Často vidím aj na príspevkoch tu na reddite, ale aj od mainstreamových liberálnych politikov (PS), že ľudia s viac liberálnymi názormi stále dookola točia o tom, ako sú tí konzervatívci tupí a opovrhujú nimi. Toto celkom dobre hrá do karát konzervatívnemu pohľadu na vec, že liberáli sú len banda kričiacich ľudí, ktorá nepustí ľudí s iným názorom k slovu.
Z mojej osobnej skúsenosti sú často konzervatívci milo prekvapení, keď:
* **Ukážeš, že chápeš ich obavy a problémy.** Zas nie je to úplne nepochopiteľné, že sa ľudia boja veľkého počtu cudzincov ktorí prichádzajú na územie krajiny. Ak si niekedy v minulosti zastával nejaké konzervatívne názory (2016 bola temná doba), budeš mať výhodu v ukázaní pochopenia a nadviazania istého emocionálneho puta s danou osobou na základe toho, že chápeš jeho obavy.
* **Vieš vysvetliť svoju pozíciu veľmi pokojným tónom a hlavne rečou zrozumiteľnou pre daného človeka**. Keď na teba vytiahne, že “no ale Amerika napadla Irak” tak na neho nevyťahuj svoje “erm toto je vlastne takzvaný whataboutism ako ma učili na debatku 🤓🤓🤓🤓” ale skús zaujať pozíciu, kde priznáš to, že áno Irak bol obrovským zlyhaním ([čo bol](https://theintercept.com/2018/02/06/lie-after-lie-what-colin-powell-knew-about-iraq-fifteen-years-ago-and-what-he-told-the-un/)), kde si zopár Amerických elitistov robili čo sa im za chce a vyhlásili vojnu pre peniaze a moc (odporúčam film [Vice](https://www.imdb.com/title/tt6266538/)) a možno to skús priblížiť ako podobné to je s aktuálnou situáciou na Ukrajine.
* **Ostať vždy nad vecou a nenechať sa nahnevať**. Debatovať s pokojom a hľadať logické chyby v ich argumentoch a tie zakaždým vyzdvihnúť. Toto zanecháva semienko pochybnosti o svojich presvedčeniach v hlave človeka, ktoré postupne rastie a naberá na sile keď je znova a znova konfrontovaný o chybách v jeho ideológii počas dlhšej doby.
Tu samozrejme nehovorím o fellakoch ktorí idú kričať na námestie Banskej Bystrice so sovietskými vlajkami, ale skôr každodenní viac konzervatívne orientovaní ľudia na štýl tvojej mamky a ocka. Taktiež – tieto debaty treba viesť osobne. Nikdy nie na internete. Tam je to len stráta času, rozhovor tam nikdy nemá takú váhu ako v skutočnom živote.
Veľa rozhodnutí v živote človeka je totiž viac založených na emóciách, ako na logike a racionálnych rozhodnutiach. Ide tu o to, vyvolať v človeku pocit, že: “Hmm, tento **liberál™** ktorý mal byť iba nevychované decko vyzerá, že vie o čom hovorí. Mám z neho pocit, že chápe moje problémy a obavy a aj napriek tomu zastáva inú ideológiu. Taktiež celkom dáva zmysel, že trans ľudia nie sú len random chlapi ktorí si dali sukňu, ale je to niečo, čo pramení z vnútra. Možno ja som ten, ktorý je na nesprávnej strane?”
Rozpísal som sa trochu hopla. Aký je váš názor na túto problematiku. **Je cesta k liberálnejšiemu slovensku elegantná debata s moderatmi z druhej stranoy namiesto kričania na rodičov cez štedrovečerný stôl? Je elitizmus niečo, čo ubližuje slovenským liberálom vo veľkej miere?**
12 comments
Myslím si, že sa na to dá pozrieť z oboch strán. Avšak vždy je dôležité sa rozprávať v pokoji, hovoriť argumenty, ak príde hnev tak vychladnúť, neútočiť osobne a pod. Je jedno či lavičiar, pravičiar, liberál, konzervatívec alebo hocikto iný.
