Apropå artikeln i SvD om att svenska unga män i högre grad är “moderna sexister” jämfört med äldre generationer.

32 comments

1. Det enda jag finner chockerande är att jag enligt denna definition inte kan klassa mig som ung man

   >Kanske är det så att unga män kanske faktiskt befinner sig i en mer osäker position än äldre män. De är i början på sitt arbetsliv och vet kanske inte om de kommer att få det arbete de vill ha, samtidigt som det kan finnas en föreställning om att de behöver försörja en familj.

2. Ungar idag har växt upp med internet innan de lär sig kritiskt tänkande och de har lättare att bli radikaliserade. Sociala plattformar tenderar att leda folk in i bubblor och kontroversiell “content” blir mer rekommenderat eftersom det får mer “engagement”.

   Ungar som mår dåligt och söker svar hamnar lätt i “[manosfären](https://en.wikipedia.org/wiki/Manosphere)” med incelrörelsen, Andrew Tate och Jordan Petersson som kan ger förklaringar, även om de inte är rätt och oftast rätt misogyna.

3. Finns en bra bok på ämnet son släpptes relativt nyligen av en kvinnlig journalist. “Fördel kvinna”.

   Handlar främst om hur kvinnorna i tysthet når en majoritet av kvalificerade positioner i samhället, då en majoritet av kvinnorna utbildar sig. (Universiteten är en 80% kvinnor något sånt).
   Och att män i eftersträvan av feminism har blivit kvar i en gammal och förvirrad mansroll. Nästa steg i jämställdheten kan argumenteras för borde då rikta sig på en förändrad mansroll och vad jag kallar “boy power”.

   Bra och läsvärd bok.

4. De män som är “sexister”, känner en del, är den asociala och bistra typen som inte vill vara del av ett “jämstäldhetssamtal” över huvud taget. De litar inte på folk som sitter och driver diskurs. De vill hålla på med sitt och inte bli intvingade i tankar och beteenden som de känner inte har någonting med dem att göra.

   Vissa av dem är så asociala och bistra att de har en avtrubbad människosyn/syn på förhållanden och insisterar att de ska ha “en viss typ” av partner, men jag tror att så fort de blir indragna i ett genuint känslomässigt förhållande så kommer det där att släppa.

5. Det finns mycket som tyder på att män är negativt särbehandlade idag.

   Tex så löper de dubbelt så hög risk för att dömas för fängelse som en kvinna givet samma brott (https://www.domarbloggen.se/doms-man-och-kvinnor-olika-i-tingsratter/).

   De får också lägre betyg än kvinnor trots att de presterar bättre i högskoleprovet https://www.forskning.se/2019/05/06/kvinnor-har-hogre-betyg-man-battre-pa-hogskoleprovet/

   Män utmålas även som huvudsakliga förövare i våld i nära relationer. Detta baserar man på statistik som insamlats i en miljö där män som söker hjälp ignoreras. Andra studier visar att våld i nära relationer är ganska jämställt, och för samkönade par så är tex kvinnor generellt sätt våldsammare än män; https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2018.01506/full

   Vi vet även alla innerst inne att män som individer utmålas som orsaken av patriarkatet, trots att det i min mening är en konsekvens av normer som upprätthålls av hela samhället, där kvinnor till allra högsta grad är delaktiga.

   Kort sagt; män sitter fast i sin könsroll där kvinnorna slagit sig fria. Och de särbehandlas negativt. Det är inte så konstigt att vi ser mer aktivism hos män och uttryck för att de ser sig frånkörda.

6. Är det inte också på allt detta att demografin i europa har ändrats med folk med andra kulturer gör det lite skevt?
   Men det bör sägas också att definationen av “sexism” har nog också ändrats mer.

7. Det blir spännande att se om där fortfarande kommer vara krav på särbehandling av det underrepresenterade kön när det blir kvinnor som skal prioriterar bort

8. Byt ut invandraren mot en kvinna och du har hur många män känner sig: https://twitter.com/roydanroy/status/1432287275388395527 Det är inte judemaffian/kvinnolobbyn/kulturmarxisterna/lgbtq-rörelsen/George Soros/ödlefolket som rövknullar dem utan storkapitalet.

   > Sveriges förmögna flyger allt mer med privatjet
   Ekonomi Svenska miljardärer och kändisars resor med privatjet har exploderat de senaste två åren med ökade utsläpp som följd, visar en kartläggning som Dagens ETC har gjort. https://www.gp.se/ekonomi/sveriges-f%C3%B6rm%C3%B6gna-flyger-allt-mer-med-privatjet-1.74123446

   Stockholmsbörsen slår rekord samtidigt som jag och många andra har fått reallönesäkningar. Allt hänger självklart ihop.

