Eile Scheme-East juba võimles nii et suust vahtu tuli. Tehke pausi ka vahepeal.
See probleem laheneks kiirelt kui peale autojuhtide mitte keegi ühtegi liiklusseadust või üleüldse arusaamist liiklusest lihtsalt ei täidaks. Kõnnid seal kus tahad. Miks mitte sõiduteel. Talv tuleb, siis kõik jalakäijad peaksid just seda “puhastatud” teed kasutama ehk sõiduteed. Edu autojuhtidele oma piibutamisega.
Selline pohhuism töötab, lihtsalt kõik peavad seda tegema, mitte mingid üksikud aktivistid. Aga eks seal see probleem olegi, keskmine eestlane kummardab ja saab taha, nagu tema esiisad said Stalinililt. Kurb, et oma õiguste eest ei julgeta või osata seista. Kui te ei oleks enamuses kõik nii suured riigireeturid, siis me oleks ka vastu andnud 1940. aastal, nagu soomlased.
Muidugi siin pole ma ise ka midagi ette võtnud ja lihtsalt liikluses kaoseid tekitanud, aga minu vabandus on see, et ma ei elagi linnas, seega teie linnavurlede pärast ma küll linna ei tule, et teile õpetada, kuidas omavalitsus tuleks õieti persse saata.
Liiklen jala, rattaga, rattaga mille taga on järelhaagis, lapsekäruga, autoga. Ja no pole sitemat liiklejat kui autojuht. Seadust ei tunne sittagi a mölisema on kõvad vennad näiteks kui pöördel sulle otsa tahavad sõita või kõnniteel parkida.
Rattateid ju tehakse, isegi osad punased on täitsa sõidetavad kuigi jah neid on vähe ja igale poole neid ju ei mahu ka. Puhtam õhk on ka argument aga kesklinna korterit looduskaunis kohas ei saa.
Kõnniteed olid päris jubedad eelmine talv, majaomanike kaela ei saa 100% puhastamist jätta. Airbnb ja muidu üürnikul on pohhui, tema labidat kätte ei võta, poole päevaga on asi liustikuks tallatud ja ongi… Trammiteed tuleks Piritale ja Lasnale vedada a kust see raha tuleks, ei tea.
Alles jääbki see ummik millest justkui moodsad inimesed tõuksiga mööda vuhisevad, milles siis probleem on? See kes kõnniteel pargib on see sama jobu kes muul ajal ka teistega ei arvesta ning olgem ausad, mahud enamasti mööda küll. Ühistransporti jõudumööda arendatakse, kui hästi v halvasti see on omaette teema. Praegu tundub olevat pisut suuremaid probleeme kui puuduv jalakäiate tänav.
Ikka r/fuckcars ja sotsialismus.
Kuidagi palju on siin viimasel ajal autojuhtide heiti, mingi pealinna sõidustiil? Jah autojuhina olen kokku puutunud ka aeg-ajalt juhtidega kes asja päris hästi ei taju. Aga millegipärast valdav enamus “probleeme” on jalakäijatega kes ei viitsi isegi ülekäigu raja lähedal kerget pausi teha, veendumaks,et auto märkab vaid pea telefonis jalutavad sujuvalt paar m enne ük rada teele. Või isegi need kes lähevad õiges kohas üle tee aga samas seda sekundist pausi ikkagi ei tee vaid sujuvalt teevad pöörde ja kõnnivad rajale. Jalgratturid samuti sõtluvalt tujust kas autoteel või kergliiklusteel, kui auto teel foor punane, pohui-nüüd keeran kõnniteele. Ise juhina lasen 95% ajast jalakäijad ük rajal alati üle, see 5% tuleneb sellest,kui jalakäija jõuab sebra servale, kui ma olen vahetus läheduses-ca 5 m enne kui ma rajal olen siis oleks sitt olukord pidur blokki lüüa-õnneks pole seda olukorda olnud. Ise liiklen peamiselt Tartus. Ühesõnaga on musti lambaid igalpool, aga see “autojuhid on m*nnid” viskab üle juba.
Mis puudutab neid uut moodi ratta- ja kõnniteid, siis olen isiklikult ühes kohas Lasnamäel, kus mu sugulane elab, vaadelnud nende loomist äsja möödunud suvel.
Need ehitati just säärased, et autodelt parkimiskohad ära võetud saaks. Peatumise keelumärgid lisati kah vürtsiks juurde. Kergliiklustee laiuseks sai vist 2.5 meetrit. Seal kus ei ole kergliiklustee, tehti parkimiseks sobimatu ala, kuigi võinuks jätta sobiva ala.
Tulemus on see, et autod on kuhipargitud uue teelõigu alguses ja lõpus (likvideeriti ju üle 50 parkimiskoha)… ning uuel teelõigul… ei, seal pole jalakäijate voogusid ega ratturite horde. Seal ulub tuul. Seal polnud inimeste liikumise trajektoor, vaid autotee, mille ääres autojuhid said oma autosid hoida. Likvideeriti ainult autode hoidmise võimalus. Jalakäijate ja ratturite tõmbekeskused ja sõlmpunktid on mujal – nad ei tule sinna, kui midagi kardinaalselt ei muutu.
Klassikaline Tallinn – isegi põhimõtteliselt hea idee suudetakse realiseerida nii, et keegi ei rõõmusta ja osad vihastavad.
