PVDA-fractieleider Sofie Merckx: “Ja, Stalin was een massamoordenaar. Maar ik wil niet zwart-wit naar de geschiedenis kijken”

33 comments

  1. Super maar betekent dit dat je voor het communisme door te voeren bereidt bent om over massa’s lijken te gaan?

  2. “Vorige week stemde hun parlementslid Marc Botenga op Europees niveau tegen een resolutie die Rusland veroordeelt als schurkenstaat en **ook bij een federale resolutie dat de genocide tegen de Oeigoerse minderheid door China moest veroordelen, onthielden de marxisten zich.**”

    Er is genuanceerd kijken naar de geschiedenis, en dan is er dit.

  3. Toch eigenlijk bizar dat een partij die gewoon de belangen van de arbeid vooropstelt, tegelijkertijd, naast de kwestie, nog zeer levende banden onderhoudt met het laagste uitschot dat de geschiedenis ooit geproduceerd heeft.

  4. PVDA is in mijn ogen even erg/extreem als VB. Verhemelen van massamoordenaars die mensen ombrachten voor hun idiologen/geloof… ook een cordon sanitair graag rond die onnozelaars.

  6. Lets stick to facts in stead of a hypocrite interview.

    Fact: based in how they vote at all levels, they certainly do not seem to have a problem how PRC is treating Uyghurs, nor do they want to condems Russia…

    Yup hypocrites and an outright danger for our society. Time for a cordon.

  8. > De stelling ‘Hitler heeft ook goede dingen gedaan’ veegt ze helemaal van tafel tijdens het interview. “Komaan, je kan die twee figuren toch niet vergelijken? Er is een groot verschil tussen het fascisme en het communisme. Het communisme heeft goede dingen gerealiseerd. Zie de gratis gezondheidszorg in Cuba. Dat vind ik niet terug in het nazisme, hoor. Ik wil daarom met nuance kijken naar deze experimenten.”

    Interesting how her tunnel-vision works. You can’t compare Hitler and Stalin because “communism did good things” and the example she gives is the Cuban healthcare system.

    You can just as well point towards what Salazar did for educational levels in Portugal as “the fascists did good things”

  13. “Ik wil niet zwart-wit kijken naar deze geschiedenis. Dat het nazisme is verslagen, is ook dankzij de Sovjet-Unie. Dat mag ook gezegd worden.”

    Mevrouw is duidelijk wel vergeten dat de Sovjet Unie met het Molotov-Ribbentrop pact Nazi Duitsland in staat heeft gebracht Polen aan te vallen zonder zich zorgen te maken over een oostelijk front met de Sovjets bij een annexatie van Polen in 1939, ze deden zelfs happig mee om de grenzen van het voormalige Russische keizerrijk te herstellen. Een akkoord waarbij Oost Europa ook gewoon is gesplitst in invloedssferen tussen de twee waarbij de Sovjets de Baltische Staten hebben ingelijfd, Finland aangevallen hebben en Moldavië van Roemenië hebben geannexeerd.

    Daarbovenop hadden de Nazi’s en Sovjets economisch zeer goede relaties. De Sovjets hebben massaal grondstoffen geëxporteerd naar Nazi Duitsland tijdens de periode 39-41 die ironisch genoeg de Duitsers hebben geholpen een invasie van de Sovjet Unie te kunnen uitvoeren op 22 juni 1941.

    Ik wil hiermee trouwens niet de opofferingen die de burgers en soldaten van de Sovjet Unie hebben ondergaan ondermijnen. Evenzeer wil ik dit niet doen voor de genocidale massamoordenaars die de Nazi’s waren bij deze invasie. Echter is een deel van deze dodentol absoluut te wijten aan Stalin zijn acties en beleid voor en tijdens de oorlog. Het executeren van competente militaire staf voor partij doeleinden, officieren die terugtrekken executeren ookal was de situatie hopeloos, legers gewoon verpulverd laten worden door de Duitsers omdat men niet mocht terugtrekken enzovoort.

    Dus als Sofie Merckx de geschiedenis niet “zwart-wit” wil bekijken mag ze er wel wat meer donkere pagina’s bijhalen.

  15. Uh yeah, Hitler and Stalin probably did some good things too, but I do think it’s right to assume their crimes overshadow that…

  16. Ik vind het supergrappig, want het is niet zo lang geleden dat ik hier nog een discussie had over waarom ik de PVDA voor geen meter vertrouw en nu zien we wer waarom.
    Volledig out of touch met de realiteit. En duidelijk veel te ideologisch verliefd om dan ook maar even intellectueel eerlijk te zijn over de vergelijking Hitler/Stalin.

  17. In het kapitalistisch systeem zijn natuurlijk nooit fouten gemaakt en is alles rozengeur en maneschijn. Kolonialisme? Nooit van gehoord. Churchill die, onder andere, 3 miljoen Indiërs laat verhongeren? Held van WO2!

