Guerra in Ucraina e situazione in Polonia – Megathread

31 comments

1. Il fatto che Biden si sia affrettato a dire che il missile probabilmente non è russo fa capire il livello di tensione che si è raggiunta.

2. Avete presente l’evil Kermit meme? Ecco, descrive alla perfezione il mio stato d’animo.

   Da un lato: speriamo sia solo un incidente e che ci sia un’immediata de-escalation!

   Dall’altro lato: speriamo sia russo e che la NATO agisca con forza, sono troppo curioso di vedere l’apocalisse!

3. Al 99% si è trattato di un errore, ma chiunque abbia lanciato quei missili deve assumersi le proprie responsabilità, a mio avviso. Vedremo comunque come si muoverà la Polonia nelle prossime ore

4. Una cosa é sicura, é da ieri sera che mi sto cagando sotto.

5. La probabilità dell’attivazione dell art. 5 è ZERO. Anche perché per quanto un attacco ci sia stato la risposta deve essere proporzionale e non mi pare sia un casus belli così eclatante. Però alza la tensione.

   La probabilità dell’invocazione dell’art. 4 è moderata anche perché è già stato chiamato a inizio guerra.

   I missili sono caduti sul confine e hanno colpito una fattoria, mi sembra probabile un errore (visto che succedeva pure in Siria con i missili russi caduti in Iran, duh).

   Possibili soluzioni, dalla meno aggressiva e probabile a quella più aggressiva e improbabile.

   – Ancora più armi polacche agli ucraini
   – F-16 agli ucraini
   – ombrello missilistico in azione
   – No Fly Zone

   Dove l’ultima la vedo estremamente improbabile (bel al di sotto dell’1%) e la penultima sempre abbastanza improbabile.

   Da un opinionista Colonnello Generale da tastiera questo è tutto.

6. povero Lavrov, ci vuole proprio una tisana per Sergei 🍵

7. Se i missili sono Russi immagino che si procederà con l’Articolo 4 e poi eventualmente l’Articolo 5.

   Se i missili fossero Ucraini immagino non succeda nulla di particolare se non una perdita di credibilità da parte di Zelensky.

8. Se i missili sono Russi immagino non succeda nulla di particolare e si dirà che sono Ucraini.

   Se i missili fossero Ucraini immagino non succeda nulla di particolare se non una perdita di credibilità da parte di Zelensky.

9. comunque non sarebbe una terza guerra mondiale ma una guerra distruttiva della nato contro la Russia, ne Cina ne India o qualsiasi altro paese si metterebbe dalla parte dei compagni russi.
   La domanda dovrebbe essere: chi sarebbe tanto pazzo da trarre un vantaggio da escalation contro la nato. Oppure: chi governerà dopo Putin?

10. Le risposte sono sempre commisurate all'”insulto” avuto. Quello che succederà è che l’Ucraina si beccherà armi migliori.

11. Vari giornali statunitensi stanno riportando la notizia che sono stati missili antiaerei S-300 ucraini, citando fonti nel pentagono. Biden ha inoltre detto che probabilmente non è stata la Russia

    Niente WW3 per ora

    https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-hails-chinas-opposition-nuclear-threats-2022-11-15/

12. Iacoponi sul suo canale Shibbolet dice che la Polonia ha rinunciato a invocare l’articolo 4

13. Sarà comunque uno spartiacque perché il rischio di “effetti collaterali” non é piú un ipotesi.

    Farà sicuramente arrivare piú materiale difensivo in Ucraina ma soprattutto DOVRA’ far alzare l’attenzione sui Paesi NATO ad Est (aka + sistemi difesa, qualche settimana fa mi pare la Lettonia aveva denunciato missili Russi da Nord nel suo spazio aereo)

14. Dove sono tutti quelli che invocavano all’articolo 5 ieri? Si attacca l’Ucraina? /s

    Meno male che reddit non prende le decisioni

15. Sulla [live di Rainews](https://www.rainews.it/maratona/2022/11/missili-russi-sulla-polonia-nato-in-allerta-471ce67b-b31b-4db5-ab8b-97519cb667a4.html) c’è la dichiarazione di Biden :

    > ha detto esplicitamente ai partner del G7 e della Nato che è stato un missile della difesa aerea ucraina all’origine della deflagrazione che ha causato due morti, ieri

16. Ho una paura di beccarmi diecimila downvote ma devo dirlo:

    La credibilità di Zelensky chiaramente scende se è un missile ucraino. Prima di sparare cazzate che potrebbero portare ad escalation un PM responsabile dovrebbe verificarle, sennò la differenza (in punto di fedeltà e affidabilità, NON MI STO RIFERENDO ALLO SCATENARE LA GUERRA O TORTURARE E MACELLARE LA GENTE) tra lui e Putin si assottiglia e non penso che sia nei suoi scopi.

    Boh l’ha sparata grossa prima dovevano verificare. Così si da la zappa sui piedi

17. Da questa situazione emerge la paura di Russia e USA di sfociare in una terza guerra mondiale e si nota il collegamento diretto presente tra le due nazioni.

