissão Executiva (fora de ordem) para se poderem passar com o membro que apresentou uma moção a pedir que os membros possam ter um Facebook ou Discord oficial.
Foi patético. A CE é completamente centralista e patética, tem la uma mulher perturbada (Catarina Maia)
—- e mais
A Catarina Maia, parte da Comissao Executiva é claramente uma personagem CDS-Chega mas libertária. Defende o “liberal conservadorismo”. Diz que a IL é liberal mas não é “progressista”. Não parece apoiar direitos LGBT e detesta o wokenismo. Provavelmente também não quer legalizar a erva. Acabou de subir ao palco para mandar bocas e dizer mal dum membro que queria – um discord ou Facebook nacional. Sim porque a IL não tem um Facebook ou qualquer outra forma de organização nacional. Tudo é decidido pela CE, sem explicações aos membros, ha núcleos que nunca nem sequer recebem emails da direcção a responder questões.
Porque não gostam do tal membro que sugeriu um Facebook nacional (repito estamos em 2021 e a IL não tem qualquer plataforma nacional on-line – em 2021), foram dois membros da Comissão Executiva essencialmente manda lo para o crlh. Mandou bocas, humilhou o membro publicamente praticamente por nome. Pena do gajo.
Isto porque se calhar o Público pegou nas críticas, corretas do tal membro, e colocou em manchete.
Isto foi um dos membros que insistiu, em conjunto com muitos outros, que a convenção fosse aberta a todos os membros.
Detestam o gajo porque pediu:
– clareza das regras sobre quem é eleito para qual lista
– clareza das regras no geral
– descentralização no partido (que não sejam 30 pessoas a decidir tudo)
– um Facebook (yep)
—- mais
Dia 2
A Comissão Executiva perde voto após voto. Perdem o voto sobre a moção do ambiente a qual eram claramente contra. Cotrim não apoia a moção sobre o ambiente.
Depois perde outro voto sobre clarificar aspectos sociais da IL (como ajudar os pobres etc.) Voto que eles acho eu que disseram que a preferiam nem implementar ontem.
Cada vez mais se percebe que a CE e o partido não são a mesma coisa. A CE parecer ser significativamente mais conservadora que os membros no geral.
—- mais
Todas as eleições de moções setoriais foram feitas em voto público mas o voto pra a direção é feita através duma app em secreto.
TLDR
Se queres votar no CDS de ontem, vota na IL hoje.
Existe uma grande opacidade na IL, tal como no Chega. Bem pior que PS/PSD.
E ainda só têm um deputado… imaginem depois de janeiro….
É quase como se o pessoal do CDS e da JSD tivessem ideias totalmente diferentes e seja impossível agradar aos dois
Política em Portugal: a atrair filhos da puta desde 1143.
“Tale as old as time”.
Eu não percebo é como é que não há sururu mediático quando um Partido Comunista ou um Chega faz um comício com aprovação de 99 ou 100%. Melhor exemplo de “democracias” doentias são as eleições dentro desses partidos.
Não gosto da IL… Mas isto é mau.
Vejo o chega qual abutre esfomeado a tentar apanhar os restos… Preocupa-me.
Bye Felicia.
Logo hoje que tive mais desligado. 🙁
Mas sinceramente, ninguem estava á espera disto? Um partido que a identidade é nada e tudo ao mesmo tempo?
Um partido altamente contra a TAP e que apresentava um candidato que defendia a TAP
Um partido liberal com representantes que chamavam putinhas mal fodidas na internet a outros (ou algo do genero)
Um partido anti tachos e nepotismo mas que assim que houve uma porta aberta um ex-candidato a presidente da republica começou logo a raspar um.
Um partido que criticava outros de fazerem festas em pandemia mas depois faz a sua onde o seu candidato á camara de Lisboa incentiva o “publico” a saltarem juntos e a gritar o seu nome.
edit:
Um partido que queria acabar com salários minimos e depois tem uma representante na tv a dizer que queriam salários minimos mais altos
Enfim…
Lutas internas. Típico.
Continuam a.ser o único partido em Portugal com algumas luzes sobre como resolver o problema crónico de dependência do estado do país e atraso econômico face ao resto da Europa.
