Et reelt løngab, eller det “løngab” der er blevet tærsket halm på i årtier, og statistisk kan modbevises hver gang?
> Lønforskellen kan have mange forklaringer
“Vi gider bare ikke forholde os til hvad alle disse forklaringer skyldes”.
Når man rent faktisk kigger på de valg der træffes helt frivilligt, er der nærmest ingen forskel. Er det fair at en sygeplejerske tjener mere eller mindre end en lærer? Aner det ikke og hvordan skal man overhovedet kunne evaluere det? Man kan godt have en holdning om at offentlige stillinger der generelt kræver en uddannelse med tilsvarende længde, skal have et ens udgangspunkt, men det ændrer ikke på at folk kan vælge forskelligt.
Der hvor man kan se den største indflydelse på lønnen mellem mænd og kvinder handler om børn. På den ene side bør man selvfølgelig ikke straffe folk for at få børn men på den anden side, skal en arbejdsgiver så tvinges til at betale samme løn til en person som har 10% mindre arbejdserfaring fordi vedkommende valgte at gå på barsel i et år?
Ethvert forsøg på at forsimple den her diskussion til noget der har med mænd og kvinder eller diskrimination at gøre, fordummer bare debatten til et punkt, hvor man ikke længere kan tage den alvorligt.
FL;LI:
Kvinder vælger jobs, der giver lavere løn
Det er fordi de shopper resten af aaret, AMIRITE ? *boomerdaaselatter*
Åh, hold nu kæft. Hvis det så var en sammenligning mellem kønnenes løn for det SAMME arbejde, så OK.
Men det er jo vitterligt bare en betragtning af det brede, landsdækkende gennemsnit man bruger, til at konkludere at kvinder vælger lavere lønnede jobs, og derfor “arbejder kvinder gratis halvanden måned om året!”?.
Stop nu. Det er den slags der får alle til at miste respekten for debatten om ligeløn.
En medarbejder ved kassen Kvickly skal jo aldrig tjene det samme som en kirurg. Uanset hvad køn du har.
Der er i kommentarerne her en tendens til at få det til at handle om “personlige valg,” eller til at gøre det til et spørgsmål om, at kvinder og mænd bliver betalt lige i specifikke situationer. Men det er faktisk ikke det, som den linkede kronik handler om. Tvært imod, faktisk. Det som Christiansen et al. argumenterer for (eller rettere, imod) er hvordan der, i dagens Danmark, fortsat er nogle meget klart optrukne linjer i fagfordeling og i sektorer, og at de kvindedominerede fag, f.eks. sygepleje, bliver betalt markant mindre end mandsdominerede fag, og at det har den sociale slagside, at man, når man tager _alle_ danskere i arbejde, at kvinder i arbejde bliver, samlet, betalt lavere end den samlede antal mænd, ca. 13,5% lavere; det er derfor de taler om den standardberegnede timefortjeneste, og ikke om specifikke lønsituationer.
Derfor argumenterer kronikken for et par ting, både til at hjælpe på de enkelte arbejdspladser, f.eks. med at vi, som vi har gjort her i fællesskabet, ved at man fortsat insisterer på at tale åbent om løn med sine kolleger, og insisterer på lige løn for lige arbejde (hvad der fortsat er et kæmpe problem i nogle sektorer, specielt dem hvor overenskomster er mangelvarer,) og samlingen af kønsopdelt lønstatisk til at hjælpe den samtale, men de siger også, at der skal nogle strukturelle ændringer til, for at afhjælpe løngabet. Uden at skribenterne specificerer det i kronikken, vil jeg sige, at det kunne f.eks. være at vi gjorde op med den eksisterende inddeling i den offentlige sektor, som har placeret kvindedominerede fag i bunden af lønhierarkiet, og mandsdominerede fag i toppen. Eller at vi *generelt* begynder at betale ledere, chefer og ejere mindre, og så de egentlige producenter, arbejdere, mere. Altså, at vi lader arbejderne beholde mere af den værdi deres arbejdskraft skaber.
>!Jeg ved godt at jeg ikke burde gå ind i den her diskussion med de mennesker som har kommenteret i tråden, og derfor vil jeg heller ikke svare på kommentarer til den her.!<
Jeg har en kvindelig kollega i samme type stilling, som får mere i løn end mig. Helt fair, for hun er dygtig. Men må jeg så gå hjem for i år?
Vås – løngab er forskellen på lønnen mellem mænd og kvinder for ens arbejde, denne er typisk på et par %.
At lønnen er forskellig alt efter branche, har intet med løngab at gøre. Det er resultatet af at vi har et såkaldt arbejdsmarked, hvor lønnen bestemmes af udbud og efterspørgsel.
Hvis man ønsker ens løn på tværs af brancher og at denne skal sikres via offentlig indgriben, så er der tale om en arbejdsplan alla det man har i en planøkonomi.
Det er lidt “hønen og ægget”: Vælger kvinder jobs med lav løn, eller giver vi lav løn til jobs hvor der primært er kvinder ansat…?