    De manier waarop zoveel mensen met twee maten en gewichten naar de geschiedenis kijken is gewoon betreurenswaardig, en meer dan dat wil Merkcx hierbij niet verduidelijken.

  19. Het echte kwaad van het communisme is niet Stalin, maar types zoals Trofim Lysenko, Viktor Bruykhanov en andere totaal incompetente partijsoldaten aan wiens mening niet getwijfeld mag worden want het zijn trouwe partijleden.

  21. Between Stalin’s purges, the Karyn Forrest massacre, the Holodomor, the forced labour for the Belomoro canal or a dozen other atrocities I forgot about, where would she like to bring nuance?

    Or if the Soviet Union’s communism isn’t the right flavour, maybe she would like to nuance Cuba having one of the highest incarceration level in the world, a brutal secret police, and violent repression of LGBTQ citizens? But hey, free healthcare, amirite? You can’t have it all.

    Or maybe China is more her brand of communism? Is she a fan of the Great Leap Forward or the cultural revolution? Or more recently, we can perhaps nuance the invasion and repression of Tibet, or the active cultural genocide and imprisonment of the Uyghurs, the persecution of the Falong Gong movement and the organ trade of living prisoners from these various persecuted people?

    Defending these regimes and preaching nuance for their humanitarian crimes is about as fair as praising Hitler for being vegetarian or building the autobahn.

  22. Het kapitalistisch en “democratisch” Europa, samen met de V.S., hebben ook niet bepaald propere handen.

    Het probleem met de gemiddelde Belg’s perceptie van het kapitalisme, is dat men de schrijnende situaties die het veroorzaakt, heeft uitbesteed naar het buitenland.

    Het aantal doden die de groteske industriële uitbreinding heeft veroorzaakt, onder het mom van economische groei en bestempeld als economische “externaliteit” alleen, ligt vele malen hoger dan de -duidelijk- verderfelijke praktijken van Stalin.

    Edit: typo

  23. Number of deaths of people by Stalinism, 1924–1953 (*excluding killings outside of Soviet borders)
    * Dekulakization 530,000–600,000 [77]
    * Great Purge 700,000–1,200,000 [45][9][46]
    * Gulag 1,500,000–1,713,000 [15][22]
    * Soviet deportations 450,000–566,000 [78][79]
    * Katyn massacre 22,000 [80]
    * Holodomor 2,500,000–4,000,000 [81]
    * Kazakh famine of 1931–33 1,450,000 [82]

    Total ~7,231,000–9,551,000

    Source: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Excess_mortality_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin

    To personally add to these numbers: these were Stalin’s intentional kills. Millions of soldiers died due to his policies and way of warfare. He purged everyone close to him and then purged those who helped him purge. He’s one of the worst people in human history and IMO definitely on par with Hitler.

    If PVDA/PTB are only able to say: “yes, but” it shows how they are radical they really are and everyone should be fully aware of this context if they would consider voting for them.

    Edit: formatting

  24. Let’s see how the tankies voting for that party will try to defend shit like this. How can you actually defend one of the biggest mass murderers of all times. Just look at all the things in WW2, the massacres of Poles, the rape of Eastern Europe, and many many other things. Or look at the genocide they did on the Ukrainians through a manmade famine (truly relevant again these days). Just look up all the crimes that piece of shit is responsible for. Please have the decency to atleast not defend one of the most vile people in history

  27. Politically I’m pretty closely aligned to this party (or at least their social ideals), but holy damn do I not support Stalin whatso-ever.

    We have _enough_ people in history that we don’t need to look up to the shitty ones.

    Also Cuba? Don’t use Cuba as an example. It’s _another_ dictatorship where the average person lives under violent suppression.

    Why do these people think we should “look at the good” of these societies. If anything it serves as a warning of where the pitfalls exists in the ideology. We should _learn from it_ not _ignore it because it makes you uncomfortable_. No system is perfect (at least no known system is), so acting so fragile when you’re pointed to _valid criticism_ isn’t helpful.

  28. Het is niet enkel stalin. Ook lenin, de soviet leiders na stalin, zhedong, castro.

    https://youtu.be/6TK9c-caEcw
    (Transcript in de comments. Luister vooral naar het laatste)

    Nee de geschiedenis is niet zwart wit. Maar communism is en blijft even erg als fascism.

    Elk authoritair regime is niet acceptabel.

  29. Zolang de PVDA weigert misdaden te erkennen omdat ze door een communistische overheid zijn gepleegd, is er wat mij betreft geen plaats voor hen in de politiek.
    PVDA erkent nog steeds niet dat putin terrorisme pleegt ik Oekraïne en ze erkennen ook niet dat de Chinese overheid moslim minderheden opsluit in kampen.

  30. I agree that you should never look at things in black in white.

    I agree that communism, as a theory, is not comparable to fascism. Communism is an economic system, of which the core idea is that the individual works to further the goals of the group, and the entire group profits equally. And while someone might not agree with that, or think it will never work: the idea itself isn’t evil.