Based. Ma küll endale autot ei taha, miks raisata raha ja loodust kui kondimootor töötab? (Pole suunatud maakatele kes muidu kuhugi minna ei saa)
Lugedes siinseid kommentaare jääb mulje, et osad inimesed ei ole üldse linnas (Tallinnas) jala või rattaga liikumist proovinud ja ei tea, kui igapäevane autojuhtide ülbus, sh kõnniteele parkimine, kiiruse ületamine ja muidu autodest tingitud ohtlikud olukorrad on.
Muidugi on inimesi, kes elavad linnast väljas ja peavad linnas tööl käima, lapsi kooli-trenni sõidutama jne, aga ma ei taha uskuda, et neid nii palju on. Nagu linnapildis näib – enamikus autodes on ju ainult üksainus sõitja.
Muidugi peab siinkohal vaatama ka linnavalitsuse poole – tänavad on autokeskselt disainitud ja ühistransport ei toimi korralikult (räpane, ebaloogilised liinid, sisuliselt enamasti vabagraafikul). Fooritsüklid on jalakäijavaenulikud – vihma või lörtsiga pole üldse tore 3-4 foori taga 5-6 minutit lihtsalt seista, kuniks mööduvad autod sind märjaks pritsivad, et autojuhid (kes istuvad konditsioneeriga ja istmesoojendusega metallkastis) saaksid sõna otseses mõttes *paar minutit* kiiremini oma sihtkohta jõuda.
Probleem on nõukaaegse mentaliteediga linnajuhtides, kellest osad on end avalikult isegi uhkusega auto-entusiastideks nimetanud. Nende inimeste ideaalid on pärit Soome televisioonist nähtud Ameerika filmidest kus igas peres on vähemalt 2 autot. Loodetavasti tulevad nooremad peale ja muudavad seda juba varsti.
Autostumise probleem pole vaid fossiilkütuste mõttetu põletamine ja seeläbi planeedi kütmine vaid ka üleüldine liikluskultuur (või õigemini selle puudus):
* Kollase joone kõrval *ei tohi* parkida – see on nii märgitud selleks, et kiirabi/tuletõrje saaks hädaolukorras majale ligi. Sellegi poolest näeb kollase joone juures parkijaid *igal* õhtul *iga* kaubanduskeskuse juures.
* Kõnniteele *ei tohi* parkida (jah, isegi siis, kui tundub, et “jääb ju küll piisavalt ruumi”) – vaba kõnnitee on lisaks elementaarsele viisakusele ka oluline nägemispuudega inimestele, ratastoolis liikujatele, käruga liikujatele. Sellegi poolest näeb kõnniteedele parkijaid kesklinnas sõna otseses mõttes *iga* päev ja tavaliselt ikka mitut korraga (vt nt Pärnu mnt enne Tõnismäge).
* Kiiruse ületamisest, punasega üle tee sõitmisest, ohutuledega rattateedel parkimisest, summutite otsast ära keeramisest, et auto teeks suveöödel sõites eriti kõva häält ja korraga sadade (või tuhandete) inimeste äratamisest, jalgratturitele teedel otsa “vajumisest” jne ei hakka ma rääkimagi.
Muidugi ei tähenda see, et *kõik* autojuhid on idioodid. Autosid on lihtsalt liiga palju ja see pole enam jätkusuutlik ning antud teemat nämmutatakse meedias seetõttu, et kindlalt leidub hetkel inimesi, kes saaksid ja võiksid proovida ka muid alternatiive.
Antud lahendus on toiminud muudes Euroopa riikides, nt ka Soomes-Rootsis (seal hoitakse rattateid talv läbi lumest puhtana ja need on tihedas kasutuses ning Soomes-Rootsis sajab lund reeglina sama palju või rohkem kui Tallinnas – enne kui keegi väidab, et Tallinnas ei saa rattaga talvel sõita).
Julgustan kõiki proovima tegema autovabu päevi, et näha kas see elustiil toimiks – võib-olla on see hea viis raha kokku hoida (kütus, liising, kindlustus jne) ja seejuures veidi tervislikum olla (rohkem samme ja värsket õhku pole ju kellelegi liiga teinud).
Edit: Ma usun, et autol on kindlasti oma koht ja aeg – olen isegi vahel Bolt Drive või Citybee rentinud, et linnast väljas käia, kolida, mööblit tarida, IKEAas käia jne. Ehk siis, ma pole autovihkaja, lihtsalt autosid on Tallinnas liiga palju ning see muudab kõigi (sh autojuhtide enda) elukvaliteeti halvemaks.
Sest minust poolteist korda raskemat inimest selga ei võta (pidin EMOsse viima) ja 60kg meetrist klaaskolakat samuti mitte… Üldiselt ei ole “teisiti” mõistlik ega sageli võimalikki. Kui sa oled kuskil *asja pärast,* mitte meelelahutuseks, siis enamasti kaasneb sellega rohkem asjade transportimist, kui bussiga või jala liigeldes kõne alla tuleks. Juba seljakoti + paari poekotiga vaadatakse bussides nagu miskit tülitekitajat, suurematest laadungitest rääkimata.