Ahh ja, ligelønsdebatten igen. Fyldt med vanvittige sammenligninger og/eller bare mangel på sammenligninger i det hele taget, og intetsigende floskler.
KÆMPE PROBLEEEM?!!!?
Hvad med nogle af de velbegrundede årsager til løngabet.. KAN DET MÅSKE VÆRE DERFOR?
-Kvinder vælger helt af sig selv jobs der er lavere lønnet
-Kvinder arbejder af eget valg i gennemsnit mindre end mænd inkl. overarbejde
-Kvinder vil af eget valg i gennemsnit IKKE stræbe efter velbetalte topleder stillinger og det ansvar og arbejde der følger med i relation til mænd
-Kvinder arbejder af eget valg ikke i gennemsnit indenfor specialiserede felter med høj efterspørgsel som mænd gør
-Kvinder er fra naturens side, ikke så aggressive ift. f.eks. lønforhandlinger som mænd er, det er ærgerligt, men det er sådan det..mænd og kvinder er forskellige..
Kvinder har det ofte med at undersælge sig selv, og mænd oversælger sig selv.
Det er ALDRIG debatten der går på lige løn for LIGE arbejde, vel? Nej puh ha, det sælger ikke overskrifter…
Hvad med de 7,5år kvinder lever længere. Bliver de regnet med?
JA, kvinder vælger jobs der er lavere lønnet og JA mænd vælger jobs med højere løn.
Men hvem afgør hvor meget et job er “værd”? Kunne det måske tænkes, at et historisk mandsdomineret samfund har en tendens til at sætte lønningerne til fordel for mænd?
Dø i helvede.
Løngabet findes ikke, hvem end der har skrevet det her fortjener at blive bortvist til Sverige. Og ikke skåne, fordi det generobre vi, men til fucking Stockholm eller sådan noget, bare smut.
Nu bliver jeg sikkert downvoted men:
Helt fint. Så lukker vi på samme tid det sygefraværsgab, som IKKE omhandler graviditet, graviditetsbetinget sygdom, eller sygdom i forbindelse med børn.
3-2-1 bliv sure! Især på dansk statistik!
Så må kvinderne (i gennemsnit) vælge andre fag – det står dem frit for. Danmark er et af de lande hvor flest kvinder arbejder i trad. kvindefag. Rigtigt mange på deltid. Fænomenet kaldes “Gender-equality paradox”. Af uvisse årsager søger kvinder mod det traditionsbundne des mere formel frihed og ligestilling. [https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox](https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox)
15 comments
Et reelt løngab, eller det “løngab” der er blevet tærsket halm på i årtier, og statistisk kan modbevises hver gang?
> Lønforskellen kan have mange forklaringer
“Vi gider bare ikke forholde os til hvad alle disse forklaringer skyldes”.
Når man rent faktisk kigger på de valg der træffes helt frivilligt, er der nærmest ingen forskel. Er det fair at en sygeplejerske tjener mere eller mindre end en lærer? Aner det ikke og hvordan skal man overhovedet kunne evaluere det? Man kan godt have en holdning om at offentlige stillinger der generelt kræver en uddannelse med tilsvarende længde, skal have et ens udgangspunkt, men det ændrer ikke på at folk kan vælge forskelligt.
Der hvor man kan se den største indflydelse på lønnen mellem mænd og kvinder handler om børn. På den ene side bør man selvfølgelig ikke straffe folk for at få børn men på den anden side, skal en arbejdsgiver så tvinges til at betale samme løn til en person som har 10% mindre arbejdserfaring fordi vedkommende valgte at gå på barsel i et år?
Ethvert forsøg på at forsimple den her diskussion til noget der har med mænd og kvinder eller diskrimination at gøre, fordummer bare debatten til et punkt, hvor man ikke længere kan tage den alvorligt.
FL;LI:
Kvinder vælger jobs, der giver lavere løn
Det er fordi de shopper resten af aaret, AMIRITE ? *boomerdaaselatter*
Åh, hold nu kæft. Hvis det så var en sammenligning mellem kønnenes løn for det SAMME arbejde, så OK.
Men det er jo vitterligt bare en betragtning af det brede, landsdækkende gennemsnit man bruger, til at konkludere at kvinder vælger lavere lønnede jobs, og derfor “arbejder kvinder gratis halvanden måned om året!”?.
Stop nu. Det er den slags der får alle til at miste respekten for debatten om ligeløn.
En medarbejder ved kassen Kvickly skal jo aldrig tjene det samme som en kirurg. Uanset hvad køn du har.
Der er i kommentarerne her en tendens til at få det til at handle om “personlige valg,” eller til at gøre det til et spørgsmål om, at kvinder og mænd bliver betalt lige i specifikke situationer. Men det er faktisk ikke det, som den linkede kronik handler om. Tvært imod, faktisk. Det som Christiansen et al. argumenterer for (eller rettere, imod) er hvordan der, i dagens Danmark, fortsat er nogle meget klart optrukne linjer i fagfordeling og i sektorer, og at de kvindedominerede fag, f.eks. sygepleje, bliver betalt markant mindre end mandsdominerede fag, og at det har den sociale slagside, at man, når man tager _alle_ danskere i arbejde, at kvinder i arbejde bliver, samlet, betalt lavere end den samlede antal mænd, ca. 13,5% lavere; det er derfor de taler om den standardberegnede timefortjeneste, og ikke om specifikke lønsituationer.