    Fascism’s core idea, is about a master race and a very authoritarian government, suppressing other opinions. That’s inherently evil.

    Communism has only been done large scale in an authoritarian manner. That makes the implementation of communism bad, but not the overall idea.

    But Stalin and Hitler are absolutely comparable, as far as regimes go. I would say that Stalin was also a fascist, as all characteristics of fascism apply to his rule.

  31. Walgelijk dat de PVDA nog steeds Cuba aanhaalt als goed voorbeeld van communisme. Ik heb er een half jaar gewoond en ja gezondheidszorg is gratis, zolang het dak van het ziekenhuis niet op je instort en je antibiotica of pijnstillers of chemopillen op de zwarte markt weet te vinden voor de prijs van een jaarloon. Laat staan dat je waarschijnlijk in de eerste plaats het ziekenhuis bezoekt vanwege een ingestort huis, een ondervoed lichaam of de extreme vervuiling overal. En dan heb ik het nog niet over de politiestaat die op elke woonblok een instantie heeft die anticommunistische of rare activiteiten moet melden “ter verdediging van de revolutie”.

    De Cubanen zijn immens ongelukkig, maar de PVDA wijst telkens op het feit dat manifestaties in Havana maar klein zijn. Als ik 25 jaar cel kreeg door even zonder veel nut te protesteren tegen een dictatuur waar ik trouwens zelf afhankelijk van ben voor mijn maandelijks rantsoen, zou ik ook liever bang in mijn huis blijven. De PVDA heeft officiële partijstandpunten zoals “de enige mensenrechtenschending in Cuba is het Amerikaanse embargo,” wat gewoon belachelijk beledigend is tegenover 10 miljoen mensen die continu onderdrukt worden en totaal miserabel zijn ter gevolg. Het embargo kan beter weg, maar elke diplomaat op het eiland weet dat er ook een intern embargo bestaat, omdat het communistische regime je toch niet toelaat om dingen te importeren zelfs als het mocht van de Amerikanen, en je mag natuurlijk geen bedrijf beginnen om nodige producten te maken want alle bedrijven zijn initiatief van de compleet incompetente overheid.

    De Cubanen zelf zijn het kotsbeu dat hun miserabele leven enkel dient om eerste wereldideologen bij te staan in hun argumenten. Erken toch is godverdomme die mensen hun lijden in plaats van zo verblind te zijn door je ideologische gelijkenissen met een dictatoriaal regime.

  32. ‘t is makkelijk om er mee te lachen, en belachelijk te maken.

    Maar als ik er even over nadenk, begrijp ik ze ergens wel. Als ge als beginstandpunt neemt dat ze kapitalisme als grote boosdoener zien (waar best wel argumenten voor zijn), en dan moeten reageren op zo’n aanvallen… Alsof kapitalisme niet op minstens evenveel mensen die eigl monsters zijn en miljoenen doden steunt (en nog altijd veroorzaakt).

    We spelen een heel dubbel spel in wat we willen veroordelen vs wat we verdedigen. Communisme is stom want Stalin was een massamoordenaar. Dat onze huidige westerse wereld op kolonialisme, uitbuiting, massamoorden, … gebaseerd is… daar gaan we dan rap even aan voorbij.

    ‘k denk wat mij het meeste stoort is hoe we dit allemaal zo makkelijk opzij zetten als ultralinkse mafketels waar we niet eens van proberen te begrijpen waar ze vandaan komen. Ze niet eens als mensen te bekijken die we kunnen proberen begrijpen is natuurlijk wel makkelijk, maar is dat nu echt de manier om er mee om te gaan?

  33. Jammer genoeg weet de gemiddelde persoon/journalist niet voldoende over Stalin, en wat ze weten is gekleurd met een neoliberale lens.

    Ik begrijp niet waarom de leidinggevenden bij de PVDA niet gewoon deze vragen zien voor wat ze zijn: een bootytrap. Antwoord er gewoon niet op. Je hoeft geen banden te hebben met de USSR. Als iemand vraagt: “wat denk je van Stalin” zeg gewoon “Hij mag branden in de hel, who cares?”

    Het is onmogelijk om in één interview door heel de geschiedenis van het communisme te gaan, en Stalin met een genuanceerde blik te bestuderen. Zelf al is je conclusie (zoals hier trouwens) hij is een massamoordenaar, dan gaan mensen nog altijd denken dat je hem verheerlijkt. Het is onmogelijk om in één interview mensen die zijn opgegroeid doordrenkt met capitalisme te doen inzien dat capitalisme veel erger is dan communisme ooit geweest is, op z’n zwartste punt. Dus probeer het gewoon niet, het lukt niet om dat punt te verdedigen.

    Zeg gewoon wat je gelooft dat er nu moet gebeuren, hou het simpel, en verdedig dat. En zeg “Stalin mag branden in de hel.”

    Ezpz.

Leave a Reply