Gör det enkelt för oss att slänga ut dom ur kyrkan, topp
Knäppt att man ens viger samkönade par.
Kristendomen är så urvattnad i Sverige att den i princip är värdelös.
Islam kommer ta över som största religion.
En undersökning från 2021 visade att så många som hälften av landets präster vill ha kvar rätten att neka vigsel för samkönade par. Frågan är om rätten till att förätta vigsel överhuvudtaget ska ligga kvar hos en organisation där så många lever efter medeltida värderingar.
Varför skulle de inte få vägra det?
Alltså. Om någon verkligen anser att detta är fel, borde de inte kunna tvingas till att stödja någonting de anser är fel.
(Och nu pratar vi om att erbjuda tjänster)
Skulle en bakare som är helt emot fråga X kunna tvingas till att baka en tårta åt mig som hyllar fråga X?
Detta är inte en restriktion mot yttrandefriheten eller religionsfriheten jag anser bör kunna stödjas.
Det finns ett fåtal fall där personens tro och värderingar är sekundära till arbet de utför. En barnmorska kan t.ex. inte vägra utföra abort i Sverige.
Men att en präst, där hela deras tro ÄR ämbetet, och deras ämbete ÄR deras tro, skulle tvingas svika i sina religiösa övertygelse skulle i princip vara nådastöten mot religion i Sverige.
Helt rimligt, kyrkan gräver sin egen grav både genom att vara woke och genom att inte vara det.
Staten ska inte ha med kyrkan att göra PUNKT.
Skulle något gay par som ska gifta sig vilja vigas av en präst med sånna åsikter? Känns som det skulle förstöra stämningen under vigseln om paret visste att prästen vad där mot sin vilja.
För att förtydliga:
Svenska Kyrkan viger homosexuella par.
Sedan man godkände sådana vigslar 2009 tilläts de präster som inte är teologisnt bekväma med det beslutet att neka en sådan vigsel. Detta kallades då att det inom Svenska Kyrkan ryms två äktenskapssyner.
Varje församling erbjuder dock samkönade äktenskap, då det åligger kyrkoherden (församlingens ledare) att ordna med en präst som är okej med detta.
Det som hänt nu och som föreligger det här beslutet är att någon i kyrkomötet (kyrkans riksdag) föreslog att man borde “avkraga” (avskeda) alla präster som inte vill förrätta samkönade äktenskap.
Detta skulle innebära att man bryter löftet från 2009 och i praktiken tar bort försörjningsmöjligheten, kallet och ämbetet från ett visst antal präster.
Det är detta man sagt nej till. Viktigt är också att de som sagt nej till det, är folkvalda politiker.
Varför vill man då ha kvar möjligheten att kunna neka en vigsel? Det handlar inte alltid om “homofobi” eller teologi, utan om lämplighet. Der heter ju “vigselrätt” oxh inte “vigseltvång.” Präster har därför möjlighet att neka en heterovigsel också, till exempel om det finns skäl att misstänka att det föregås av tvång eller att parterna inte tar det seriöst eller liknande.
Ändrar man det till att man inte FÅR neka ett samkönade äktenskap, vad händer då om en sådan situation uppstår? Kommer prästen våga sägs nej och riskera sitt ämbete eller vad händer?
Det här problemet kommer lösa sig självt med åren då de kristna som känner kallet till att bli präster men inte vill viga samkönade med stor sannolikhet kommer söka sig till något annat samfund.
Min morsa pratade med en som har varit präst i typ 20 år, under den tiden har han får frågan att viga ett samkönat par, så det händer inte jätteofta. Om en präst i en viss kyrka inte vill viga samkönade så finns det fem andra som gärna gör det, så det blir ju inget problem att bli nekad egentligen?
Låter rimligt, nu är jag inte så religöst insatt men tror inte bibeln är speciellt positiv kring homosexualitet så varför skulle präster vara det?
De va inte snäll mot gay
Känner en präst som inte ville viga samkönade par för att han i sin tolkning av tron inte kände sig säker på vad Gud anser kring det hela. Han menade helt enkelt att det inte vore rättvist mot paret i fråga att de skulle vigas av en präst som tvekade, och rekommenderade de gladeligen en kollega istället. Sen kan han ju absolut ha varit homofob ändå, men så såg han på det i alla fall.
jag fattar inte varför alla partier UTOM KD var för denna ordning, kd ville ju ta bort den juridiska vigselrätten från alla samfund hellre.
en dag kanske världen lägger ner religioner och inser att det är sagor
Fattar inte varför man stödjer de abrahamitiska religionerna som homosexuell ändå. Ingen av dessa religioner är direkt mysiga mot er. Antingen följer man det som står i böckerna till 100% annars kan man väl strunta i det? Att vattna ur religionen så långt att den egentligen inte står för någonting är bara idiotiskt.
