Τους τελευταίους μήνες, μετά από παρότρυνση φίλων από το /r/greece έδωσα μια ακόμα ευκαιρία στο News247, ως ένα μέσο που έχει ένα σχετικό bias, όπως όλα ίσως τα μέσα, αλλά που σε γενικές γραμμές κρατάει ένα επίπεδο.
Θεώρησα μάλιστα ότι είναι καλή ένδειξη ότι δείχνει ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε κοινωνικά ζητήματα και στο θέμα των γυναικοκτονιών, καθώς είναι σημαντικό και αξίζει την προσοχή όλων μας. Η αναγνώριση του προβλήματος, οδηγεί αναπόφευκτα και στην αναγνώριση αυτού της ενδοοικογενειακής βίας και κατά προέκταση και της έμφυλης βίας γενικότερα, η οποία, όποτε εμφανίζεται, έχει φορά σχεδόν πάντα από τους άνδρες προς τις γυναίκες. Αυτό είναι και το πρώτο και σημαντικότερο βήμα για την αντιμετώπισή του.
Με έναν συ-redditor που εργάζεται για το News247 είχα και μια ενδιαφέρουσα ανταλλαγή απόψεων όταν απάντησε σε ένα σχόλιο με ένα βίντεο που έκανε το site για τους ορισμούς και τα χαρακτηριστικά των γυναικοκτονιών, και το οποίο ενώ είχε κατά βάση ενημερωτικό περιεχόμενο, περιείχε και κάποιες εμπρηστικές ατάκες από διαδηλωτές, όπως γυναίκες να δείχνουν προς την κάμερα και να λένε “Ο βιαστής είσαι εσύ!”. Του είπα ότι έτσι χάνουν όσους θα μπορούσαν να πείσουν και κρούουν σε ανοιχτές θύρες. Υπεραμύνθηκε της επιλογής αυτής με τη λογική ότι ως δημοσιογραφικό βίντεο, έδωσε βήμα σε αυτές τις απόψεις. Δέχτηκα τις αιτιάσεις του, αν και με επιφύλαξη, με το σκεπτικό ότι λάθη γίνονται.
**Παρόλα αυτά, τις προάλλες είδα [την εξής δήλωση](https://imgur.com/a/88jX2sF) φαρδιά πλατιά στη σελίδα του News247 στο Facebook.**
Στις [δέκα πρώτες αιτίες θανάτου των γυναικών στη χώρα](https://www.healthdata.org/greece), δεν βλέπουμε καν ατυχήματα ή άλλους τραυματισμούς, πόσο μάλλον δολοφονικές ενέργειες, ενδοοικογενειακή βία ή άλλη έμφυλη βία. Πρέπει να είναι πραγματικά τυφλός και μονομανής κάποιος, ώστε να μη μπορεί να δει πόσο εκτός πραγματικότητας είναι η δήλωση αυτή.
Οι γυναικοκτονίες είναι κατά μέσο όρο περίπου 20 ανά έτος στην Ελλάδα. Αριθμός σημαντικός και ενδεικτικός, ειδικά αν λάβει κανείς υπόψη ότι είναι το αποτέλεσμα από τη [βία κατά των γυναικών](https://imgur.com/a/c0vBhHH) που δεν καταλήγει απαραίτητα σε θάνατο (πηγή η [2η Ετήσια Έκθεση για τη Βία κατά των Γυναικών (Γενική Γραμματεία Δημογραφικής και Οικογενειακής πολιτικής και Ισότητας των Φύλων)](https://isotita.gr/wp-content/uploads/2021/11/2h-ethsia-ekthesi.pdf)). Παρόλα αυτά είναι **απίστευτα** μακριά από αυτό που υποστηρίζει ο Μάνος Χωριανόπουλος, διευθυντής του News247, παρακαλώ. **Είναι τόσο μακριά από την πραγματικότητα αυτό που γράφει, που δε μπορώ να συνεχίσω να θεωρώ ότι είναι δημοσιογράφος ή ότι ξέρει τι σημαίνει να διευθύνει δημοσιογραφικό οργανισμό. Ή τι σημαίνει “άποψη” και τι σημαίνει “αλήθεια”**.