Samas, nt kaugtöö võiks kõikide tööandjate poolt, kellel võimalik, toetatud olla. Ei saa vähem liiklust ummistada kui üldse mitte mõttetult edasi-tagasi pendeldades. Selmet iga päev 10 min bussi oodata ja siis pool tundi kuhugi logiseda ja pärast tagasi, võiks ju lihtsalt paar ringi ümbruskonnas joosta. Bussi ootamine ei ole nüüd küll kuidagi tervislikum, kui auto pealt jää kraapimine. Pigem levitab ühistransport rohkem grippe ja muud huvitavat.
Kui ilus ilm on ja midagi suuremat kaasas pole, siis jah, võib mõned kildid jala ka tuiata. Ja sellega pole ei Tartus ega Tallinnas mingitki probleemi olnud. Ei mõista seda autostumise vingu, küll aga meeldib härradele linnavalitsuses (kõikides suuremates linnades) jubedasti nii sõiduradu kui parke/muruplatse kaotada. Justnimelt MÕLEMAID. Riia tänavaga paraleelis jooksval tänaval (Vanemuise?) juba kaotati nt terve sõidurida ära, anti jalgratturitele … keda ma seal vist 4x olen reaalselt näinud. Ja siis taheti Riia tänaval ka midagi korraldada, mis siis, et 50m edasi juba on tühi kergliiklusrada. Lisaks istutati samasse kõrvale mingi viie(?)korruseline kuubik (ilma parkimiskohtadeta), muruplatsi asemele. Keskparki tahetakse ka täis ehitada. Ehitaks KÕIK rohelised lapikesed täis, kus üliõpilasena ringi jalutatud sai. Ja siis imestatakse, miks tänadad ujuvad ja keegi asfaldi ja klaaskuubikute vahel jalutada ei taha. Lastele õues mängimiseks on mingi paar hädist toru ja üks kiik, kui sedagi. Lisaks suutis mulle jalgrattur Tartu kesklinnas suht korralikult otsa sõita… Jalakäijate rajal, mulle kui jalakäijale rohelise tulega. Ja ma ei ole just ainus juhtum, keda lähikonnast tean, kellele jalgratas (süüdlasena) sisse on sõitnud ja tervist või vara kahjustanud. Neil pole ju kindlustustki.
Selles osas oleme kahjuks ikka Ida Euroopa
sellise ilmaga nagu preagu väljas on on ikka jube sitt jalamees olla, mul tööle autoga 10 minutit, bussiga 30 minutit, kui bussist maha jään tuleb järgmine 30 minuti pärast, peaksin siis 30 minutit õues tiksuma või tuppa tagasi minema? Kuna ma suht ajameelne ja hakkan liikuma kodust +/- 20 min jooksul hommikuti siis ei näe küll ennast iga päev 7:10 bussijaama poole sõrkimas, kui saaks ilusti 7:40 või mis iganes kellaeg autosse istuda ja tööle sõita.
Kolisin Tallinnast maale. Marsa on 200m, rong 3.5km. Marsasse lapsekäruga minna ei saa, koerad lubatud pole. Rong on igapäevaseks liiklemiseks liiga kaugel. Tööl käin muidugi tallinnas. No sorry ei saa autota liigelda. Meie 2000 elanikuga külas on üks pisike meie pood Mis on ka minust 2,5 km kaugusel. Ei vingu sest oman autot aga ilma selleta on küll paras porno enda käike orgunnida. Ratas on ka aga sellega sôidan pigem metsas.
OP, kas Sul lapsi on?
Kui ma kunagi Tallinnas elasin, siis sõitsin kogu aeg rattaga / kõndisin jala 5km tööle ja tagasi. Vähe halvema ilma puhul kasutasin ühistransporti. Autot kasutasin vaid siis, kui oli vaja maale minna.
Nüüd elan maal ning ei mäletagi, kuna viimati autoga Tallinnas käisin. Kui vaja minna, siis sõidan 16km rongijaama ja sealt edasi 200km porgandiga.
Tore artikkel.
Aga linnas kasutatavate trtanspordiviiside mitmekesistamiseks peab mitmekesistama ka nende transpordivahendite parkimise võimalust. Samuti on vajakajäämisi ka õigusruumis ja ka sotsiaalses kombestikus.
Mina näiteks:
* elan südalinnas, aga hea meelega hoiaks autot (suurt ja ebaökonoomset, mida saaks ka kola vedamiseks kasutada) äärelinnas pargi-ja-reisi parklas. Tegelikult saaksingi, aga selleks peaks seda kõik ülejäänud ka tegema, ning südalinnas peaks olema Bolt drive vms sõidujagamisautode üleküllus ja varieeruvus (st jalutuskäigu (ca. 500m) raadiuses on neid 10+, mitte 1-5 nagu praegu) ja kõik ei ole musta riidesisuga Volkswagenid (mõni võiks heleda nahksisuga BMW, Audi, MB jms ka olla)*
*Siin peaks üle vaatama Genfi teeliikluskonventsiooni. Elektriautode puhul on ilma kalleid materjale (süsinikkiud, klaaskiud jne) kasutamata võimatu valmistada tänapäevases suuruses, tänapäevase ohutuse, läbisõidu ja kandevõimega elektriautosid, mis mahuks 3.5t täismassi sisse. Mis kasu on kastikast, bussist või pirukast mille kandavõime on 400kg? Nagunii tuleb välja ehitada tohutus koguses laadimisjaamu või (palju lihtsam) panna autodele palju suuremad akud
* sõidaks hea meelega jalgrattaga või tõuksiga aga. Bolti omad jätan tänavale, aga enda isikliku? Teemantkettaga akuketaslõikuri vastu on kõik rattalukud jõuetud*. Seega peaks olema parkimisvõimalused, soovitatavalt lukustatud, valvega ja sademete eest kaitstud. Ratta- ja tõuksiparklad võiks samuti olla ca 500m sammuga üle kogu linna.
