Samma för tjejerna. Du kan hamna i farliga situationer + killen / tjejen kan komma ut och säga att de inte gav samtycke.
”Verbalt svaga män döms”
Det tror jag inte på, det är väl inte krav på att samtycke endast kan inhämtas verbalt?
Med förklaringsbörda, menar hon att man ska kunna förklara sig ur anklagandet? Krävs det inga bevis som backar anklagandet? Tex om man blackoutar pga för mycket alkohol och inte kommer ihåg kvällen, förlorar man målet direkt då?
Eh. Nu e jag inte singel. Men fyfan va dystert. Bra med samtyckeslag om det skyddar kvinnorna, men detta var ju en av grejerna med att vara ung man.
Tur att man undvikt att ligga med tjejer hela sitt liv 😎
Med tanke på att det finns det här ”freeze”*vad det nu kallas* då tjejer blir så rädda så att de går med på allt. Då är der ju ord mot ord och om hon använder det argumentet och killen ”Men hon ville ju och sa aldrig nej” så är han ju dömd.
Det är lika bra att ta fram kontrakt, videokamera och stenograf om man ska ligga med nån första gången.
[removed]
Jag tänker att bemöter det med samma mynt ”jag ville inte men kände mig tvingad att sex med henne” då är det helt plötsligt hon som ska bevisa
Om jag var ung idag skulle jag fan kopiera upp samtyckesblanketter och ta med mig ut på krogen.
Inget nuppa utan en namnteckning bevittnad av två personer.
Kan inte män vända och säga att de var för fulla och dra igång en massa våldtäks anklagelser och få skadestånd?
Hur ska man då kunna gå vidare till two night stands om man ska undvika första…
Är ju exakt det som var kritiken mot lagen från början. Den handlar om att lägga över skulden på mannen indirekt genom att utnyttja de försommar som existerar om att män är starkare och alltid vill ha sex med alla tjejer.
Det blir fortfarande ord mot ord.
Idiotisk lag som gör det lätt för psykopater och extremister att utnyttja, men svenska folket ville ju ha sin “första feministiska regering” förra valet.
Själv blir jag MYCKET hellre våldtagen än att bli dömd för våldtäkt. Blir man våldtagen så har man i alla fall en chans till att leva ett liv.
Touchas på lite I artikeln men inte så utförligt, men i lagstiftningen så är våldtäkt en handling som är likställt ett samlag. Under ett sexuellt samspel finns det ofta flera olika moment som var och ett för sig kan likställas samlag
Till exempel
Oralsex
Vaginal Penetration
Finger stuff
Analsex
Man kanske får lite bra stämning, och frågar “ska vi ligga” och har så samtycke för vaginal penetration. Kör man då in fingrarna i vagina eller penis i anus är det något man inte har samtycke till.
Så jag kan förstå en advokat som ger ett sånt tips eftersom det kanske är “lätt” att fråga ska vi ligga och få ett ja, men i stundens inlevelse smeka någonstans utan att fråga först.
Saknar man förmågan att skilja på rätt och fel så är det nog väldigt lätt att se sig som ett offer där kvinnor konspirerar mot en.
Vi har haft denna lag sedan 2018. Visst vi har fått en förhöjd statestik gällande våldtäkter men det är extremt få fall där personen i fråga blir dömd för oaktsam våldtäkt som då är den “nya” lagen.
Tack för mig XOXO (fråga mig inget för jag kan inget)
Har själv träffat en tjej på dejt nykter som ville ha sex . 2 ggr . När vi pratade o jag kände att det inte kunde bli vi två i nån relation eftersom hon sa lite störda grejer så började hon hinta om typ våldtäkt. Jag fick köra supersnällt läge o försöka få henne på andra tankar. Har två andra kompisar som blivit hotade av falska anklagelser och en bekants kompis som tagit livet av sig på grund av rättegång mot honom där det senare kom fram att hon ljög.
Jag håller med. Håll er borta från one night stands på fyllan. Det finns alla möjligheter att hitta på grejer o gråta för att kunna sätta dit någon för våldtäckt eller förstöra killens liv. Det händer och det är i stort sätt riskfritt för tjejen så länge som hon inte erkänner att hon ljugit.