E por causa disso, por mais lutas internas que tenham ou discussões de Reddit, continuarão a ter o meu voto
Pertenço a um partido, não este, e a verdade é que quando os órgãos permanentes dão alguma “trela” à transparência e à “liberdade” aparecem logo dois ou três chalupas a dizer baboseiras para a comunicação social. E normalmente têm um impacto muito negativo em termos eleitorais.
São dores de crescimento. Infelizmente isto não invalida o que já aqui foi dito, a IL está a ser invadida por uma torrente de malta vinda do CDS e do PSD que é tudo menos liberal, e em breve temos um CDS 2.0 mas sem a fronha do chicão lá à frente
Pá, como gajo que esteve na convenção e discursou duas vezes para apresentar a sua moção de sustentabilidade, só vos digo isto:
Este título está empolado para xuxu. Que há discordâncias ideológicas? Há, e espero que as moções que deram polémica sejam derrotadas. Mas “canibalizarem-se”, como já li aqui? Ganhei juízo
Na IL a discordância é bem vinda. A antecipação das eleições fez com que a segunda lista à Comissão Executiva não avançasse. Espero que seja daqui a dois anos, como sinal de crescimento do partido. Mas a discordância e a troca de ideias? É positiva e um ponto alto do dia de hoje
E agora vou dormir que amanhã tenho de ir votar
A manchete: IL super dividida, moção gera polémica
A realidade: moção polémica chumbada com 418 votos contra, 107 abstenções e apenas 67 a favor
Jovem, preocupado só com a votação esmagadora a favor da minha moção setorial, que está a acontecer neste momento
Portanto o BE da direita.
Let the downvotes begin BOTS
Propaganda da esquerda em acção.
A malta não come gelados com a testa. BE e CDU vão desaparecer.
A IL sempre foi um partido mais próximo aos Libertarians americanos.
Ou seja, merda em forma de partido político. Continuem a pensar que são liberais, lol. Foda-se, piada do caralho que estes liberais me saíram.
E até é pena porque faz falta uma frente política liberal em Portugal, enriqueceria a vida política do país. Os merdas da IL são tudo menos algo positivo.
mas do que é que vocês estavam à espera? já os pais do liberalismo choravam que pagar impostos à coroa britânica era escravidão enquanto tinham literais escravos.
liberalismo nunca foi para ser diferente disto, sempre foi uma ferramenta para supremacia do capital e dos poderosos com ajuda de idiotas úteis numa trip de dunning kruger
O moderador pode bloquear este bot do jurista do algarve? Ha evidência que é fake e ta so a spammar.
30 comments
Começa a cheirar a poder, aparecem meia dúzia de descontentes que não o apanham. Acontece em todos os partidos/entidades.
Tem esta noticia da SIC noticias
https://sicnoticias.pt/pais/2021-12-11-Convencao-da-IL-primeiras-horas-de-trabalhos-com-criticas-a-direcao-02b128aa
Eu a pensar “vou votar IL ou Volt?” Cheira-me cada vez mais que será no Volt, obrigado pelos esclarecimentos IL!
É bom sinal haver “lutas” internas. É sinal de um partido saudável, maduro, e sem cultos de personalidade.
Mau é quando não há qualquer espaço para vozes dissidentes: ou estão com medo de falar, ou é um partido sem diversidade.
já fui buscar as pipocas…
Que novidade. Com a debandada do CDS e dos críticos de Rio do PSD o IL vai-se tornar em mais um partido igual aos outros.
Para além de que em Portugal, tirando meia duzia, ninguém faz puto ideia do que é o liberalismo e portanto aquilo já hoje está pejado de conservadores.
Alguém com acesso completo ao artigo que explique o que lá é dito?
Uma ditadura socialista.
Estes começam cedo a canibalizarem-se
Oh pa… eu já sofri com o Livre, não me façam isto outra vez
É pena estar a aparecer tanto rato nos partidos que estão a crescer. Fácil aparecer agora quando o rumo está bem planeado e com um crescimento positivo. Lutas dentro do partido não fazem sentido nesta altura, o inimigo é externo.