*Võib-olla on siin ka koht õigusruumi muutmiseks, st 3000€ igapäevatranspordiks kasutatava jalgratta vargus ei oleks lihtsalt 3000€ eseme vargus, see on keskkonnakaitse eesmärgil kasutusel oleva transpordivahendi vargus ja peaks sanktsioonide ja politseitöö prioriteetide osas olema oluliselt tähtsam kui paljude muude 3000€ esemete vargus.
* mootorrataste ja rollerite kasutust peaks tõstma. Üks auto parkimiskoht mahutab 3-5 rollerit või mootorratast. Paar aastat tagasi oli laual, et A2 kategooria (kuni 125cm3) mootorrataste juhtimisõiguseandmist võiks lihtsustada, kuid see kogub siiani sahtlis tolmu. Võib-olla peaks sinna lisama võimsamatele masinatele kiiruspiiriku nõude. Hea meelega sõidaks mingi risu 39kW Honda V2-ga linnas 70km/h piirikuga.
* Kõige lõpuks sotsiaalne kombestik. Ametid ja töökohad, kus on vajalik vormiriietus on enamuses (üle 50%) suutnud asja lahendada mõistlikult: tulen oma riietes töökohta, riietun ümber vormirõivastesse ja asun tööle. Aga on terve hulk töökohti, kus käiakse tööl oma riietega, on need siis mingid lihtsalt puhtad ja viisakat *casual* rõivad, või mingisugune rangem *dresscode*. Kahjuks ei kujuta ette kuidas paduvihma või lumetormiga peaks advokaat või kinnisvaramaakler kohtusse/objektile või kontorist koju kostüümi või 2- (või 3-) osalise ülikonnaga ratta, mootorratta või tõuksiga sõitma. Ning selliseid ameteid on veel.
* Kõik selliste ametite puhul on kaks varianti: A) kohustada tööandjaid ehitama välja kappidega riietehoidu, pesemis- ja riiete vahetamisvõimalust või B) lõdvendada sotsiaalset etiketti, et ka minister võiks osaliselt porisena või nahast ratturiülikonnas või kevlariga vooderdatud teksades Riigikogu ees esineda. Variant C) tuleks ka kõne alla, see tähendaks isikliku autoliikluse pea täielikku keelamist, ratta (sh mootorratta) -radade täielikku eraldamist (2m seinad) muust liiklusest ning lumekoristust ja teede projekteerimist kvaliteedi, kallete, sademete äravoolu jms osas ulatuses, mis on praegust olukorda vaadates selgelt ulmekirjanduse valda kuuluv.
Kas tõesti mitte keegi teist ei ela linnast eemal maakohas, kus ei käi rong ja normaalset bussiliikluse ka ei ole? Olen tõesti ainuke??? Vaevalt küll. Ma ei saa teisiti kooli kui autoga sest buss käib minu kodu lähedalt mööda vaid korra päevas ja kuigi raudtee on paari km kaugusel samuti olemas ei sõida seal ühtegi reisirongi. Nõme on vinguda inimeste kallal, kes autoga sõidavad kui ei suudeta tagada võimalust ühistranspordiga inimlikult liigelda.
Ma olen nõus et tänavat kesklinnas ja teistes kohtades võiksid vähem täis asfaldi olla ja peaks mõtlema rohkem jalakäijatele ja rattasõitjatele peale, aga inimesena kes ei ole kunagi autot omandanud ja kasutab ühistranspordi iga päev et igale poole minna Mustamäelt või Nõmmelt ma ei ole end kunagi tundnud nagu olen ohus, või et autot on vaja.
Tegelikult minu arust Tallinnas on päris hea ringi liikuda ka ilma autota ja paljudes kohtades lausa päris tore. Nõmme tänavad näiteks on väga ilusad, isegi lihtsalt jalutuskäigu jaoks. Mustamäel on küll natuke masendav vahel, aga ohtlik seal ka ei ole ja saab ka bussiga hakkama (ainult Mustamäe ja Mustika keskusesse on tülikas minna). Liiklust on minu arust ka suhtelistelt vähe võrreldes teiste pealinnadega.
Samuti kesklinnas. Seal ei ole küll väljaspool vanalinna palju kohti, kus autosid ei ole, aga ebameeldiv mul seal käia ei ole olnud.
Palju asju saaks parandada, aga ega linn nii halvas seisundis ka ei ole. Minu arust on ikka päris hea elada ilma autota ka.
Tõsiselt tasuks üle vaatamist Tallinna bussiliinide marsruudid. Ise olen hakanud tõsuvate hindade juures rohkem ÜT-ga liikuma, aga samas järjest rohkem tekib tunne, et liinid ei ole vajadustega kooskõlas. Näiteks miks ei võiks Männikult minna bussi otse Ülemistesse, kui otseliin Koplisse käib. Kopoli bussil on hommikuti kuni 5 inimest aga Järvel Ülemiste bussi peale itsub ümber juba 10+. Aga jah autoga tööle maja eest ca 12 min, ÜT-ga kogu reis 39 min. Lisaks peab vihma ja tuule käes jalutama.