9. I den rådande diskursen är män förenklade till karikatyrer på helt annat sätt än kvinnor.
   Jag tror absolut att materiella omständigheter spelar in också. Därför är äldre män mer “chill”. Men framförallt handlar det om ideologi.

   I det offentliga samtalet kan man uttrycka saker som:
   Män är farliga/våldsamma/elaka. Män är mesiga/veka/incels/lattepappor. Manlig sexualitet är hotfull/äcklig.

   Men det tillåts/uttrycks inga generaliseringar eller åsikter kring hur kvinnor är. Möjligen i vaga positiva ordalag. Kvinnor är starka osv.
   Kvinnlig sexualitet är nåt som ska frigöras och hyllas.

10. Jätteintressant reflektion. Spontant tänker jag först och främst att vissa saker från SvDs artikel inte riktigt stämmer, som att unga män skulle ha en föreställning om att försörja en familj. Om de menar att unga män skulle tro att de själva ska försörja en hel familj med hemmafru á la 50-talet tror jag det har väldigt fel, det är nog väldigt få grabbar som förväntar sig det.

    ​

    För att säga något om det faktiska ämnet så kanske killar helt enkelt är trötta på att man förväntas vilja kvotera in kvinnor, alltid vara glad att en kvinna kommer in i ett sammanhang dominerat av män o.s.v. – helt enkelt att man inte får tycka som man vill utan reprimander. Man vet ju själv hur det låter på jobb inom mer politiskt korrekta sektorer (typ statligt/kommunalt/regionalt) “och så har avdelningen fått en ny kvinnlig anställd, gud vad bra för gruppen!”. Sånt måste man i princip hålla med om, annars hänger man fan löst upplever jag. Problemet med det scenariot är endast att man känner sig väldigt begränsad i sin åsiktsfrihet, eller snarare vad man får ge uttryck för. Jag talar nog för många när jag säger att det inte är skitkul att gå runt och vurma för något man inte står för eller håller med särskilt mycket.

    Kan personligen tycka att en blandad arbetsplats är bra, men det har fått lite för stor tyngd idag. På mitt jobb är folk stundvis helt maniska över hur många män/kvinnor som finns på arbetsplatsen, typ till den gräns att om de är trevliga eller ej inte spelar superstor roll, bara de har rätt kön så statistiken ser bra ut. Det har blivit en så självklar del av verkligheten, som man inte riktigt får säga emot, för även om man gör det och folk håller med så vågar de inte göra det öppet.

    ​

    Angående om kvinnor har “övertag” inom andra områden än arbetslivet så tror jag inte att det är så till att börja med alls. Nu hade du ju inte full koll på den där boken du hänvisade till, men det där med sociala aspekter låter tveksamt i mina öron. Tror definitivt inte det är anledningen till att unga män är “moderna sexister”. Anledningen till det är nog att tjejer prioriteras framför dem systematiskt, och de ska typ tycka att det är en bra sak.

11. Jag är bara trött på att det sägs ”män” gör si och ”kvinnor” gör så. Min far lagade majoriteten av maten hemma, min pappa drog in pengar, min pappa satte gränser, min mamma jobbade inte, min mamma drack för mycket, min mamma tryckte ner mig.

    Jag har ingen snedvriden kvinnosyn trots min uppväxt, det är jävligt individuellt hur människor är och vad de gör. Väx upp för fan och ta en bajsmacka någon gång och dra inte alla över en kam.

    EDIT: Ska även tillägga att ni som har två barn eller mer vet precis att du kan inte fostra alla barn likadant, detta är ju individer (ingen jävla kommunistisk ideologi).

    Se till individen och inte generalisera.

12. Allt sånt här är riggat för att visa ett specifikt resultat som man vill ha. Yngre män är inte kommunister = då är dom sexister.

13. Jag studerar inom IT och 90% är män, men när vissa företag presenterar sig pratar ofta en kvinna om kärnvärden som olikheter, diversity m.m. det är lite komiskt när som sagt nästan alla är cis-män och det känns i många fall som vita cis-män inte är välkomna mer än inklusivitet (bilderna på powerpointen är komiska kanske 10% är vita män).

    Jag skulle inte bli förvånad om rekryteraren vill anställa fler kvinnor, personligen har jag inga problem med det.