Gift er borgligt och gå ur Svenska kyrkan.
Vilket parti önskar avskaffa religion helt? Tio röster på dem, tack!
Vad spelar det för roll?
Det är ingen mänsklig rättighet att tvinga präster att viga en.
Hur många imamer skulle viga?
Helt rätt beslut av Kyrkomötet. Präster borde inte tvingas viga mot sitt samvete.
Är det här ett samhällsproblem? Lämna Svenska Kyrkan i fred.
Lägg ner kristendomen
Paralleller kan dras till arbetsmarknaden där fraser som “för lite erfarenhet” eller “intressant profil men vi har gått vidare” används.
Helt sjukt att man fortfarande lägger värde i och förlitar sig på präster.
Finns inget mer gay än att vara präst
Ta bort kyrkans vigselrätt så får de göra vad de vill.
Men när de håller på med myndighetsutövning kan de inte diskriminera.
Om myndighetsutövningen strider mot deras tro så får de helt enkelt avsäga sig det.
Ganska rimligt ändå
Om jag är präst i den refomerade holländska kyrkan, får jag vägra viga rasblandare då? Halva reddit verkar ju tycka att det är rimligt att präster får vägra.
Borde göra som Frankrike gjorde på 1700-talet och endast köra på borgelig vigsel.
Känns som om jag tog rätt beslut när jag gick ur kyrkan.
Får de också vägra viga par av olika etnicitet?
Nedröstare kommer nedrösta men är man homosexuell och ändå kristen tillhör man verkligen begåvningsreserven.
Det är ju för fan bibeln som fördömer homosexuella, om något ska man väl kasta ut präster från kyrkan som ignorerar bibeln och kör helt eget spår med tolerans för homosexuella för inte fan finns det stöd för det i deras religiösa skrift iaf. En präst som vägrar viga homosexuella är ju bara konsekvent kristen.
Så praktiken innebär detta att Svenska Kyrkan tolererar intolerans och diskriminering på grund av sexuell läggning?
Varför är det så jävla intressant för religiösa människor att ha koll på vem som ligger med vem?
Kanske är dags att vi drar in vigselrätten och andra rättigheter/förmåner för organisationer som inte förändras med samhället?
Hade det varit vilken annan arbetsplats som helst så hade man åkt för tjänstevägran. Men nej, nej. Homofober och kvinnoprästmotståndare ska vi fasa ut! Vilket jävla dravel!
31 comments
Gör det enkelt för oss att slänga ut dom ur kyrkan, topp
Knäppt att man ens viger samkönade par.
Kristendomen är så urvattnad i Sverige att den i princip är värdelös.
Islam kommer ta över som största religion.
En undersökning från 2021 visade att så många som hälften av landets präster vill ha kvar rätten att neka vigsel för samkönade par. Frågan är om rätten till att förätta vigsel överhuvudtaget ska ligga kvar hos en organisation där så många lever efter medeltida värderingar.
Varför skulle de inte få vägra det?
Alltså. Om någon verkligen anser att detta är fel, borde de inte kunna tvingas till att stödja någonting de anser är fel.
(Och nu pratar vi om att erbjuda tjänster)
Skulle en bakare som är helt emot fråga X kunna tvingas till att baka en tårta åt mig som hyllar fråga X?
Detta är inte en restriktion mot yttrandefriheten eller religionsfriheten jag anser bör kunna stödjas.
Det finns ett fåtal fall där personens tro och värderingar är sekundära till arbet de utför. En barnmorska kan t.ex. inte vägra utföra abort i Sverige.
Men att en präst, där hela deras tro ÄR ämbetet, och deras ämbete ÄR deras tro, skulle tvingas svika i sina religiösa övertygelse skulle i princip vara nådastöten mot religion i Sverige.
Helt rimligt, kyrkan gräver sin egen grav både genom att vara woke och genom att inte vara det.
Staten ska inte ha med kyrkan att göra PUNKT.
Skulle något gay par som ska gifta sig vilja vigas av en präst med sånna åsikter? Känns som det skulle förstöra stämningen under vigseln om paret visste att prästen vad där mot sin vilja.
För att förtydliga:
Svenska Kyrkan viger homosexuella par.
Sedan man godkände sådana vigslar 2009 tilläts de präster som inte är teologisnt bekväma med det beslutet att neka en sådan vigsel. Detta kallades då att det inom Svenska Kyrkan ryms två äktenskapssyner.
Varje församling erbjuder dock samkönade äktenskap, då det åligger kyrkoherden (församlingens ledare) att ordna med en präst som är okej med detta.
Det som hänt nu och som föreligger det här beslutet är att någon i kyrkomötet (kyrkans riksdag) föreslog att man borde “avkraga” (avskeda) alla präster som inte vill förrätta samkönade äktenskap.