18 comments
Eile Scheme-East juba võimles nii et suust vahtu tuli. Tehke pausi ka vahepeal.
See probleem laheneks kiirelt kui peale autojuhtide mitte keegi ühtegi liiklusseadust või üleüldse arusaamist liiklusest lihtsalt ei täidaks. Kõnnid seal kus tahad. Miks mitte sõiduteel. Talv tuleb, siis kõik jalakäijad peaksid just seda “puhastatud” teed kasutama ehk sõiduteed. Edu autojuhtidele oma piibutamisega.
Selline pohhuism töötab, lihtsalt kõik peavad seda tegema, mitte mingid üksikud aktivistid. Aga eks seal see probleem olegi, keskmine eestlane kummardab ja saab taha, nagu tema esiisad said Stalinililt. Kurb, et oma õiguste eest ei julgeta või osata seista. Kui te ei oleks enamuses kõik nii suured riigireeturid, siis me oleks ka vastu andnud 1940. aastal, nagu soomlased.
Muidugi siin pole ma ise ka midagi ette võtnud ja lihtsalt liikluses kaoseid tekitanud, aga minu vabandus on see, et ma ei elagi linnas, seega teie linnavurlede pärast ma küll linna ei tule, et teile õpetada, kuidas omavalitsus tuleks õieti persse saata.
Liiklen jala, rattaga, rattaga mille taga on järelhaagis, lapsekäruga, autoga. Ja no pole sitemat liiklejat kui autojuht. Seadust ei tunne sittagi a mölisema on kõvad vennad näiteks kui pöördel sulle otsa tahavad sõita või kõnniteel parkida.
Rattateid ju tehakse, isegi osad punased on täitsa sõidetavad kuigi jah neid on vähe ja igale poole neid ju ei mahu ka. Puhtam õhk on ka argument aga kesklinna korterit looduskaunis kohas ei saa.
Kõnniteed olid päris jubedad eelmine talv, majaomanike kaela ei saa 100% puhastamist jätta. Airbnb ja muidu üürnikul on pohhui, tema labidat kätte ei võta, poole päevaga on asi liustikuks tallatud ja ongi… Trammiteed tuleks Piritale ja Lasnale vedada a kust see raha tuleks, ei tea.
Alles jääbki see ummik millest justkui moodsad inimesed tõuksiga mööda vuhisevad, milles siis probleem on? See kes kõnniteel pargib on see sama jobu kes muul ajal ka teistega ei arvesta ning olgem ausad, mahud enamasti mööda küll. Ühistransporti jõudumööda arendatakse, kui hästi v halvasti see on omaette teema. Praegu tundub olevat pisut suuremaid probleeme kui puuduv jalakäiate tänav.
Ikka r/fuckcars ja sotsialismus.
Kuidagi palju on siin viimasel ajal autojuhtide heiti, mingi pealinna sõidustiil? Jah autojuhina olen kokku puutunud ka aeg-ajalt juhtidega kes asja päris hästi ei taju. Aga millegipärast valdav enamus “probleeme” on jalakäijatega kes ei viitsi isegi ülekäigu raja lähedal kerget pausi teha, veendumaks,et auto märkab vaid pea telefonis jalutavad sujuvalt paar m enne ük rada teele. Või isegi need kes lähevad õiges kohas üle tee aga samas seda sekundist pausi ikkagi ei tee vaid sujuvalt teevad pöörde ja kõnnivad rajale. Jalgratturid samuti sõtluvalt tujust kas autoteel või kergliiklusteel, kui auto teel foor punane, pohui-nüüd keeran kõnniteele. Ise juhina lasen 95% ajast jalakäijad ük rajal alati üle, see 5% tuleneb sellest,kui jalakäija jõuab sebra servale, kui ma olen vahetus läheduses-ca 5 m enne kui ma rajal olen siis oleks sitt olukord pidur blokki lüüa-õnneks pole seda olukorda olnud. Ise liiklen peamiselt Tartus. Ühesõnaga on musti lambaid igalpool, aga see “autojuhid on m*nnid” viskab üle juba.
Mis puudutab neid uut moodi ratta- ja kõnniteid, siis olen isiklikult ühes kohas Lasnamäel, kus mu sugulane elab, vaadelnud nende loomist äsja möödunud suvel.
Need ehitati just säärased, et autodelt parkimiskohad ära võetud saaks. Peatumise keelumärgid lisati kah vürtsiks juurde. Kergliiklustee laiuseks sai vist 2.5 meetrit. Seal kus ei ole kergliiklustee, tehti parkimiseks sobimatu ala, kuigi võinuks jätta sobiva ala.
Tulemus on see, et autod on kuhipargitud uue teelõigu alguses ja lõpus (likvideeriti ju üle 50 parkimiskoha)… ning uuel teelõigul… ei, seal pole jalakäijate voogusid ega ratturite horde. Seal ulub tuul. Seal polnud inimeste liikumise trajektoor, vaid autotee, mille ääres autojuhid said oma autosid hoida. Likvideeriti ainult autode hoidmise võimalus. Jalakäijate ja ratturite tõmbekeskused ja sõlmpunktid on mujal – nad ei tule sinna, kui midagi kardinaalselt ei muutu.
Klassikaline Tallinn – isegi põhimõtteliselt hea idee suudetakse realiseerida nii, et keegi ei rõõmusta ja osad vihastavad.