Tjejer är ju rädda för att bli våldtagna och nu är killar rädda för att bli rättsligt och socialt våldtagna. Slutsats: ha inte sex med nån om det finns filmbevis.
Är det bara jag som tycker det är helt vrickat att vår jämställdhetsminister väljer att tala om detta utan ett genusperspektiv och endast ur en heterosexuell kontext…?
Var själv falskt anklagad för våldtäkt för två år sedan. Värsta jag varit med om, har ännu bestående men från det. Värsta är att jag ser människan nästan varje dag och hon går runt som om allt är frid och fröjd i världen utan minsta konsekvens av sina lögner. Som tur väl är så är jag relativt vältalig och kunde redogöra för varenda minut av kvällen. (Vilket hon också kunde, vi var båda spiknyktra men hon drog igång någon sorts hämndaktion då jag inte ville ses igen)
Ja, behandla kvinnor som om de vore barn. Det blir säkert jättebra!
Eller så kör man med fejkat namn när man är på krogen? Säg bara att du heter Alexander eller nåt.
Minns ni när debatten handlade om hur skevt det var att lära kvinnor hur de skulle agera för att inte bli våldtagna – att det var dubbelt skuldbeläggande? Nu hamnar bördan på män att undvika att utsättas för potentiellt godtycklig rättstillämpning…
Vi kommer att vara tvungna att jobba länge för att motverka mäns våld mot kvinnor – jag säger inte att det är samma sak att bli våldtagen som att bli straffad för våldtäkt, jag har ingen aning om man kan jämföra män som våldtar med kvinnor som falskanmäler – men att det blivit ombytta roller att offret återigen ska ta ansvar för att inte utsättas är nästa lite ironiskt.
Ojdå, har vi varit sådär naiva igen?
De som lyfte att det här skulle ske när lagen klubbades kallades ju alarmister och sexister, konstigt hur det kan bli.
Edit 2:
I tråden finns nu också svar på en begäran att redogöra för varför en viss person blev dömd i ett visst fall. Efter en genomgång av domen (länkad i svaret) visade sig det målet vara något av ett typfall för vad som krävs för en fällande dom för -oaktsam våldtäkt- och följer alla de regler och principer jag nämnde i ursprungsinlägget. Värt att lägga till här för att förankra i en verklig situation.
————————————————————-
Edit 1:
Lägger in detta här också så att det finns en ordentlig kontext
Ett stödvittne som ger en andrahandsutsaga fäller i extremt sällsynta fall när situationen är ett typfall av en faktisk våldtäkt och den tilltalades motstående berättelse med stöd i omständigheterna visat sig helt orimlig.
Hade det varit sådär enkelt som artikeln vill påstå hade mer än 11% av alla anmälningar lett till någon form av påföljd. Men nu är det inte så.
————————-
Läste artikeln. Förlåt. Men det är alarmistisk och totalt bullshit. Jag har mycket bra koll på området.
Det finns ingen anledning att vara paranoid över lagstiftningen, inte mer än det någonsin funnits. Det är såklart totalt förståeligt att det är oerhört jobbigt att bli anklagad. Bortsett från ett mycket litet antal fall saknar sådana anklagelser mycket sällan helt grund (bara för att vara extra tydlig så leder anklagelser i de situationerna i princip aldrig någonstans heller).
Ofta handlar det om brister i kommunikation och hänsyn som skadat, skrämt eller traumatiserat personen, och som sedan avfärdats när denne försökt föra saken på tal. Det är avgörande att förstå att kvinnor, oavsett om de tränar eller inte, i en fysiskt närgången situation är i ett rejält underläge och mycket utsatta. Det hänger såklart ihop med det emotionella.
Det finns en mycket enkel grundregel att följa gällande sexuella relationer för den som känner sig orolig. Innan en gör något som är överraskande, hårdhänt, våldsamt eller kan göra ont se till att fråga er partner om det är något denne skulle vilja. Mängden som antar att det går utmärkt att göra på det sätt ”de brukar” med en ny partner är skrämmande stor. Kommunicera. Är den ni haft sex med otrygg eller ledsen efteråt prata med denne och ta dem på allvar.