    Men som jag har skrivit någon annanstans så om 90% av programmerare är män så bör det vara 90% av de anställda som är män inom företagets It-avdelning. Annars blir det ju få företag som har alla kvinnor och flera företag som bara har män.

14. ”Unga muslimska män ser kvinnor som sin ägodel” borde studien heta. De är tyvärr i majoritet i vissa åldersgrupper

15. Jag är rätt säker på att denna artikeln är väldigt snedvriden.

    Jag är man, de flesta av mina polare är män. Vi har absolut inga problem med att kvinnor har samma rättigheter och skyldigheter som män vilket dom redan har. Men när det börjas kvotera in kvinnor på poster bara för vad dom råkar ha mellan benen börjar hela min omgängeskrets vrida på sig för (ursäkta engelskan) equality of opportunity och equality of outcome Är två helt skilda saker och det kvotering försöker göra är equality of outcome och det aktivt förstör för männen som har arbetat ihjäl sig hela sina liv för att nå den positionen och sen inte får den eftersom dom bestämde sig för att det är viktigare att få in en kvinna än att få in rätt person för jobbet och det är något som har potential att bli väldigt farligt i framtiden om det blint tolereras nu.

    Equality of opportunity Är vad vi ska sträva för och det är vad som är bäst för befolkningen

16. Organisationsteori pekar på att mångfald på arbetsplatsen leder till en rad positiva effekter. Det är inte längre en grej företag gör bara för goodwill utan för att de tjänar på det. Samtidigt har vi en lagstiftning som tillåter positiv särbehandling. Det är alltså ok att ge nån jobbet pga diskrimineringsgrunder förutsatt att kvalifikationerna är någorlunda likvärdiga. EUs nya bestämmelser dikterar könsfördelning i företagsledningar och blir kort och gott lagstadgad sexism.

    Jag tycker det är toppen att vi äntligen börjar nyttja alla människors kompetens även om vi har långt kvar dit. Men för min egen del blir jag orolig. Alla arbetsgivare jag sett vill ha en jämn könsfördelning men vi har långt ifrån jämn fördelning på utbildningen. Vi är mestadels vita män och det är väldigt tråkigt att det är så men det innebär att företagen sen kommer få mestadels vita män som söker jobben och kommer jag då bli bortsorterad för att min kvot är fylld?

    En annan tanke är att det kanske är så här det känns för alla andra också? Kanske är det bara ovant för mig som vit man att det nu finns system som är emot mig?

    Helt oavsett är det trist och jag blir matt av tanken på hur långt vi har till ett jämställt samhälle.

17. Märkligt att jämställdhet alltid verkar kräva att en viss grupp ska gynnas.

18. Enligt rådande rön så tjänar kvinnor 92öre per krona en man tjänar i Sverige. Den skillnaden förklaras helt och hållet av att kvinnor tar mer ledigt/sjukledigt/föräldraledigt. Detta är vad som lärs ut i högskolan på sociologi kurser samt infon kommer från en myndighet(eller styrelse eller vad det nu var) som skapades 2005 för att främja jämställdhet. De lösningar som finns på bordet idag för att nå 100/100 är att ge kvinnor positiv särbehandling i form av olika löneökningar och bonusar som staten och politiken/samhället stödjer. Då inte alla arbetsplatser och yrkestyper nått lika långt betyder det att vissa yrken positivt särbehandlas kvinnor till den grad att det är helt oförtjänt och det är trotts rådande skillnad i frånvaro från arbete.

    Jag vill att vi ska nå 100/100 men genom att diskriminera andra grupper (hade min kollega tjänat mer bara för att hon är kvinna samt är ledig mer så hade jag inte velat jobba kvar då det ser riktigt sjukt ut) börjar en ilska väckas bland de som jobbat på arbetsplatser som ser ut så. Öka motivationen för män att ta föräldraledighet och denna klyfta borde nå 96/100 eller bättre.

    Edit: att kvinnor tjänar 92/100 var statistik från 2017 vilket troligtvis förbättrats ytterligare något sen dess.

19. ”Enkätstudie”.

20. Kanske är för att de använder en vansinnig definition av sexism. Till exempel är en av definitionens axiom att om man hävdar att sexismen har minskat till en försumbar nivå så är man sexistisk. [Här är deras källhänvisning för definitionen.](https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0022-3514.68.2.199)

    Konsekvensen blir att det enda sättet man kan undvika att vara sexistisk är att djupanalysera varje sak från perspektivet att det måste finnas en underliggande sexism och lyfta fram den som diskussionspunkt. Något jag skulle hävda är ett extremt sexistiskt tankesätt, eftersom det vrider upp mängden beslut som fattas på sexistisk grund till extrema nivåer.