Based. Ma küll endale autot ei taha, miks raisata raha ja loodust kui kondimootor töötab? (Pole suunatud maakatele kes muidu kuhugi minna ei saa)
Lugedes siinseid kommentaare jääb mulje, et osad inimesed ei ole üldse linnas (Tallinnas) jala või rattaga liikumist proovinud ja ei tea, kui igapäevane autojuhtide ülbus, sh kõnniteele parkimine, kiiruse ületamine ja muidu autodest tingitud ohtlikud olukorrad on.
Muidugi on inimesi, kes elavad linnast väljas ja peavad linnas tööl käima, lapsi kooli-trenni sõidutama jne, aga ma ei taha uskuda, et neid nii palju on. Nagu linnapildis näib – enamikus autodes on ju ainult üksainus sõitja.
Muidugi peab siinkohal vaatama ka linnavalitsuse poole – tänavad on autokeskselt disainitud ja ühistransport ei toimi korralikult (räpane, ebaloogilised liinid, sisuliselt enamasti vabagraafikul). Fooritsüklid on jalakäijavaenulikud – vihma või lörtsiga pole üldse tore 3-4 foori taga 5-6 minutit lihtsalt seista, kuniks mööduvad autod sind märjaks pritsivad, et autojuhid (kes istuvad konditsioneeriga ja istmesoojendusega metallkastis) saaksid sõna otseses mõttes *paar minutit* kiiremini oma sihtkohta jõuda.
Probleem on nõukaaegse mentaliteediga linnajuhtides, kellest osad on end avalikult isegi uhkusega auto-entusiastideks nimetanud. Nende inimeste ideaalid on pärit Soome televisioonist nähtud Ameerika filmidest kus igas peres on vähemalt 2 autot. Loodetavasti tulevad nooremad peale ja muudavad seda juba varsti.
Autostumise probleem pole vaid fossiilkütuste mõttetu põletamine ja seeläbi planeedi kütmine vaid ka üleüldine liikluskultuur (või õigemini selle puudus):
* Kollase joone kõrval *ei tohi* parkida – see on nii märgitud selleks, et kiirabi/tuletõrje saaks hädaolukorras majale ligi. Sellegi poolest näeb kollase joone juures parkijaid *igal* õhtul *iga* kaubanduskeskuse juures.
* Kõnniteele *ei tohi* parkida (jah, isegi siis, kui tundub, et “jääb ju küll piisavalt ruumi”) – vaba kõnnitee on lisaks elementaarsele viisakusele ka oluline nägemispuudega inimestele, ratastoolis liikujatele, käruga liikujatele. Sellegi poolest näeb kõnniteedele parkijaid kesklinnas sõna otseses mõttes *iga* päev ja tavaliselt ikka mitut korraga (vt nt Pärnu mnt enne Tõnismäge).
* Kiiruse ületamisest, punasega üle tee sõitmisest, ohutuledega rattateedel parkimisest, summutite otsast ära keeramisest, et auto teeks suveöödel sõites eriti kõva häält ja korraga sadade (või tuhandete) inimeste äratamisest, jalgratturitele teedel otsa “vajumisest” jne ei hakka ma rääkimagi.
Muidugi ei tähenda see, et *kõik* autojuhid on idioodid. Autosid on lihtsalt liiga palju ja see pole enam jätkusuutlik ning antud teemat nämmutatakse meedias seetõttu, et kindlalt leidub hetkel inimesi, kes saaksid ja võiksid proovida ka muid alternatiive.
Antud lahendus on toiminud muudes Euroopa riikides, nt ka Soomes-Rootsis (seal hoitakse rattateid talv läbi lumest puhtana ja need on tihedas kasutuses ning Soomes-Rootsis sajab lund reeglina sama palju või rohkem kui Tallinnas – enne kui keegi väidab, et Tallinnas ei saa rattaga talvel sõita).
Julgustan kõiki proovima tegema autovabu päevi, et näha kas see elustiil toimiks – võib-olla on see hea viis raha kokku hoida (kütus, liising, kindlustus jne) ja seejuures veidi tervislikum olla (rohkem samme ja värsket õhku pole ju kellelegi liiga teinud).
Edit: Ma usun, et autol on kindlasti oma koht ja aeg – olen isegi vahel Bolt Drive või Citybee rentinud, et linnast väljas käia, kolida, mööblit tarida, IKEAas käia jne. Ehk siis, ma pole autovihkaja, lihtsalt autosid on Tallinnas liiga palju ning see muudab kõigi (sh autojuhtide enda) elukvaliteeti halvemaks.
Sest minust poolteist korda raskemat inimest selga ei võta (pidin EMOsse viima) ja 60kg meetrist klaaskolakat samuti mitte… Üldiselt ei ole “teisiti” mõistlik ega sageli võimalikki. Kui sa oled kuskil *asja pärast,* mitte meelelahutuseks, siis enamasti kaasneb sellega rohkem asjade transportimist, kui bussiga või jala liigeldes kõne alla tuleks. Juba seljakoti + paari poekotiga vaadatakse bussides nagu miskit tülitekitajat, suurematest laadungitest rääkimata.
