[ postitus kolitud, kuna maha hääletamise tiim lendas peale ]
[ parempoolsed rahvuslased ilmselt närvis jälle ]
Ah, ära vatra siin
Juba neli demokraatia vastast erakonda, sealjuures, oh milliste argumentidega see uus:
> “Vene kodanikud sellise valimisõigusega **võivad olla probleemiks** ja seetõttu tuleb see olukord lahendada,” ütles Hussar ERR-ile.
**Kui keegi võib olla probleemiks, kas on õige minna talle igaks juhuks kallale?**
Konkreetne näide: kui anarhist leiab, et poliitik võib kujuneda probleemiks, kas anarhist tohib poliitiku ära tinistada? Või mastaapsemalt: kui Venemaa võimukandja leiab, et Ukraina võib olla probleemiks, kas ta tohib igaks juhuks rünnata Ukrainat?
Minu arust ei tohi. Täpselt samamoodi ei tohi inimeste õigusi, kui neid pole kuritarvitatud sageli ja tõsiselt (põhiseadus ütleb ka selle kohta paar sõna) kustutama minna.
> Õigusi ja vabadusi tohib piirata ainult kooskõlas põhiseadusega. Need **piirangud peavad olema demokraatlikus ühiskonnas vajalikud**
No eks siis näeme, kas teiste õigused kõlbavad süüa, langetavad hindu või toodavad elektrit.
Kui kismaks läheb, siis mina toetan Eesti püsielanikest välismaalaste õigust käia vähemalt ühtedel valimistel. Sealjuures Venemaa kodanike, Valgevene kodanike, isegi Põhja-Korea kodanike. Loomulikult ka mittekodanike, isegi kosmosetulnukate.
**Kodanik ei esinda riiki.** Kodanik ei ole sageli ka lojaalne riigile, näiteks pole mina lojaalne Eesti riigile. Igasugused paberid, mis näitavad et “sina oled X riigi omand, keda võib sõjaorjusele kutsuda”, on tühjad paberid, mida me vormistame üksnes, kuna ilma riikideta elada ei oska.
—
Mina teen koostööd inimestega, kes juhtumisi on Venemaa kodanikud ja püüavad saavutada Venemaal režiimivahetust. See, et nad on Venemaa kodanikud, pole mulle probleem ega nende valik.
Anonüümsete tigedikega, kes arvavad, et Eestis aastakümneid elanud või siin sündinud Venemaa kodanikelt tuleks õigusi ära võtta, ma koostööd ei tee. Ma ei tunne neid.
Mul on kergem need tigedikud arvata ehmunud nõrganärviliste või parema väljundita tühikargajate hulka – või domineerimise huviga oportunistide.
Olen käesoleva aasta vältel vaadelnud, kuidas Eesti ühiskond selliseks muutus. Parteid juhtisid seda muutust, kuna positsioneerida end enamuse poolele on valimistel tähtis. Kellegi rõhumine on odav, tegelike hüvede toomine keeruline ja kallis. Kellegi kottimine on “hea viis auru välja lasta”. Erakonnal “Isamaa” lasub kõige suurem vastutus, kuna nad alustasid.
Paistab, et inimesed on ikka kariloomad. **Nelja parempoolse partei kontorites on sündinud otsus – “me toetame rõhumist, me soovime diskrimineerida – me oleme tegelikult sellised, nagu kuradi Putini neetud propaganda meid maalis”.**
Mina jäin endiseks.
Praegu on tekkimas olukord, kus ma toetan Ukrainat (uus asi, tavaliselt ma riike pole toetanud) ning Venemaa kodanikke (nii Venemaal kui Eestis, neid kes soovivad normaalset Venemaad ja ühiskonnas kaasa rääkida) ning vastustan kõiki Eesti parempoolseid erakondi päris teravalt, kuna nad on näidanud end ebademokraalike ja põhimõttelagedatena.
Good.