    Vidare finns denna “intressanta” teori i studien:
    > Glick and Fiske (1996) theorize that the notion of competitive gender differences is a core component of hostile sexism, which holds that “male-female relationships are characterized by a power-struggle” (p. 507), and this notion results in men’s desire to dominate women. This is in line with evidence showing that hostile sexism is related to the perception of gender relations as a zero-sum game: As women gain, men lose (Ruthig et al., 2017).

    Alltså att män skulle känna sig hotade av kvinnor på arbetsmarknaden som den drivande faktorn för sexism, eftersom arbetsmarknaden påstås upplevas som ett nollsummespel. Helt otroligt trångsynt analys att sexism skulle bero på konkurrens av jobb.

    Tycker hela studien stinker av deras egen sexism, snarare än att den skulle indikera sexismens tillstånd i samhället.

21. Jag läste den där artiklen och om studien som den handlar om. Och jag hade många frågor kring studiens utformning och resultat.

    Min skepsis grundar sig i ett ifrågasättande av vilkafrågor de har ställt för att visa på denna ovilja mot kvinnors rättigheter. Är de frågor som ställt faktiskt npgot som gemene person skulle uppfatta som jämnställt och rättvist, eller är det universitetsvänster idéer som har rådit?

    För exempel, kvotering in i bolagsstyrelser kan utmålas som ett slag för jämnställdhet och rättvisa, det kan även utmålas som ett statligt övergrepp i privata företag.

    Ta pushen för kvinnor in i tech och ingenjörskap, att kvinnor får förtur för praktiker, stöd mm kan utmålas som ett slag för jämnställdheten, men för killarna de pluggar med så kan det upplevas som en orättvis fördel.

    Vad är det författarna menat med ”kritiska mot kvinnors ökade rättigheter”?

22. Det jag reagerade på när jag läste artikeln är hur frågan är formulerad. Om jag fick frågan om kvinnors ökade rättigheter är ett hot mot mina möjligheter i arbetslivet skulle jag svara ja. Men jag säger inte att jag inte vill att denna förändring ska ske för det? Obviously skulle det vara lättare för mig att skaffa jobb om kvinnor förblev förtrycka forever och så vill väl ingen jävel ha det. Eller missar jag nåt haha?

23. Varför benämns det som “modern” sexism och kvinnohat? Dessa har väl aldrig slutat existera som en grundläggande byggsten i samhällsordningen? Ung eller gammal, att utmåla kvinnor som roten till ens olycka går tillbaka till lustträdgården. Inte fan är det modernt, men även om nu någon tycker det, så hur skiljer sig detta ondgörande över kvinnors vara ifrån tidigare generationers?

    Under mitt liv har jag känt såväl silent generation som boomers, gen x, millennials och gen z, alla svenska män, vars syn på kvinnor och genus stämt överens med de tankemönster som möjliggör uråldriga patriarkala strukturer. Öppna ögonen och inse att vi inte har kommit särskilt långt på hundra år, även om media så vill göra gällande. Ansvaret för ens handlingar ligger visserligen på individen, men ingen i gen z är skyldig till att ha skapat en fientlig samhällsmiljö för kvinnor.

24. Många av kommentarerna tyder på att artikeln har rätt.

25. > Unga män är den samhällsgrupp som i högst utsträckning ser kvinnors ökade rättigheter som ett hot mot deras egna möjligheter.

    Vem som helst med lite självinsikt kan förstå att vad dessa.unga män reagerar på är just att kvinnor ges större möjligheter. Då är det ju klart att dom anser att det ger dom själva mindre möjligheter när kvinnor får ännu mer möjligheter. Varje krona som satsas på att få in kvinnor i en mansdominerad bransch kommer ju förminska möjligheten för någon annan.

26. Om man som ung man köpt att kvinnor och män är jämställda, så är det väl bara naturligt att man tycker att det är konstigt och orättvist att kvinnor kvoteras in på diverse positioner i samhället?

27. Fast här får man tänka lite. Alla normala män vet att det inte finns några skillnader alls mellan kvinnors och mäns rättigheter i samhället. Om man då ställer frågan till en normal man: ”ska kvinnor ha mer rättigheter?”
    Vad tror ni han tänker då? Att det är nån sån där feminist grupp som hatar män som ställer frågan och därmed svarar han nej eftersom alla har jämställda rättigheter redan.