Samas, nt kaugtöö võiks kõikide tööandjate poolt, kellel võimalik, toetatud olla. Ei saa vähem liiklust ummistada kui üldse mitte mõttetult edasi-tagasi pendeldades. Selmet iga päev 10 min bussi oodata ja siis pool tundi kuhugi logiseda ja pärast tagasi, võiks ju lihtsalt paar ringi ümbruskonnas joosta. Bussi ootamine ei ole nüüd küll kuidagi tervislikum, kui auto pealt jää kraapimine. Pigem levitab ühistransport rohkem grippe ja muud huvitavat.
Kui ilus ilm on ja midagi suuremat kaasas pole, siis jah, võib mõned kildid jala ka tuiata. Ja sellega pole ei Tartus ega Tallinnas mingitki probleemi olnud. Ei mõista seda autostumise vingu, küll aga meeldib härradele linnavalitsuses (kõikides suuremates linnades) jubedasti nii sõiduradu kui parke/muruplatse kaotada. Justnimelt MÕLEMAID. Riia tänavaga paraleelis jooksval tänaval (Vanemuise?) juba kaotati nt terve sõidurida ära, anti jalgratturitele … keda ma seal vist 4x olen reaalselt näinud. Ja siis taheti Riia tänaval ka midagi korraldada, mis siis, et 50m edasi juba on tühi kergliiklusrada. Lisaks istutati samasse kõrvale mingi viie(?)korruseline kuubik (ilma parkimiskohtadeta), muruplatsi asemele. Keskparki tahetakse ka täis ehitada. Ehitaks KÕIK rohelised lapikesed täis, kus üliõpilasena ringi jalutatud sai. Ja siis imestatakse, miks tänadad ujuvad ja keegi asfaldi ja klaaskuubikute vahel jalutada ei taha. Lastele õues mängimiseks on mingi paar hädist toru ja üks kiik, kui sedagi. Lisaks suutis mulle jalgrattur Tartu kesklinnas suht korralikult otsa sõita… Jalakäijate rajal, mulle kui jalakäijale rohelise tulega. Ja ma ei ole just ainus juhtum, keda lähikonnast tean, kellele jalgratas (süüdlasena) sisse on sõitnud ja tervist või vara kahjustanud. Neil pole ju kindlustustki.
Selles osas oleme kahjuks ikka Ida Euroopa
sellise ilmaga nagu preagu väljas on on ikka jube sitt jalamees olla, mul tööle autoga 10 minutit, bussiga 30 minutit, kui bussist maha jään tuleb järgmine 30 minuti pärast, peaksin siis 30 minutit õues tiksuma või tuppa tagasi minema? Kuna ma suht ajameelne ja hakkan liikuma kodust +/- 20 min jooksul hommikuti siis ei näe küll ennast iga päev 7:10 bussijaama poole sõrkimas, kui saaks ilusti 7:40 või mis iganes kellaeg autosse istuda ja tööle sõita.
Kolisin Tallinnast maale. Marsa on 200m, rong 3.5km. Marsasse lapsekäruga minna ei saa, koerad lubatud pole. Rong on igapäevaseks liiklemiseks liiga kaugel. Tööl käin muidugi tallinnas. No sorry ei saa autota liigelda. Meie 2000 elanikuga külas on üks pisike meie pood Mis on ka minust 2,5 km kaugusel. Ei vingu sest oman autot aga ilma selleta on küll paras porno enda käike orgunnida. Ratas on ka aga sellega sôidan pigem metsas.
OP, kas Sul lapsi on?
Kui ma kunagi Tallinnas elasin, siis sõitsin kogu aeg rattaga / kõndisin jala 5km tööle ja tagasi. Vähe halvema ilma puhul kasutasin ühistransporti. Autot kasutasin vaid siis, kui oli vaja maale minna.
Nüüd elan maal ning ei mäletagi, kuna viimati autoga Tallinnas käisin. Kui vaja minna, siis sõidan 16km rongijaama ja sealt edasi 200km porgandiga.
Tore artikkel.
Aga linnas kasutatavate trtanspordiviiside mitmekesistamiseks peab mitmekesistama ka nende transpordivahendite parkimise võimalust. Samuti on vajakajäämisi ka õigusruumis ja ka sotsiaalses kombestikus.
Mina näiteks:
* elan südalinnas, aga hea meelega hoiaks autot (suurt ja ebaökonoomset, mida saaks ka kola vedamiseks kasutada) äärelinnas pargi-ja-reisi parklas. Tegelikult saaksingi, aga selleks peaks seda kõik ülejäänud ka tegema, ning südalinnas peaks olema Bolt drive vms sõidujagamisautode üleküllus ja varieeruvus (st jalutuskäigu (ca. 500m) raadiuses on neid 10+, mitte 1-5 nagu praegu) ja kõik ei ole musta riidesisuga Volkswagenid (mõni võiks heleda nahksisuga BMW, Audi, MB jms ka olla)*
*Siin peaks üle vaatama Genfi teeliikluskonventsiooni. Elektriautode puhul on ilma kalleid materjale (süsinikkiud, klaaskiud jne) kasutamata võimatu valmistada tänapäevases suuruses, tänapäevase ohutuse, läbisõidu ja kandevõimega elektriautosid, mis mahuks 3.5t täismassi sisse. Mis kasu on kastikast, bussist või pirukast mille kandavõime on 400kg? Nagunii tuleb välja ehitada tohutus koguses laadimisjaamu või (palju lihtsam) panna autodele palju suuremad akud
* sõidaks hea meelega jalgrattaga või tõuksiga aga. Bolti omad jätan tänavale, aga enda isikliku? Teemantkettaga akuketaslõikuri vastu on kõik rattalukud jõuetud*. Seega peaks olema parkimisvõimalused, soovitatavalt lukustatud, valvega ja sademete eest kaitstud. Ratta- ja tõuksiparklad võiks samuti olla ca 500m sammuga üle kogu linna.