Ett fåtal instabila personer som gör helt grundlösa beskyllningar har funnits och kommer alltid finnas. Falsk angivelse är ett brott.
Sverige efterföljer rättssäkerhetsprincipen till otroligt hög grad. I en situation där ord står mot ord och bevisning i övrigt saknas är risken att bli fälld i princip noll.
Det där advokaten skriver att ”verbalt svaga män döms” är ett lösryckt uttalande utan grund i en verklig kontext.
Så här fungerar det vid en rättegång. Åklagaren måste först bevisa, helt på egen hand och utan något som helst beaktande av vad den tilltalade har sagt eller inte till sitt försvar, att den åtalade är skyldig bortom allt rimligt tvivel. Enbart med grund i åklagarens egen bevisning. I ord mot ord situationer är det, för att uttrycka det milt, extremt svårt.
Först när åklagaren nått upp till det beviskravet tar rätten överhuvudtaget upp den tilltalades sida och invändningar, som då kan sänka styrkan i åklagarens bevisning under den ribban igen. Så det finns ingen ”förklaringsbörda” förrän åtalet redan är starkt nog att fälla. Sådan innan den punkten är inte förenligt med konventionen om mänskliga rättigheter.
Självklart är det tråkigt när individer blir felaktigt anklagade, men det är nog ovanligt att det leder till fällande dom. Endast fem procent ca av anmälningar som leder till fällande domar. Finns också mörkertal av icke anmälda våldtäkter. Positivt att lagstiftning gått framåt o de flesta personer är justa även om en del kvinnor och män är rötägg.
Därför måste vi börja ändra våra sunkna gamla värderingar o syn på könsroller, så att vi också kan se män som offer o sårbara.
Jag har kört på denna policy länge, t.o.m innan det blev coolt faktiskt *stryker mitt långa skägg*
En känd profil Josef loco dömdes för oaktsam våldtäckt, tjejen strulla med honom sen sög hon av honom, hon använde argumentet, ”freeze” hon kunde ha skrikit eller något och hon var på nattklubb, hon anmälde dagen efter och inte i stunden
Det är hemskt att män behandlas på det här okänsliga sättet. Ingen empati.
Värt å nämna är att även om de inte säger nej så kan de anmäla för våldtäkt. Finns fall då motsvarande parten ångrat sig dagen efter och anmält.
Sen I flera fall är det svårt med bevisning då det är ord mot ord.
Så se till att spela in samtycket innan annars blir det ord mot ord efteråt.
Känner en jävla massa killar som vaknat i någon främmande tjejs säng. Borde kunna göra samma anklagelser, synd nog så tas inte sådant på allvar.
I samband med anklagelserna av en helt fabricerad våldtäkt så återberättade polisen att vissa säregna kändisar får våldtäkts anmälningar emot sig upp till flera hundra stycken om dagen.
under kortare perioder i samband med att dom blossar upp i media
Tommas Ravelli var extrem exemplet polisen gav.
(Detta var 2009, 15 år efter VM94)
Ravelli hade fåt 25 000 våldtäkts anmälningar emot sig under loppet av 30 dagar.
Det delgavs även att antalet anmälningar gentemot politiker var väldigt högt framförallt höger blocket regeringsmedlemmar.
Ungefär 1000 ggr fler än vänster blockets
Min syn på samhället ändrades en gnutta den dagen.
Eller som man så fint brukar säga på engelska: Don’t stick your dick in crazy.
Det är väl ett bra råd i allmänhet? Både fylla och one-night-stands är ju rätt onödiga och dåliga.
Som konservativ är jag glad att vänster hjälper oss att minska en gångs ligg. Vill du undvika våldtäktsanklagelser? Ha bara sex med äkta make.
36 comments
Samma för tjejerna. Du kan hamna i farliga situationer + killen / tjejen kan komma ut och säga att de inte gav samtycke.
”Verbalt svaga män döms”
Det tror jag inte på, det är väl inte krav på att samtycke endast kan inhämtas verbalt?