Uskumatu, et ma Helme Sr. nõus, aga kui juba võtta, siis kõigilt kolmandate riikide kodanikelt.
Ma ei teadnud et Eesti 200 on ka populistlik (s.t **põhjendamatu** ~~vabaduste~~ õiguste piiramine mingi teatud gruppi vastu). Kui juba võtta ära omavalitsuse hääleõigus venelastelt, siis võtta ära kõigilt kolmanda riiki kodanikelt ja teha seda põhisseaduse muudatusena (Hea oleks ka veel kui see läheks referendumile, nagu kõik põhiseadus muudatused võiksid olla).
edit: õiguste, mitte vabaduste
Iseennesest E200 ei tea, mida nad tahavad. Hetkel lihtsalt üritavad endale hääli saada. Ilmselt järgmistel valimistel lootust on. Kui läbi kukkuvad, siis *finita*.
Erakonna formeerimise päevadel otsisid liitujaid almost kuulutuste abil, ja erakonda vastu võetud oli iga soovija. Selle taustal erakonda sattusid ka idariigi-meelsed inimesed, või need, kes ei näe probleemi Venemaal. Isegi kõlasid vahepeal ideed, et kõik sobivad erakonda, ja kui inimene tahab georgi lindiga olla – las olla. Üsna selrgooguvaba.
Võib olla midagi muutunud praegu, aga väga hästi mäletan kuidas nedne juht Kristiina Kallas pooldas relvade tsiviilidele ära keelamist ning väljendas oma positsiooni. Eesti kaitsepoliitika suhtes neil on vastuvõematu ja rumal käitumine. Kui EKRE on parempoolne populism, siis E200 on liberaalne populism.
PR neil on ka väga nõrk. Eesti-vene segregatsiooni teemadel nad mängisid ja kukkusid läbi kohe ja valusalt, sest nende anti-segregatsiooni kampaania nägi välja kui segregatsiooni pooldamine.
9 comments
Eesti 200 on suht based tundub
Based 🤝🏼😽
[ postitus kolitud, kuna maha hääletamise tiim lendas peale ]
[ parempoolsed rahvuslased ilmselt närvis jälle ]
Ah, ära vatra siin
Juba neli demokraatia vastast erakonda, sealjuures, oh milliste argumentidega see uus:
> “Vene kodanikud sellise valimisõigusega **võivad olla probleemiks** ja seetõttu tuleb see olukord lahendada,” ütles Hussar ERR-ile.
**Kui keegi võib olla probleemiks, kas on õige minna talle igaks juhuks kallale?**
Konkreetne näide: kui anarhist leiab, et poliitik võib kujuneda probleemiks, kas anarhist tohib poliitiku ära tinistada? Või mastaapsemalt: kui Venemaa võimukandja leiab, et Ukraina võib olla probleemiks, kas ta tohib igaks juhuks rünnata Ukrainat?
Minu arust ei tohi. Täpselt samamoodi ei tohi inimeste õigusi, kui neid pole kuritarvitatud sageli ja tõsiselt (põhiseadus ütleb ka selle kohta paar sõna) kustutama minna.
> Õigusi ja vabadusi tohib piirata ainult kooskõlas põhiseadusega. Need **piirangud peavad olema demokraatlikus ühiskonnas vajalikud**
No eks siis näeme, kas teiste õigused kõlbavad süüa, langetavad hindu või toodavad elektrit.
Kui kismaks läheb, siis mina toetan Eesti püsielanikest välismaalaste õigust käia vähemalt ühtedel valimistel. Sealjuures Venemaa kodanike, Valgevene kodanike, isegi Põhja-Korea kodanike. Loomulikult ka mittekodanike, isegi kosmosetulnukate.
**Kodanik ei esinda riiki.** Kodanik ei ole sageli ka lojaalne riigile, näiteks pole mina lojaalne Eesti riigile. Igasugused paberid, mis näitavad et “sina oled X riigi omand, keda võib sõjaorjusele kutsuda”, on tühjad paberid, mida me vormistame üksnes, kuna ilma riikideta elada ei oska.