Asi tam je možno problém to, že kto reprezentuje tých “konzervatívnych”, ktorí robia takú hanbu a sú hlúpi, že potom človek si to generalizuje na všetkých, napr. Kollár, Záborská, Matovič, Oroš a pod.
Ľavica a liberál sú dva rôzne veci. Môžu sa prekrývať ako Vennov diagram ale nemusia.
Nepoužívajte prosím buzzwords z americkej politickej scény v Európe. Nefunguje to tak.
Nie, problem lavice na slovensku je v tom ze vsetci ostatni su hlupi a neosvieteni. My progresivci sme jednoducho na spravnej strane historie a vsetci co s nami nesuhlasia su fasisti.
Toto iste som pocul ked sa prvykrat dostali do parlamentu Kotlebovci. Skusal som na internete diskutovat slusne. Nikam to neviedlo.
​
Otazka je ako identifikujes konzervativca s ktorym ma zmysel diskutovat?
> Debatovať s pokojom a hľadať logické chyby v ich argumentoch a tie zakaždým vyzdvihnúť.
S tymto nesuhlasim. Vacsina ludi sa ti vykasle na logicke chyby. Existuje citat: Nemozes logikou presvedcit cloveka aby opustil poziciu, na ktoru sa dostal pomocou emocii. Vacsina ludi nie su profesionalny debateri. Skor sa stretnes s vecami ako Gish Gallop a mozes sa utopit v stavani logickeho argumentu.
Neznamena to ze nedebatujem, ale tvoj pohlad je velmi naivny. Podla mna pri “dobrych konzervativcoch” treba riesit to ze pomocou wedge issues (ako napr. trans rights) ich far right posuva postupne k sebe. Cize mozno si skor vyberat temy o ktorych sa da diskutovat a eleganciu by som hladal v tom na co budeme postupne tlacit. Je mi jasne ze radikalnejsi progresivci by ma za tento nazor vyhateovali, ale neviem ako inak postupovat tbh.
1,Ide o to aj ako ten názor prezentujú. ano môžu sa báť cudzinca, ale je absurdné tvrdiť, že sa tu budú vyhadzovať do vzduchu a atakovať arabskú rodinu s malými detmi.
2, Ano učili ťa to na debatnom krúžku. A to je problém, tam si najskôr debatoval s kamarátmi gymnazistami. Keď niekomu povieš že si priznávaš, že Irak bola chyba, akurát ti bude hádzať do tváre, že aj ty sám si priznal, že USA je zlo a podporujú fašistov na Ukrajine. Ty tu proste mylne pracuješ s predpokladom, že u tých ľudí je vysoká miera racionálneho zmýšlania. Ked ti človek v debate o vakcíne povie, že to čítal v Ježišovom posolstve, tak ti ostáva fakt len výsmech.
3, Ty tu opäť pracuješ s tým, že tí ľudia sú racionálny, oni to takto ale vnímať nebudú. Ty by si s týmito vecami mohol pracovať, keby ťa daná osoba vníma ako autoritu – čo rodičia asi nebudú. Pri konzervatívnych ľudom to bude napríklad miestny kňaz, ale často je pre nich autoritou osoba s autoritárskym chovaním. A to teda good luck, aby niekto taký implementoval svojim poslucháčom liberálne názory
>viac konzervatívne orientovaní ľudia na štýl tvojej mamky a ocka
Moja “mamka” zdielala Bombica a “ocko” ma po poslednej diskusii vysmial a povedal, ze mam kokotske nazory ked som poukazal na “ocividne sfalsovane” masakre v Buci.
Tolko k tomu…
Celý tvoj post je založený na tom že chceš krajším tonom niekoho presvedčiť o svojej pravde? Wtf
>
>
>”Hmm, tento liberál™ ktorý mal byť iba nevychované decko vyzerá, že vie o čom hovorí. Mám z neho pocit, že chápe moje problémy a obavy a aj napriek tomu zastáva inú ideológiu. Taktiež celkom dáva zmysel, že trans ľudia nie sú len random chlapi ktorí si dali sukňu, ale je to niečo, čo pramení z vnútra. Možno ja som ten, ktorý je na nesprávnej strane?”