Med förklaringsbörda, menar hon att man ska kunna förklara sig ur anklagandet? Krävs det inga bevis som backar anklagandet? Tex om man blackoutar pga för mycket alkohol och inte kommer ihåg kvällen, förlorar man målet direkt då?
Eh. Nu e jag inte singel. Men fyfan va dystert. Bra med samtyckeslag om det skyddar kvinnorna, men detta var ju en av grejerna med att vara ung man.
Tur att man undvikt att ligga med tjejer hela sitt liv 😎
Med tanke på att det finns det här ”freeze”*vad det nu kallas* då tjejer blir så rädda så att de går med på allt. Då är der ju ord mot ord och om hon använder det argumentet och killen ”Men hon ville ju och sa aldrig nej” så är han ju dömd.
Det är lika bra att ta fram kontrakt, videokamera och stenograf om man ska ligga med nån första gången.
[removed]
Jag tänker att bemöter det med samma mynt ”jag ville inte men kände mig tvingad att sex med henne” då är det helt plötsligt hon som ska bevisa
Om jag var ung idag skulle jag fan kopiera upp samtyckesblanketter och ta med mig ut på krogen.
Inget nuppa utan en namnteckning bevittnad av två personer.
Kan inte män vända och säga att de var för fulla och dra igång en massa våldtäks anklagelser och få skadestånd?
Hur ska man då kunna gå vidare till two night stands om man ska undvika första…
Är ju exakt det som var kritiken mot lagen från början. Den handlar om att lägga över skulden på mannen indirekt genom att utnyttja de försommar som existerar om att män är starkare och alltid vill ha sex med alla tjejer.
Det blir fortfarande ord mot ord.
Idiotisk lag som gör det lätt för psykopater och extremister att utnyttja, men svenska folket ville ju ha sin “första feministiska regering” förra valet.
Själv blir jag MYCKET hellre våldtagen än att bli dömd för våldtäkt. Blir man våldtagen så har man i alla fall en chans till att leva ett liv.
Touchas på lite I artikeln men inte så utförligt, men i lagstiftningen så är våldtäkt en handling som är likställt ett samlag. Under ett sexuellt samspel finns det ofta flera olika moment som var och ett för sig kan likställas samlag
Till exempel
Oralsex
Vaginal Penetration
Finger stuff
Analsex
Man kanske får lite bra stämning, och frågar “ska vi ligga” och har så samtycke för vaginal penetration. Kör man då in fingrarna i vagina eller penis i anus är det något man inte har samtycke till.
Så jag kan förstå en advokat som ger ett sånt tips eftersom det kanske är “lätt” att fråga ska vi ligga och få ett ja, men i stundens inlevelse smeka någonstans utan att fråga först.
Saknar man förmågan att skilja på rätt och fel så är det nog väldigt lätt att se sig som ett offer där kvinnor konspirerar mot en.
Vi har haft denna lag sedan 2018. Visst vi har fått en förhöjd statestik gällande våldtäkter men det är extremt få fall där personen i fråga blir dömd för oaktsam våldtäkt som då är den “nya” lagen.
Tack för mig XOXO (fråga mig inget för jag kan inget)
Har själv träffat en tjej på dejt nykter som ville ha sex . 2 ggr . När vi pratade o jag kände att det inte kunde bli vi två i nån relation eftersom hon sa lite störda grejer så började hon hinta om typ våldtäkt. Jag fick köra supersnällt läge o försöka få henne på andra tankar. Har två andra kompisar som blivit hotade av falska anklagelser och en bekants kompis som tagit livet av sig på grund av rättegång mot honom där det senare kom fram att hon ljög.
Jag håller med. Håll er borta från one night stands på fyllan. Det finns alla möjligheter att hitta på grejer o gråta för att kunna sätta dit någon för våldtäckt eller förstöra killens liv. Det händer och det är i stort sätt riskfritt för tjejen så länge som hon inte erkänner att hon ljugit.
Tjejer är ju rädda för att bli våldtagna och nu är killar rädda för att bli rättsligt och socialt våldtagna. Slutsats: ha inte sex med nån om det finns filmbevis.