Παράλληλα, δε νομίζω ότι πρόκειται για αθώο λάθος. Είναι επίτηδες προκλητικό, εν γνώση του λάθος, με σκοπό να ενισχύσει τεχνητά και να διαιωνίσει το πρόβλημα της άρνησης πολλών ανδρών για το φαινόμενο της έμφυλης βίας κατά των γυναικών. Το κάνει τροφοδοτώντας τους με δόκιμα επιχειρήματα για να προκαλέσει αντίδραση και να αποκαλούνται όσοι αντιδρούν σε αυτό τον παραλογισμό σωβινιστές, τσουβαλιασμένοι μαζί με τους πραγματικούς σωβινιστές που είναι εξ αρχής το πρόβλημα. Αυτό όσο εμείς τα “snowflakes” θα τσακωνόμαστε μεταξύ μας και αυτοί θα γελάνε.
Και όλο αυτό για τα κωλο-κλίκς. **Τορπιλίζει μια τόσο σημαντική συζήτηση που πρέπει να γίνεται για την έμφυλη βια για να τροφοδοτήσει την πόλωση και να πάρει κλικς σαν κάθε ανώνυμο τρολ του διαδικτύου. Μόνο που το κάνει επώνυμα και από θέση που θα έπρεπε να είναι πολύ πιο υπεύθυνη.**
Ελπίζω να είναι κατανοητό από τους ανθρώπους που έχουν τις αμφιβολίες τους στο θέμα ότι τα επιχειρήματα στα οποία απαντούν δεν είναι αυτά των τρολ.
Κάνει virtue signalling; Κάνω gatekeeping; Δε με νοιάζει. Από εμένα τα κλικς τα έχασε. Και νιώθω πραγματική απογοήτευση για την εμπιστοσύνη που έδειξα αυτό το διάστημα στο μέσο που διευθύνει.
tl;dr : Ο Μάνος Χωριανόπουλος, διευθυντής του News247 είναι ένα ανεύθυνο τρολ που ποστάρει προκλητικά ψέματα για να κερδίσει κλικς.
19 comments
Το news247 συνεργάζεται/σπονσοράρετε ακόμα απο την Huffington ?
Αν ναι αυτό εξηγεί τέτοιες ηλίθιες κραυγες προσοχής.
Είναι πολύ biased ιστοσελίδα.
Δεν γνωρίζω κανέναν ηθικό δημοσιογράφο. Οι δημοσιογράφοι αποτελούν το αμέσως επόμενο στάδιο στην πυραμίδα ύλης μετά τα σκατά. Δεν έχουν άποψη ή πιστεύω, γράφουν με σκοπό το σοκ για να πουλήσουν. Κρίμα που διαλύουν κι άλλο ένα μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα.
>Και όλο αυτό για τα κωλο-κλίκς. Τορπιλίζει μια τόσο σημαντική συζήτηση που πρέπει να γίνεται για την έμφυλη βια για να τροφοδοτήσει την πόλωση και να πάρει κλικς σαν κάθε ανώνυμο τρολ του διαδικτύου. Μόνο που το κάνει επώνυμα και από θέση που θα έπρεπε να είναι πολύ πιο υπεύθυνη.
Ο alternatehistoryhub είπε σε ένα βίντεο του αυτό:
“Η τέταρτη εξουσία πέθανε και δεν θα αντικατασταθεί με τίποτα άλλο παρά από μια θύελλα παραπληροφόρησης και προσωπικού bias, που θα διαμορφώνεται από τις συζητήσεις των ίδιων των ανθρώπων”. Δεν είναι ακριβώς ακριβώς τα λόγια του, παραθέτω όμως το [βίντεο](https://m.youtube.com/watch?v=y1NWXC53CjM)
Για να πουλήσεις μια ιστορία πλέον, κυρίως όταν αφορά κοινωνικά θέματα, πρέπει να υπερβάλεις σε επίπεδα Klingon (ελπίζω να καταλάβει κάποιος το reference). Μόνο έτσι θα καταφέρεις να κερδίσεις τα κλικ. Είτε είσαι το news247 είτε η Λατινοπούλου, όσο πιο πολλοί κάνουν repost τόσο καλύτερα για σένα. Ποιος νοιάζεται αν είναι θετικό ή αρνητικό repost, εκεί ποντάρουν εξάλλου, να έχει exposure.
Το News247, όπως και κάθε άλλη ακτιβιστική ομάδα του 21ου αιώνα, ζητάει συνέχεια από την Πολιτεία να κάνει κάτι. Η οποία η Πολιτεία να κάνει τι ρε αδερφέ; Να πει “ξέρετε μη σκοτώνετε τις γυναίκες/τον οποιονδήποτε”; Το λέει ήδη. Στα αρχίδια του του άλλου που θα πάει να σκοτώσει το τι θα πει ο νόμος (συγχωρέστε τον τρόπο μου), μόνο αν πιαστεί θα έχει θέμα. Μπορείς να περάσεις 100 έξτρα νόμους, 1000 έξτρα νόμους για το θέμα -και για όποιο θέμα- αλλά μάντεψε, πάλι θα τους παραβιάσουν διότι πολύ απλά δεν τους νοιάζει, δεν έχουν την κοινωνική μόρφωση ή μια έστω στοιχειώδη ηθική αρχή για να ακολουθήσουν τους νόμους.
Ο μοναδικός τρόπος για να αντιμετωπιστεί ένα κοινωνικό θέμα είναι να γίνει συζήτηση σε κοινωνικό επίπεδο, το οποίο δεν γίνεται γιατί η κάθε πλευρά προσπαθεί να “χτυπήσει” την άλλη λες και είναι 5χρονα. Σε θέματα ενδοοικογενειακής βίας, έμφυλης βίας, ελάχιστοι πατέρες/αδέρφια δεν θα σαπίσουν στο ξύλο τον κρετίνο που τόλμησε να σηκώσει χέρι σε γυναίκα της οικογένειας του. Hell, ακόμα και άγνωστοι σαπίζουν βιαστές στο ξύλο, και ήδη θεωρούμε τους βιαστές από τα χειρότερα καθάρματα (ακόμα και μέσα στα σωφρονιστικά ιδρύματα) του ανθρώπινου είδους και του ίδιου μας του έθνους. Τι άλλο ακριβώς να κάνουμε πέρα από την συζήτηση σε κοινωνικό επίπεδο; Το όλο “educate your son” attitude and all that bullshit δεν κατάφερε τίποτα απολύτως (πρωτίστως γιατί έγινε ήδη σε πολύ μικρή ηλικία). Ελάχιστοι κρετίνοι που δεν έχουν ίχνος ηθικής πράττουν τέτοια εγκλήματα, και αναφέρομαι και στα δύο φύλα.
Οι δραματοποιήσεις του τύπου “θα μείνει τελικά καμία ζωντανή” είναι άσκοπες. Είναι ένα απλό clickbait. Και χειρότερα, απομακρύνουν ανθρώπους από την συζήτηση. “Έλα τι λέει, πόσο δράμα πια”. Ελάχιστοι, υπό κανονικές συνθήκες, θα πουν ότι δεν είναι θέμα ένας θάνατος ή 16. Και δικαιολογημένα θα τους μουτζώσουν από την Κρήτη μέχρι την Αλεξανδρούπολη.
Ειναι τροπος του λεγειν για να πει απλα οτι η πολιτεια δεν αντιδρα παρα την εκταση του φαινομενου, δεν ειναι σουμα στατιστικων δεδομενων ή οτι, και ειναι απλα μια αποψη/δηλωση, οχι δημοσιογραφια. Το τραβηξες παααρα πολυ.
>έχει ένα σχετικό bias
Λίγο, ίσα ίσα, τόσο ώστε τα ντόπια τρωκτικά να σου πάνε το ποστ στο 66% (vOtE fUzZinG) επειδή τόλμησες να σπιλώσεις ένα από τα μέσα τα καλά, τα ηθικά, τα δικά μας.
Βοθροφυλλάδα.
Παλιότερα είχε πιο κεντρώο και μετριοπαθή προσανατολισμό….μετά το αγόρασε ο Ιβάν Σαββίδης
> ως ένα μέσο που έχει ένα **σχετικό** bias
Σχετικό; Αυτή η φυλλάδα είναι ο ορισμός του να βγάζεις λεφτά ταΐζοντας λαϊκισμό.
> Από εμένα τα κλικς τα έχασε.
Welcome to the club. Έχει πάει block domain από καιρού τώρα.
Γι’ αυτό Πρώτο Θέμα μόνο,να βρεις την υγειά σου.
[Σχήμα υπερβολής](https://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/glossology/show.html?id=339): μέσο που χρησιμοποιείται για να δώσει έμφαση στη σημασία μιας γλωσσικής έκφρασης, π.χ. *έχω πάει χιλιάδες φορές στην Αθήνα*. Συχνά αποτελεί στοιχείο που συνοδεύει μεταφορικές εκφράσεις και εντείνει την παραστατικότητά τους: *τρελάθηκα από την αγωνία μου.*
Υποθέτω πως αυτόν που γράφει “έχω πάει χιλιάδες φορές στην Αθήνα” δεν τον κατηγορούμε για παραπληροφόρηση. Γιατί επιλέγουμε να το κάνουμε μόνο σε συγκεκριμένες περιτπώσεις ή συγκεκριμένα συνθήματα, με τα οποία κατά τ’ άλλα δηλώνουμε ότι βρισκόμαστε στην ίδια μεριά;
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ξαναπάμε στο σχολείο για να καταλάβουμε τα πράγματα που διαβάζουμε ή ακούμε. Π.χ. σε όποιον δεν έχει τσίμπλες στα μάτια και κερί στα αυτιά η ατάκα του Χωριανόπουλου δεν εκλαμβάνεται σαν επίσημο στατιστικό (το οποίο νιώθουμε την υποχρέωση να κάνουμε debunk), ούτεο “ο βιαστής είσαι εσύ” αναφέρεται στον κουλουρτζή που στέκεται στην πλατεία Συντάγματος δίπλα από τις διαδηλώτριες.
Επομένως κανένα δήθεν “δόκιμο επιχείρημα εναντίον” δεν προσφέρεται στον αντίπαλο. Όπως και οι “έξαλλες” εμφανίσεις στο pride δεν δίνουν κανένα επιχείρημα στους ομοφοβικούς.
Πριν μερικές μέρες [είχα εκφράσει ενθουσιωθώς το θαυμασμό μου](https://www.reddit.com/r/greece/comments/rd463h/comment/hnyy944/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) (χρησιμοποιώντας, μάλιστα, σχήμα υπερβολής) για ένα σχόλιο που διάβασα εδώ στο reddit. Ποιος το περίμενε ότι τόσο γρήγορα θα το ανέσυρα;
Τα αν θα προσβληθεί κάποιος συντηρητικός, σωβινιστής, σεξιστής ή και -σίστας ή αν θα “μουλαρώσει” κάποιος “αρνητής ύπαρξης έμφυλης βίας” είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί. Δεν είναι σαν να χορεύουμε στο δικό τους ρυθμό και σαν να νοιαζόμαστε περισσότερο για το τι θα σκεφτούν εκείνοι, παρά για το πρόβλημα αυτό καθεαυτό;
Αλλά και να υποθέσουμε ότι υπάρχουν “2 άκρα”. Σε τι ακριβώς μας ενοχλεί το “άκρο” που μιλάει για τέρματισμό της έμφυλης βίας; Δεν βλέπω τέτοια πρεμούρα όταν σε τηλεοράσεις ακούγεται πως “Μια γυναίκα σε καταστρέφει” (υπόθεση Τοπαλούδη) ή σε συνεντεύξεις σχετικά με το #metoo έγκυρες δημοσιογράφοι κλείνουν με το γενικό συμπέρασμα “Να μην ποινικοποιήσουμε το φλερτ”. Αντίθετα, αν κάποιος ασχοληθεί με αυτά βαφτίζεται αυτομάτως “SJW”, “πολιτικορθάκης” κλπ.
Τέλος, να θυμήσω ότι μέχρι πρόπερσι η χρήση της λέξης “γυναικοκτονία” στο δημόσιο λόγο (ΜΜΕ και ΜΚΔ) θεωρούταν υπερβολή – αν όχι “προσβολή για το αντρικό φύλο”, “μισαντρισμός και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
λινκ για το αρθρο υπαρχει? προχειρο γκουγκλαρισμα δε βγαζει κατι, αλλα ξυπνησα πριν λιγο, οποτε ισως ειναι δικο μου λαθος.
Μία ατάκα στο facebook ενός μέσου δεν είναι είδηση για να πρέπει να είναι ακριβής. Μήπως κατηγορείς την αντιπροσωπεία επειδή το αυτοκίνητό σου δεν πετάει όπως στη διαφήμιση;
Δεν ασχολούμαι με τα ζητήματα του ποστ γιατί βαριέμαι να ασχολούμαι με ηλιθιότητες, αλλά βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το ότι μαζεύτηκαν αρκετά ακάουντ που δηλώνουν υποστηρικτές της ΝΔ για να βρίσουν ένα μέσο που από τον καιρό της πανδημίας φάνηκε να κάνει κριτική προς την κυβέρνηση σε αντίθεση με τα υπόλοιπα καθεστωτικά μίντια. Ενδιαφέρον.
Πως αυτός ο τίτλος θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από κάποιον για να χτυπήσει την προσπάθεια που γίνεται για την ανάδειξη και την αντιμετώπιση του προβλήματος; Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο επιχείρημα που θα μπορούσα να δημιουργήσουν οπότε δεν βλέπω πως τορπιλίζεται η συζήτηση. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνουν ότι είναι υπερβολή για να αναδείξει το θέμα. Και νομίζω χρειάζεται. Ακόμα ακούς κόσμο να χρησιμοποιεί ειρωνικά τη λέξη ανδροκτονία (νομίζοντας ότι μειώνουν τη σημασία της ανάδειξης του προβλήματος των γυναικοκτονιών)
Ποια μέσα θεωρείς non-biased? Ποια πιστεύεις ότι καλύπτουν ορθά το θέμα και γιατί;
This thread is useless without links, δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκες στον κόπο να το κάνεις screenshot αντί να στείλεις το λινκ.
Ρεντιτορς μαθαίνουν τι είναι το σχήμα υπερβολής. Μου άρεσε η υπεραναλυση για να μας πείσεις ότι όντως δεν ισχύει κυριολεκτικά αυτό.
Εμφυλη ξε εμφυλη το να βαζουμε ταμπελες σε κατι αυτοματα το περιχαρακωνει απο το συνολο μετατρεπωντας το σε θεμα αιωνιας αντιπαράθεσης διχως ουσιαστικοτητα.
Καλύτερα να μιλήσουμε για τον ελέφαντα στο δωματιο κ αυτος ειναι η οικονομικη εξαθλίωση των νεων που τους εχει μετατρέψει σε οριζόντιους σύγχρονους σκλάβους κ οπου φτωχια υπάρχει γκρινια.οπου γκρίνια υπάρχει πιεση κ αυτο ξεσπα με απρόβλεπτες συνεπειες ενιοτε.
Απλως μεχρι τωρα ολοι καταναλωνουν ετοιμο ξυγκι απο συντάξεις κ το 80% των νεων οικογενειων βασιζονται σε σπιτια γονιων,εισοδηματα γονιων,διπλη σκλαβιά δηλαδη απτη μια ξεπεσμος που δε φτανει ενας μισθος να ζησεις την οικογενεια σου κ απτην αλλη να εξαρτασαι απο αλλους που θα τυχει να στο χτυπήσουν αργότερα αν ειναι πεθερικα κ το ενα φερνει το αλλο.
Ο κοσμος εχει αγριεψει μη βλεπετε που ταχα γελαει με τα σοσιαλ κ τις σαχλαμαρες.Ειναι το γέλιο του τρελου.Μια.μικρη παρεξήγηση καθημερινα φερνει αδικαιολογητες αντιδρασεις απτον αλλο πχ στην οδήγηση στις συναναστροφές του εμποριου κλπ.