28. Jag tror många blivit trötta av att media normaliserat misandri helt enkelt.

29. De tar upp arbetsstrukturen eftersom att de vill visa att institutioner kan vara med och hjälpa med ett klart samhällsproblem. Sen finns det extra anledningar men det är ju inte vad studien handlar om. Studien attackerar påståendet bl.a. att äldre har konservativa åsikter “för att de var så förr” vilken inte stämmer ö.h.t. i denna kontext.

    Det är lite knepigt att förstå ekonomijargong ibland men exempelvis om vi har 50% av folk helt sysslolösa och sedan tillsätter de i arbetsstyrkan, så är det naturligtvis en konkurrens. Den som anses vara bättre kvalificerad kommer få uppdrag att utföra jobb eller få kontrakt. Det många vill prata om är just vad som anses vara bättre kvalification, så fokuset ligger däri och inte så mycket på vad för genitalier man har och det är där som unga män uttrycker sig vara orättvist behandlade i arbetslivet. Studien kan inte ta ställning till om alla andra tycker sig vara orättvist behandlade men att de inte vill uttrycka det eller vad som helst som finns för problematik i sociala livet i allmänhet. I en enkätstudie så kan man bara gå efter vad folk säger, och unga män påpekar sexism mer än andra.

    Ett nollsummespel i ekonomi betyder att vinsten och förlusten är lika, vid förlorat arbetstillfälle. Det betyder att ett jobb är ett jobb, det ska vara en struktur som söker kvalificationer för att utföra ett arbetsuppdrag, utför man inte uppdraget så får man sparken. Så ser det ut i hög utsträckning idag, ja ett jobb kan vara tufft svårt eller utmanande på alla vis, men vid slutändan av dagen så har du precis som nästan alla andra bara utfört ett planerat jobb. Jobb som jobb, om det är en kvinna eller man som utfört det spelar inte någon roll, de har jobbat och efter det så får jag ta del av frukten från deras börda i form av tjänster eller produkter som bidrar till mer konkurrens, prissänking, effektivitet osv.

    Jag tycker för det mesta att reportrar som försöker prata om sånna här studier behöver kolla på valfri ekonomi-föreläsning. Konkurrens behöver inte vara ett smutsbemärkt ord som det är idag.

30. Världen behöver människor som Kevin Samuels (RIP), Dr.Jordan Petersen, Pearly Things, Fresh&Fit (alla på youtube) ger en välbehövlig balanserad genusdebatt som sätter moderna kvinnor och manshatgruppen feministerna på plats med hjälp av seriösa studier och data som inte kan förnekas. Moderna kvinnor vill ha traditionella män och räknas som helt normalt men män som vill ha traditionella kvinnor är sexister. Genusdebatten i Sverige är upplagd för att favorisera moderna och extrema feminister idag. Dags att få balans på den här skiten.

31. Äldre män är väl formade av deras barndom där kvinnor faktiskt var diskriminerade. Är man under 40 har man dock från dagis fått höra hur synd det är om alla tjejer/kvinnor och hur elaka och dumma alla pojkar/män är. Tjejer ges företräde, hjälp och saker ändras till deras fördel överallt. Detta har naturligtvis fått den konsekvensen att unga män som grupp ligger långt efter unga kvinnor som grupp, trots detta ska kvinnor fortsätta att primeras. Inte ens i arbetslivet är det annorlunda, där finns det massa grupper bara reserverade för kvinnor dit höga chefer kommer och pratar om management snabbspår, massa kurser som ska bosta karriären erbjuds och liknande förmåner. Om en tjej som jobbar inom HR på ett techbolag inte får samma lön som de bästa programmerarna är det sexism.

    Ja, jag är sjukt jävla trött på feminismen och att unga tjejer på riktigt tror att de är diskriminerade är för mig helt obegripligt. Har vi gått i samma skola?

32. 1. Frågan är ställd konstigt så att man kan tolka det som att ”JäMnSTäLdHeT” är ett hot mot män och unga pojkar, vilket det är
    2. Det här är deras definition av sexism: “sexism should be understood primarily as the ‘justificatory’ branch of a patriarchal order, which consists in ideology that has the overall function of rationalizing and justifying patriarchal social relations” alltså jobbar dessa personer för ”JäMnSTäLdHeT”