Är det bara jag som tycker det är helt vrickat att vår jämställdhetsminister väljer att tala om detta utan ett genusperspektiv och endast ur en heterosexuell kontext…?
Var själv falskt anklagad för våldtäkt för två år sedan. Värsta jag varit med om, har ännu bestående men från det. Värsta är att jag ser människan nästan varje dag och hon går runt som om allt är frid och fröjd i världen utan minsta konsekvens av sina lögner. Som tur väl är så är jag relativt vältalig och kunde redogöra för varenda minut av kvällen. (Vilket hon också kunde, vi var båda spiknyktra men hon drog igång någon sorts hämndaktion då jag inte ville ses igen)
Ja, behandla kvinnor som om de vore barn. Det blir säkert jättebra!
Eller så kör man med fejkat namn när man är på krogen? Säg bara att du heter Alexander eller nåt.
Minns ni när debatten handlade om hur skevt det var att lära kvinnor hur de skulle agera för att inte bli våldtagna – att det var dubbelt skuldbeläggande? Nu hamnar bördan på män att undvika att utsättas för potentiellt godtycklig rättstillämpning…
Vi kommer att vara tvungna att jobba länge för att motverka mäns våld mot kvinnor – jag säger inte att det är samma sak att bli våldtagen som att bli straffad för våldtäkt, jag har ingen aning om man kan jämföra män som våldtar med kvinnor som falskanmäler – men att det blivit ombytta roller att offret återigen ska ta ansvar för att inte utsättas är nästa lite ironiskt.
Ojdå, har vi varit sådär naiva igen?
De som lyfte att det här skulle ske när lagen klubbades kallades ju alarmister och sexister, konstigt hur det kan bli.
Edit 2:
I tråden finns nu också svar på en begäran att redogöra för varför en viss person blev dömd i ett visst fall. Efter en genomgång av domen (länkad i svaret) visade sig det målet vara något av ett typfall för vad som krävs för en fällande dom för -oaktsam våldtäkt- och följer alla de regler och principer jag nämnde i ursprungsinlägget. Värt att lägga till här för att förankra i en verklig situation.
————————————————————-
Edit 1:
Lägger in detta här också så att det finns en ordentlig kontext
Ett stödvittne som ger en andrahandsutsaga fäller i extremt sällsynta fall när situationen är ett typfall av en faktisk våldtäkt och den tilltalades motstående berättelse med stöd i omständigheterna visat sig helt orimlig.
https://bra.se/statistik/kriminalstatistik/anmalda-brott.html
Statistiken är glasklar. 2021 anmäldes 5471 våldtäkter mot kvinnor över 18 år. Av dem handlades 5371 i någon form och bara 550 åtal väcktes.
https://bra.se/statistik/kriminalstatistik/handlagda-brott.html
Hade det varit sådär enkelt som artikeln vill påstå hade mer än 11% av alla anmälningar lett till någon form av påföljd. Men nu är det inte så.
————————-
Läste artikeln. Förlåt. Men det är alarmistisk och totalt bullshit. Jag har mycket bra koll på området.
Det finns ingen anledning att vara paranoid över lagstiftningen, inte mer än det någonsin funnits. Det är såklart totalt förståeligt att det är oerhört jobbigt att bli anklagad. Bortsett från ett mycket litet antal fall saknar sådana anklagelser mycket sällan helt grund (bara för att vara extra tydlig så leder anklagelser i de situationerna i princip aldrig någonstans heller).
Ofta handlar det om brister i kommunikation och hänsyn som skadat, skrämt eller traumatiserat personen, och som sedan avfärdats när denne försökt föra saken på tal. Det är avgörande att förstå att kvinnor, oavsett om de tränar eller inte, i en fysiskt närgången situation är i ett rejält underläge och mycket utsatta. Det hänger såklart ihop med det emotionella.
Det finns en mycket enkel grundregel att följa gällande sexuella relationer för den som känner sig orolig. Innan en gör något som är överraskande, hårdhänt, våldsamt eller kan göra ont se till att fråga er partner om det är något denne skulle vilja. Mängden som antar att det går utmärkt att göra på det sätt ”de brukar” med en ny partner är skrämmande stor. Kommunicera. Är den ni haft sex med otrygg eller ledsen efteråt prata med denne och ta dem på allvar.