    Gli USA che non perdono tempo ad additare gli Ucraini e i Russi che prontamente elogiano la risposta degli USA mettendola a contrasto con quella degli altri paesi.

18. Comunque sono sempre sorpreso della facciadaculaggine russa. Tirano 100 missili in Ucraina, tra cui anche a Leopoli a 65km dal confine di un paese NATO, in una ragione che non è mai stata neanche lontanamente loro e che è effettivamente lontano dal conflitto, e quelli che provocano sono L’oCcIdEnTe!!1!

    Anche al netto di tutto quello che ancora non si sa e con buona pace del fatto che potrebbe anche essere un missile ucraino impazzito, questi non ci stanno con la testa e vivono in un metaverso tutto loro.

19. Abito in Polonia, la situazione è molto tranquilla qua.
    A me sembra di capire che sia un missile russo andato fuori traiettoria, o perché sbagliata o perché deviato dall’antiaerea Ucraina. Sono sicuro non si tratti di un lancio volontario, sarebbe pura follia.
    Quello che mi preoccupa è l’approccio Nato: si stanno fondamentale cagando sotto, e pregando che effettivamente sia un errore. Il problema è :se ne arriverà uno in futuro mandato con intenzione, la Nato avrà veramente le palle di intervenire, o a campera’ scuse varie del tipo “non sappiamo con certezza da dove è partito”, “monitoreremo con attenzione”?

    Edit: sembra essere confermato (o quasi) si tratti di missile ucraino e non russo

20. Peccato sarebbe stato bello iniziare a nuclearizzare mosca

21. Ed ecco perchè far partire subito la modalità “panico atomico moriremo tutti” è di solito abbastanza inutile

22. [A me risulta che il missile sia uno solo, non due e che sia ucraino.](https://www.agi.it/estero/news/2022-11-16/giallo-missile-caduto-polonia-tiene-mondo-fiato-sospeso-18848862/)

23. Una precisazione: Biden ha detto che è improbabile che il missile sia stato lanciato dalla Russia (il territorio, “from Russia”). Quindi potrebbe essere stato lanciato dalla Russia (il paese, “by Russia”) dalla Bielorussia o dal mare, o dai territori occupati.

    Ecco la citazione originale dal Guardian:

    > [There is preliminary information that contests that. I don’t want to say that until we completely investigate. But it is unlikely in the minds [sic] of its trajectory that it was fired **from Russia**](https://www.theguardian.com/us-news/2022/nov/16/poland-missile-unlikely-to-have-been-fired-from-russia-biden-says).

    E dalla CNN:

    > [it is unlikely the missile that caused an explosion in Poland on Tuesday and killed two civilians was fired **from within Russia**](https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-11-15-22/h_1edfd5e923d999f97db39db282a1cc5c).

    Sono sottigliezze linguistiche, ma in questo caso potrebbero fare una montagna di differenza.

24. >megathread

    the end is near isn’t it

25. Quindi alla fine pare trattarsi di un incidente di contraerea. Spiace per le vittime, ma non si può nemmeno chiedere agli ucraini di non difendersi se gli lanciano missili in zone relativamente vicine ai confini (per quel che serve farlo, poi…l’uso a fini non-strategici per spaventare le popolazioni non è mai stato un deterrente efficace). Chissà che la Russia non riduca l’area dei bombardamenti per evitare inconvenienti simili, in futuro. O magari, probabilmente, continuerà a non fregargliene nulla a quelli del Cremlino.

26. Se è stato un S-300 almeno chi ha detto che era un missile *russo* non ha sbagliato del tutto, sebbene sarebbe più corretto dire sovietico

    A parte gli scherzi, il fatto che sia stato lanciato dalla Russia o dall’Ucraina poco cambia. L’ipotesi di un aggressione intenzionale da parte della Russia a uno stato NATO non penso sia mai stata presa sul serio. In entrambi i casi si sarebbe trattato di un incidente causato dalla campagna di terror bombing russa.

27. La Polonia, Biden e la NATO ha confermato che il missile è stato lanciato dall’Ucraina

    https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-hails-chinas-opposition-nuclear-threats-2022-11-15/

28. da Megathrea**d** a Mega-threa**t** è un attimo

29. Ho aspettato di commentare a mente lucida e sollevata.

    Cristo, che rischio. Meno male che abbiamo avuto la conferma di avere gente al comando della nostra “parte” che, almeno in queste situazioni, sta dimostrando lucidità nella gestione di questi eventi, diversamente dalla mandria di redditor bombaroli (ogni riferimento a certi sub di notizie è puramente casuale).

30. O KURWA!

31. Insomma, è stato deciso da Polonia e Stati Uniti che non si vuole far intervenire la Nato e quindi si sta dicendo che il missile è ucraino e non russo e si sta vietando all’Ucraina di consultare i risultati dell’indagine e parteciparvi perché con ogni probabilità i resti di questo missile sono russi. Meglio così chiaramente.