🤣🤣🤣
Ľavica na Slovensku nie je. To je jediný problém, ktorý momentálne ľavica u nás má.
Ak sa rozprávaš s človekom, ktorý tvojim argumentom môže dôverovať viac ako videjku na zuckbúku, tak máš šancu, hoci sa aj povadíte.
Ak dôveruje viac videjku, tak je to márne.
Btw, pojmy ako konzervatívec či ľavičiar na Slovensku stratili význam. Väčšina ľudí sa neriadi žiadnou ideológiou.
Lenže ono to platí aj opačne. Konzervatívci dookola točia o tom akí sú progresívci zlí a nebezpeční a opovrhujú nimi. Ak si sledoval čo sa za pol roka na Slovensku stalo a ako sa k tomu postavili konzervatívci tak potom vieš.
Cely tvoj status je založený na tom že liberáli sú tí ktorí by mali zmeniť svoj postoj aj štýl konverzácie, aby náhodou nepovedali niečo čo by hralo do karát konzervatívcom. Problém je to, že ja nechcem presviedčať niekoho aby mi dal svoje požehnanie a aby on uznal a on zmenil názor na mňa alebo za hodnoty, ktoré zastávam. Konzervatívci majú svoje zmýšľanie založené na tradičnej rodine, tradičných hodnotách a teda už z princípu, nebudú zastavať progresívne hodnoty a zmýšľanie. Ich problém je to, že v slušnom svete to je proste jedno. Nemôžeš proste súdiť ľudí všeobecne na základe vlastného vyznania. Keď nie som kresťan, prečo by som ja mal zastavať tradične hodnoty, ktoré mi nakáže kresťan? Kebyže za tebou príde človek, ktorý ti bude kázať aby si sa stal vegetariánom ako on, propagoval by zakázanie mäsa v celej krajine, len kvôli tomu, že ON je vegetarián a nezaujíma ho, že ty nie, ako dlho by si s ním vedel viesť slušnú diskusiu, predtým než proste stratíš nervy a povieš aj politicky nekorektné veci ?
Súhlasím, že diskusie s ľuďmi, ktori majú iný názor, pripadne sú ovplyvnení “alternatívmi médiami” a majú vlastnú pravdu, by mali byť slušnejšie ale na oboch stranách. Lenže občas tí ľudia sú tak stratení a zatrpknutí, že sa proste z miesta nepohneš a vtedy je podľa mňa najlepšie slušne tú konverzáciu opustiť a buď zmeniť tému alebo odísť. Klamstvu sa vždy ľahšie verí ako pravde. Tí ľudia tomu veria lebo tomu chcú veriť a preto pozerajú tie správy, lebo počujú a čítajú tam to čo chcú počuť a čítať.
Neviem co je liberalnejsie, ako vykrikovat po dedinach bludy proti Romom, mat 13 nemanzelskych deti a byt top konzervativec, “legalizovat” ekonomicku trestnu cinnost ako v Kalifornii (kde decka vyhadzuju Amazon baliky z iduceho vlaku, aby ich potom pozbierali), nechat vladnut bajblbsich, zhodit demokraciu a nechat vladnut strany s minimom percent… a ja mam este niekomu nieco… preco, ved narod dostane to co si ziada, najna ak prejde aj Tarabov poznenovak legalizujuci vynasanie elektronickeho “obsahu”….
Viem, že to tak niekedy vyzerá. Treba ale pamätať na to, že my sme liberáli a oni sú konzervatívci. Oni chcú status quo, zatiaľ čo my chceme zlepšiť situáciu. Ich ideológia je zničiť našu krajinu.
Takže áno, niektorí liberáli sú elitisti. Treba ich však tolerovať, nakoľko majú tie správne ideje na zlepšenie krajiny.