—
Mina teen koostööd inimestega, kes juhtumisi on Venemaa kodanikud ja püüavad saavutada Venemaal režiimivahetust. See, et nad on Venemaa kodanikud, pole mulle probleem ega nende valik.
Anonüümsete tigedikega, kes arvavad, et Eestis aastakümneid elanud või siin sündinud Venemaa kodanikelt tuleks õigusi ära võtta, ma koostööd ei tee. Ma ei tunne neid.
Mul on kergem need tigedikud arvata ehmunud nõrganärviliste või parema väljundita tühikargajate hulka – või domineerimise huviga oportunistide.
Olen käesoleva aasta vältel vaadelnud, kuidas Eesti ühiskond selliseks muutus. Parteid juhtisid seda muutust, kuna positsioneerida end enamuse poolele on valimistel tähtis. Kellegi rõhumine on odav, tegelike hüvede toomine keeruline ja kallis. Kellegi kottimine on “hea viis auru välja lasta”. Erakonnal “Isamaa” lasub kõige suurem vastutus, kuna nad alustasid.
Paistab, et inimesed on ikka kariloomad. **Nelja parempoolse partei kontorites on sündinud otsus – “me toetame rõhumist, me soovime diskrimineerida – me oleme tegelikult sellised, nagu kuradi Putini neetud propaganda meid maalis”.**
Mina jäin endiseks.
Praegu on tekkimas olukord, kus ma toetan Ukrainat (uus asi, tavaliselt ma riike pole toetanud) ning Venemaa kodanikke (nii Venemaal kui Eestis, neid kes soovivad normaalset Venemaad ja ühiskonnas kaasa rääkida) ning vastustan kõiki Eesti parempoolseid erakondi päris teravalt, kuna nad on näidanud end ebademokraalike ja põhimõttelagedatena.
Good.
Uskumatu, et ma Helme Sr. nõus, aga kui juba võtta, siis kõigilt kolmandate riikide kodanikelt.
Ma ei teadnud et Eesti 200 on ka populistlik (s.t **põhjendamatu** ~~vabaduste~~ õiguste piiramine mingi teatud gruppi vastu). Kui juba võtta ära omavalitsuse hääleõigus venelastelt, siis võtta ära kõigilt kolmanda riiki kodanikelt ja teha seda põhisseaduse muudatusena (Hea oleks ka veel kui see läheks referendumile, nagu kõik põhiseadus muudatused võiksid olla).
edit: õiguste, mitte vabaduste
Iseennesest E200 ei tea, mida nad tahavad. Hetkel lihtsalt üritavad endale hääli saada. Ilmselt järgmistel valimistel lootust on. Kui läbi kukkuvad, siis *finita*.
Erakonna formeerimise päevadel otsisid liitujaid almost kuulutuste abil, ja erakonda vastu võetud oli iga soovija. Selle taustal erakonda sattusid ka idariigi-meelsed inimesed, või need, kes ei näe probleemi Venemaal. Isegi kõlasid vahepeal ideed, et kõik sobivad erakonda, ja kui inimene tahab georgi lindiga olla – las olla. Üsna selrgooguvaba.
Võib olla midagi muutunud praegu, aga väga hästi mäletan kuidas nedne juht Kristiina Kallas pooldas relvade tsiviilidele ära keelamist ning väljendas oma positsiooni. Eesti kaitsepoliitika suhtes neil on vastuvõematu ja rumal käitumine. Kui EKRE on parempoolne populism, siis E200 on liberaalne populism.
PR neil on ka väga nõrk. Eesti-vene segregatsiooni teemadel nad mängisid ja kukkusid läbi kohe ja valusalt, sest nende anti-segregatsiooni kampaania nägi välja kui segregatsiooni pooldamine.