Estou na convenção.
A Iniciativa Liberal ficou iliberal.
Há histórias internas cada vez mais tristes.
O partido foi algo capturado pelo podre inerente na política portuguesa. Já está próximo de nem defender liberalismo social. Há gente cheia de raiva a dizer que é “liberal conservador”.
Não votem IL. Eles não merecem. E eu sou membro.
— como isto ficou um dos top comments vou aqui partilhar mais
Infelizmente parece ter sido capturada pelo CDS ou pessoal do género, nada a ver com o partido que defendia direitos LGBT e legalização da marijuana. Ha discursos anti-woke e quase a roçar no conservadorismo e anti-LGBT.
E tentaram completamente fechar as pessoas fora da convenção, foi só com a intervenção de membros críticos que foi permitida a admissão de membros.
A Comissão Executiva (30 pessoas) queriam ter só delegados.
Também alteraram o manifesto para uma nova declaração de princípios, declaração essa escrita pela CE, sem consulta de ninguém fora desses 30 membros, e agora querem que seja votado e aprovado sem quase ninguém ter tido input nem visto o documento até há pouco.
—— e mais
Eu estou perfeitamente horrorizado com a convenção. A falta de classe, ataques a membro que pedem “regras conhecidas” e descentralização (ou seja que não sejam 30 pessoas em Lisboa a decidir tudo) ao partido e que são atacados por isso.
O pulpito foi tomado por membros da Comissão Executiva (fora de ordem) para se poderem passar com o membro que apresentou uma moção a pedir que os membros possam ter um Facebook ou Discord oficial.
Foi patético. A CE é completamente centralista e patética, tem la uma mulher perturbada (Catarina Maia)
—- e mais
A Catarina Maia, parte da Comissao Executiva é claramente uma personagem CDS-Chega mas libertária. Defende o “liberal conservadorismo”. Diz que a IL é liberal mas não é “progressista”. Não parece apoiar direitos LGBT e detesta o wokenismo. Provavelmente também não quer legalizar a erva. Acabou de subir ao palco para mandar bocas e dizer mal dum membro que queria – um discord ou Facebook nacional. Sim porque a IL não tem um Facebook ou qualquer outra forma de organização nacional. Tudo é decidido pela CE, sem explicações aos membros, ha núcleos que nunca nem sequer recebem emails da direcção a responder questões.
Porque não gostam do tal membro que sugeriu um Facebook nacional (repito estamos em 2021 e a IL não tem qualquer plataforma nacional on-line – em 2021), foram dois membros da Comissão Executiva essencialmente manda lo para o crlh. Mandou bocas, humilhou o membro publicamente praticamente por nome. Pena do gajo.
Isto porque se calhar o Público pegou nas críticas, corretas do tal membro, e colocou em manchete.
Isto foi um dos membros que insistiu, em conjunto com muitos outros, que a convenção fosse aberta a todos os membros.
Detestam o gajo porque pediu:
– clareza das regras sobre quem é eleito para qual lista
– clareza das regras no geral
– descentralização no partido (que não sejam 30 pessoas a decidir tudo)
– um Facebook (yep)
—- mais
Dia 2
A Comissão Executiva perde voto após voto. Perdem o voto sobre a moção do ambiente a qual eram claramente contra. Cotrim não apoia a moção sobre o ambiente.
Depois perde outro voto sobre clarificar aspectos sociais da IL (como ajudar os pobres etc.) Voto que eles acho eu que disseram que a preferiam nem implementar ontem.
Cada vez mais se percebe que a CE e o partido não são a mesma coisa. A CE parecer ser significativamente mais conservadora que os membros no geral.
—- mais
Todas as eleições de moções setoriais foram feitas em voto público mas o voto pra a direção é feita através duma app em secreto.
TLDR
Se queres votar no CDS de ontem, vota na IL hoje.
Existe uma grande opacidade na IL, tal como no Chega. Bem pior que PS/PSD.
E ainda só têm um deputado… imaginem depois de janeiro….