Ett fåtal instabila personer som gör helt grundlösa beskyllningar har funnits och kommer alltid finnas. Falsk angivelse är ett brott.
Sverige efterföljer rättssäkerhetsprincipen till otroligt hög grad. I en situation där ord står mot ord och bevisning i övrigt saknas är risken att bli fälld i princip noll.
Det där advokaten skriver att ”verbalt svaga män döms” är ett lösryckt uttalande utan grund i en verklig kontext.
Så här fungerar det vid en rättegång. Åklagaren måste först bevisa, helt på egen hand och utan något som helst beaktande av vad den tilltalade har sagt eller inte till sitt försvar, att den åtalade är skyldig bortom allt rimligt tvivel. Enbart med grund i åklagarens egen bevisning. I ord mot ord situationer är det, för att uttrycka det milt, extremt svårt.
Först när åklagaren nått upp till det beviskravet tar rätten överhuvudtaget upp den tilltalades sida och invändningar, som då kan sänka styrkan i åklagarens bevisning under den ribban igen. Så det finns ingen ”förklaringsbörda” förrän åtalet redan är starkt nog att fälla. Sådan innan den punkten är inte förenligt med konventionen om mänskliga rättigheter.
Jag tycker samtliga borde spana in den här videon (med en advokat) för lite bättre förståelse hur det funkar: https://www.youtube.com/watch?v=usQF7sjZkis
Självklart är det tråkigt när individer blir felaktigt anklagade, men det är nog ovanligt att det leder till fällande dom. Endast fem procent ca av anmälningar som leder till fällande domar. Finns också mörkertal av icke anmälda våldtäkter. Positivt att lagstiftning gått framåt o de flesta personer är justa även om en del kvinnor och män är rötägg.
Därför måste vi börja ändra våra sunkna gamla värderingar o syn på könsroller, så att vi också kan se män som offer o sårbara.
Jag har kört på denna policy länge, t.o.m innan det blev coolt faktiskt *stryker mitt långa skägg*
En känd profil Josef loco dömdes för oaktsam våldtäckt, tjejen strulla med honom sen sög hon av honom, hon använde argumentet, ”freeze” hon kunde ha skrikit eller något och hon var på nattklubb, hon anmälde dagen efter och inte i stunden
Det är hemskt att män behandlas på det här okänsliga sättet. Ingen empati.
Värt å nämna är att även om de inte säger nej så kan de anmäla för våldtäkt. Finns fall då motsvarande parten ångrat sig dagen efter och anmält.
Sen I flera fall är det svårt med bevisning då det är ord mot ord.
Så se till att spela in samtycket innan annars blir det ord mot ord efteråt.
Känner en jävla massa killar som vaknat i någon främmande tjejs säng. Borde kunna göra samma anklagelser, synd nog så tas inte sådant på allvar.
I samband med anklagelserna av en helt fabricerad våldtäkt så återberättade polisen att vissa säregna kändisar får våldtäkts anmälningar emot sig upp till flera hundra stycken om dagen.
under kortare perioder i samband med att dom blossar upp i media
Tommas Ravelli var extrem exemplet polisen gav.
(Detta var 2009, 15 år efter VM94)
Ravelli hade fåt 25 000 våldtäkts anmälningar emot sig under loppet av 30 dagar.
Det delgavs även att antalet anmälningar gentemot politiker var väldigt högt framförallt höger blocket regeringsmedlemmar.
Ungefär 1000 ggr fler än vänster blockets
Min syn på samhället ändrades en gnutta den dagen.
Eller som man så fint brukar säga på engelska: Don’t stick your dick in crazy.
Det är väl ett bra råd i allmänhet? Både fylla och one-night-stands är ju rätt onödiga och dåliga.
Som konservativ är jag glad att vänster hjälper oss att minska en gångs ligg. Vill du undvika våldtäktsanklagelser? Ha bara sex med äkta make.