Detta skulle innebära att man bryter löftet från 2009 och i praktiken tar bort försörjningsmöjligheten, kallet och ämbetet från ett visst antal präster.
Det är detta man sagt nej till. Viktigt är också att de som sagt nej till det, är folkvalda politiker.
Varför vill man då ha kvar möjligheten att kunna neka en vigsel? Det handlar inte alltid om “homofobi” eller teologi, utan om lämplighet. Der heter ju “vigselrätt” oxh inte “vigseltvång.” Präster har därför möjlighet att neka en heterovigsel också, till exempel om det finns skäl att misstänka att det föregås av tvång eller att parterna inte tar det seriöst eller liknande.
Ändrar man det till att man inte FÅR neka ett samkönade äktenskap, vad händer då om en sådan situation uppstår? Kommer prästen våga sägs nej och riskera sitt ämbete eller vad händer?
Det här problemet kommer lösa sig självt med åren då de kristna som känner kallet till att bli präster men inte vill viga samkönade med stor sannolikhet kommer söka sig till något annat samfund.
Min morsa pratade med en som har varit präst i typ 20 år, under den tiden har han får frågan att viga ett samkönat par, så det händer inte jätteofta. Om en präst i en viss kyrka inte vill viga samkönade så finns det fem andra som gärna gör det, så det blir ju inget problem att bli nekad egentligen?
Låter rimligt, nu är jag inte så religöst insatt men tror inte bibeln är speciellt positiv kring homosexualitet så varför skulle präster vara det?
De va inte snäll mot gay
Känner en präst som inte ville viga samkönade par för att han i sin tolkning av tron inte kände sig säker på vad Gud anser kring det hela. Han menade helt enkelt att det inte vore rättvist mot paret i fråga att de skulle vigas av en präst som tvekade, och rekommenderade de gladeligen en kollega istället. Sen kan han ju absolut ha varit homofob ändå, men så såg han på det i alla fall.
jag fattar inte varför alla partier UTOM KD var för denna ordning, kd ville ju ta bort den juridiska vigselrätten från alla samfund hellre.
en dag kanske världen lägger ner religioner och inser att det är sagor
Fattar inte varför man stödjer de abrahamitiska religionerna som homosexuell ändå. Ingen av dessa religioner är direkt mysiga mot er. Antingen följer man det som står i böckerna till 100% annars kan man väl strunta i det? Att vattna ur religionen så långt att den egentligen inte står för någonting är bara idiotiskt.
Gift er borgligt och gå ur Svenska kyrkan.
Vilket parti önskar avskaffa religion helt? Tio röster på dem, tack!
Vad spelar det för roll?
Det är ingen mänsklig rättighet att tvinga präster att viga en.
Hur många imamer skulle viga?
Helt rätt beslut av Kyrkomötet. Präster borde inte tvingas viga mot sitt samvete.
Är det här ett samhällsproblem? Lämna Svenska Kyrkan i fred.
Lägg ner kristendomen
Paralleller kan dras till arbetsmarknaden där fraser som “för lite erfarenhet” eller “intressant profil men vi har gått vidare” används.
Helt sjukt att man fortfarande lägger värde i och förlitar sig på präster.
Finns inget mer gay än att vara präst
Ta bort kyrkans vigselrätt så får de göra vad de vill.
Men när de håller på med myndighetsutövning kan de inte diskriminera.
Om myndighetsutövningen strider mot deras tro så får de helt enkelt avsäga sig det.
Ganska rimligt ändå
Om jag är präst i den refomerade holländska kyrkan, får jag vägra viga rasblandare då? Halva reddit verkar ju tycka att det är rimligt att präster får vägra.
Borde göra som Frankrike gjorde på 1700-talet och endast köra på borgelig vigsel.
Känns som om jag tog rätt beslut när jag gick ur kyrkan.
Får de också vägra viga par av olika etnicitet?
Nedröstare kommer nedrösta men är man homosexuell och ändå kristen tillhör man verkligen begåvningsreserven.
Det är ju för fan bibeln som fördömer homosexuella, om något ska man väl kasta ut präster från kyrkan som ignorerar bibeln och kör helt eget spår med tolerans för homosexuella för inte fan finns det stöd för det i deras religiösa skrift iaf. En präst som vägrar viga homosexuella är ju bara konsekvent kristen.
Så praktiken innebär detta att Svenska Kyrkan tolererar intolerans och diskriminering på grund av sexuell läggning?
Varför är det så jävla intressant för religiösa människor att ha koll på vem som ligger med vem?
Kanske är dags att vi drar in vigselrätten och andra rättigheter/förmåner för organisationer som inte förändras med samhället?
Hade det varit vilken annan arbetsplats som helst så hade man åkt för tjänstevägran. Men nej, nej. Homofober och kvinnoprästmotståndare ska vi fasa ut! Vilket jävla dravel!