É quase como se o pessoal do CDS e da JSD tivessem ideias totalmente diferentes e seja impossível agradar aos dois
Política em Portugal: a atrair filhos da puta desde 1143.
“Tale as old as time”.
Eu não percebo é como é que não há sururu mediático quando um Partido Comunista ou um Chega faz um comício com aprovação de 99 ou 100%. Melhor exemplo de “democracias” doentias são as eleições dentro desses partidos.
Não gosto da IL… Mas isto é mau.
Vejo o chega qual abutre esfomeado a tentar apanhar os restos… Preocupa-me.
Bye Felicia.
Logo hoje que tive mais desligado. 🙁
Mas sinceramente, ninguem estava á espera disto? Um partido que a identidade é nada e tudo ao mesmo tempo?
Um partido altamente contra a TAP e que apresentava um candidato que defendia a TAP
Um partido liberal com representantes que chamavam putinhas mal fodidas na internet a outros (ou algo do genero)
Um partido anti tachos e nepotismo mas que assim que houve uma porta aberta um ex-candidato a presidente da republica começou logo a raspar um.
Um partido que criticava outros de fazerem festas em pandemia mas depois faz a sua onde o seu candidato á camara de Lisboa incentiva o “publico” a saltarem juntos e a gritar o seu nome.
edit:
Um partido que queria acabar com salários minimos e depois tem uma representante na tv a dizer que queriam salários minimos mais altos
Enfim…
Lutas internas. Típico.
Continuam a.ser o único partido em Portugal com algumas luzes sobre como resolver o problema crónico de dependência do estado do país e atraso econômico face ao resto da Europa.
E por causa disso, por mais lutas internas que tenham ou discussões de Reddit, continuarão a ter o meu voto
Pertenço a um partido, não este, e a verdade é que quando os órgãos permanentes dão alguma “trela” à transparência e à “liberdade” aparecem logo dois ou três chalupas a dizer baboseiras para a comunicação social. E normalmente têm um impacto muito negativo em termos eleitorais.
São dores de crescimento. Infelizmente isto não invalida o que já aqui foi dito, a IL está a ser invadida por uma torrente de malta vinda do CDS e do PSD que é tudo menos liberal, e em breve temos um CDS 2.0 mas sem a fronha do chicão lá à frente
Pá, como gajo que esteve na convenção e discursou duas vezes para apresentar a sua moção de sustentabilidade, só vos digo isto:
Este título está empolado para xuxu. Que há discordâncias ideológicas? Há, e espero que as moções que deram polémica sejam derrotadas. Mas “canibalizarem-se”, como já li aqui? Ganhei juízo
Na IL a discordância é bem vinda. A antecipação das eleições fez com que a segunda lista à Comissão Executiva não avançasse. Espero que seja daqui a dois anos, como sinal de crescimento do partido. Mas a discordância e a troca de ideias? É positiva e um ponto alto do dia de hoje
E agora vou dormir que amanhã tenho de ir votar
A manchete: IL super dividida, moção gera polémica
A realidade: moção polémica chumbada com 418 votos contra, 107 abstenções e apenas 67 a favor
Jovem, preocupado só com a votação esmagadora a favor da minha moção setorial, que está a acontecer neste momento
Portanto o BE da direita.
Let the downvotes begin BOTS
Propaganda da esquerda em acção.
A malta não come gelados com a testa. BE e CDU vão desaparecer.
A IL sempre foi um partido mais próximo aos Libertarians americanos.
Ou seja, merda em forma de partido político. Continuem a pensar que são liberais, lol. Foda-se, piada do caralho que estes liberais me saíram.
E até é pena porque faz falta uma frente política liberal em Portugal, enriqueceria a vida política do país. Os merdas da IL são tudo menos algo positivo.
mas do que é que vocês estavam à espera? já os pais do liberalismo choravam que pagar impostos à coroa britânica era escravidão enquanto tinham literais escravos.
liberalismo nunca foi para ser diferente disto, sempre foi uma ferramenta para supremacia do capital e dos poderosos com ajuda de idiotas úteis numa trip de dunning kruger
O moderador pode bloquear este bot do jurista do algarve? Ha evidência que é fake e ta so a spammar.