*Võib-olla on siin ka koht õigusruumi muutmiseks, st 3000€ igapäevatranspordiks kasutatava jalgratta vargus ei oleks lihtsalt 3000€ eseme vargus, see on keskkonnakaitse eesmärgil kasutusel oleva transpordivahendi vargus ja peaks sanktsioonide ja politseitöö prioriteetide osas olema oluliselt tähtsam kui paljude muude 3000€ esemete vargus.
* mootorrataste ja rollerite kasutust peaks tõstma. Üks auto parkimiskoht mahutab 3-5 rollerit või mootorratast. Paar aastat tagasi oli laual, et A2 kategooria (kuni 125cm3) mootorrataste juhtimisõiguseandmist võiks lihtsustada, kuid see kogub siiani sahtlis tolmu. Võib-olla peaks sinna lisama võimsamatele masinatele kiiruspiiriku nõude. Hea meelega sõidaks mingi risu 39kW Honda V2-ga linnas 70km/h piirikuga.
* Kõige lõpuks sotsiaalne kombestik. Ametid ja töökohad, kus on vajalik vormiriietus on enamuses (üle 50%) suutnud asja lahendada mõistlikult: tulen oma riietes töökohta, riietun ümber vormirõivastesse ja asun tööle. Aga on terve hulk töökohti, kus käiakse tööl oma riietega, on need siis mingid lihtsalt puhtad ja viisakat *casual* rõivad, või mingisugune rangem *dresscode*. Kahjuks ei kujuta ette kuidas paduvihma või lumetormiga peaks advokaat või kinnisvaramaakler kohtusse/objektile või kontorist koju kostüümi või 2- (või 3-) osalise ülikonnaga ratta, mootorratta või tõuksiga sõitma. Ning selliseid ameteid on veel.
* Kõik selliste ametite puhul on kaks varianti: A) kohustada tööandjaid ehitama välja kappidega riietehoidu, pesemis- ja riiete vahetamisvõimalust või B) lõdvendada sotsiaalset etiketti, et ka minister võiks osaliselt porisena või nahast ratturiülikonnas või kevlariga vooderdatud teksades Riigikogu ees esineda. Variant C) tuleks ka kõne alla, see tähendaks isikliku autoliikluse pea täielikku keelamist, ratta (sh mootorratta) -radade täielikku eraldamist (2m seinad) muust liiklusest ning lumekoristust ja teede projekteerimist kvaliteedi, kallete, sademete äravoolu jms osas ulatuses, mis on praegust olukorda vaadates selgelt ulmekirjanduse valda kuuluv.
Kas tõesti mitte keegi teist ei ela linnast eemal maakohas, kus ei käi rong ja normaalset bussiliikluse ka ei ole? Olen tõesti ainuke??? Vaevalt küll. Ma ei saa teisiti kooli kui autoga sest buss käib minu kodu lähedalt mööda vaid korra päevas ja kuigi raudtee on paari km kaugusel samuti olemas ei sõida seal ühtegi reisirongi. Nõme on vinguda inimeste kallal, kes autoga sõidavad kui ei suudeta tagada võimalust ühistranspordiga inimlikult liigelda.
Ma olen nõus et tänavat kesklinnas ja teistes kohtades võiksid vähem täis asfaldi olla ja peaks mõtlema rohkem jalakäijatele ja rattasõitjatele peale, aga inimesena kes ei ole kunagi autot omandanud ja kasutab ühistranspordi iga päev et igale poole minna Mustamäelt või Nõmmelt ma ei ole end kunagi tundnud nagu olen ohus, või et autot on vaja.
Tegelikult minu arust Tallinnas on päris hea ringi liikuda ka ilma autota ja paljudes kohtades lausa päris tore. Nõmme tänavad näiteks on väga ilusad, isegi lihtsalt jalutuskäigu jaoks. Mustamäel on küll natuke masendav vahel, aga ohtlik seal ka ei ole ja saab ka bussiga hakkama (ainult Mustamäe ja Mustika keskusesse on tülikas minna). Liiklust on minu arust ka suhtelistelt vähe võrreldes teiste pealinnadega.
Samuti kesklinnas. Seal ei ole küll väljaspool vanalinna palju kohti, kus autosid ei ole, aga ebameeldiv mul seal käia ei ole olnud.
Palju asju saaks parandada, aga ega linn nii halvas seisundis ka ei ole. Minu arust on ikka päris hea elada ilma autota ka.
Tõsiselt tasuks üle vaatamist Tallinna bussiliinide marsruudid. Ise olen hakanud tõsuvate hindade juures rohkem ÜT-ga liikuma, aga samas järjest rohkem tekib tunne, et liinid ei ole vajadustega kooskõlas. Näiteks miks ei võiks Männikult minna bussi otse Ülemistesse, kui otseliin Koplisse käib. Kopoli bussil on hommikuti kuni 5 inimest aga Järvel Ülemiste bussi peale itsub ümber juba 10+. Aga jah autoga tööle maja eest ca 12 min, ÜT-ga kogu reis 39 min. Lisaks peab vihma ja tuule käes jalutama.