Derfor argumenterer kronikken for et par ting, både til at hjælpe på de enkelte arbejdspladser, f.eks. med at vi, som vi har gjort her i fællesskabet, ved at man fortsat insisterer på at tale åbent om løn med sine kolleger, og insisterer på lige løn for lige arbejde (hvad der fortsat er et kæmpe problem i nogle sektorer, specielt dem hvor overenskomster er mangelvarer,) og samlingen af kønsopdelt lønstatisk til at hjælpe den samtale, men de siger også, at der skal nogle strukturelle ændringer til, for at afhjælpe løngabet. Uden at skribenterne specificerer det i kronikken, vil jeg sige, at det kunne f.eks. være at vi gjorde op med den eksisterende inddeling i den offentlige sektor, som har placeret kvindedominerede fag i bunden af lønhierarkiet, og mandsdominerede fag i toppen. Eller at vi *generelt* begynder at betale ledere, chefer og ejere mindre, og så de egentlige producenter, arbejdere, mere. Altså, at vi lader arbejderne beholde mere af den værdi deres arbejdskraft skaber.
>!Jeg ved godt at jeg ikke burde gå ind i den her diskussion med de mennesker som har kommenteret i tråden, og derfor vil jeg heller ikke svare på kommentarer til den her.!<
Jeg har en kvindelig kollega i samme type stilling, som får mere i løn end mig. Helt fair, for hun er dygtig. Men må jeg så gå hjem for i år?
Vås – løngab er forskellen på lønnen mellem mænd og kvinder for ens arbejde, denne er typisk på et par %.
At lønnen er forskellig alt efter branche, har intet med løngab at gøre. Det er resultatet af at vi har et såkaldt arbejdsmarked, hvor lønnen bestemmes af udbud og efterspørgsel.
Hvis man ønsker ens løn på tværs af brancher og at denne skal sikres via offentlig indgriben, så er der tale om en arbejdsplan alla det man har i en planøkonomi.
Det er lidt “hønen og ægget”: Vælger kvinder jobs med lav løn, eller giver vi lav løn til jobs hvor der primært er kvinder ansat…?
Ahh ja, ligelønsdebatten igen. Fyldt med vanvittige sammenligninger og/eller bare mangel på sammenligninger i det hele taget, og intetsigende floskler.
KÆMPE PROBLEEEM?!!!?
Hvad med nogle af de velbegrundede årsager til løngabet.. KAN DET MÅSKE VÆRE DERFOR?
-Kvinder vælger helt af sig selv jobs der er lavere lønnet
-Kvinder arbejder af eget valg i gennemsnit mindre end mænd inkl. overarbejde
-Kvinder vil af eget valg i gennemsnit IKKE stræbe efter velbetalte topleder stillinger og det ansvar og arbejde der følger med i relation til mænd
-Kvinder arbejder af eget valg ikke i gennemsnit indenfor specialiserede felter med høj efterspørgsel som mænd gør
-Kvinder er fra naturens side, ikke så aggressive ift. f.eks. lønforhandlinger som mænd er, det er ærgerligt, men det er sådan det..mænd og kvinder er forskellige..
Kvinder har det ofte med at undersælge sig selv, og mænd oversælger sig selv.
Det er ALDRIG debatten der går på lige løn for LIGE arbejde, vel? Nej puh ha, det sælger ikke overskrifter…
Hvad med de 7,5år kvinder lever længere. Bliver de regnet med?
JA, kvinder vælger jobs der er lavere lønnet og JA mænd vælger jobs med højere løn.
Men hvem afgør hvor meget et job er “værd”? Kunne det måske tænkes, at et historisk mandsdomineret samfund har en tendens til at sætte lønningerne til fordel for mænd?
Dø i helvede.
Løngabet findes ikke, hvem end der har skrevet det her fortjener at blive bortvist til Sverige. Og ikke skåne, fordi det generobre vi, men til fucking Stockholm eller sådan noget, bare smut.
Nu bliver jeg sikkert downvoted men:
Helt fint. Så lukker vi på samme tid det sygefraværsgab, som IKKE omhandler graviditet, graviditetsbetinget sygdom, eller sygdom i forbindelse med børn.
3-2-1 bliv sure! Især på dansk statistik!
Så må kvinderne (i gennemsnit) vælge andre fag – det står dem frit for. Danmark er et af de lande hvor flest kvinder arbejder i trad. kvindefag. Rigtigt mange på deltid. Fænomenet kaldes “Gender-equality paradox”. Af uvisse årsager søger kvinder mod det traditionsbundne des mere formel frihed og ligestilling. [https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox](https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox)