Dom har satt Herr Krabba på att prissätts elpris-menyn
För att det är väl bluff o båg som allt annat i denna värld.
För att priserna smittar. Priserna kommer från kontinenten o dom sprids upp mer o mer desto större kontinentens behov är.
Om överföringskapaciteten inte är mättad så får två regioner samma pris, detta kan bilda en kedja där många regioner har samma pris.
I detta fall så har SE3 inte tillräckligt överskott relativt överföringskapaciteten för att bortkopplas från SE4s priser, dylika SE2 till SE3 samt SE1 till SE2.
Eller så har sidan fel
Greed.
Ropen skalla, samma elpris åt alla.
“Vi nöjer oss inte förrän alla har det lika dåligt”
Sverige som helhet borde ha samma pris i alla regioner när tysken är mättad. Vi har en enorm överföringskapacitete i landet.
[removed]
Detta är ju vad alla har efterfrågat, Sverigepriser, samma pris i hela landet.
Och varför går priserna alltid uppåt i slutet av månaden? Eller det känns som det iallafall att så fort det skall sättas ny månadstaxa så boom here pay this shit. Feels like a scam.
Ett folk, Ett land, Ett elpris!
Girighet och korruption.
Ska vi ha samma skatt i hela landet oxå då eller?
Själv ser jag fem olika priser, men…
Det här var en seriös och bra fråga, så lite synd att (nästan) alla svar är trams. Låt mig se om jag kan göra bättre.
Prissättningen på elmarknaden går till så att alla producenter (de som äger kraftverk) och alla konsumenter (de som köper el, så i praktiken eldistributörer och mycket stora industrier) lämnar in sina bud till en auktion.
Buden är i form av en “trappa” där varje producent (konsument) anger hur mycket man vill sälja (köpa) och till vilket pris. En producent kan t.ex. säga att man vill sälja 10 MW för €0,5/MW, 30 MW för €3/MW och 42 MW för €7/MW. En konsument säger oftare att de vill köpa så mycket de behöver, låt oss säga 16 MW, för maxpris, för de tänker köpa oavsett pris, men några, t.ex. stora industrier kan välja att stänga ner heller än betala maxpris, så de lämnar andra bud.
Alla de här buden läggs ihop och bildar två kurvor, en utbudskurva och en efterfrågekurva. De här kurvorna möts i en viss punkt där utbud och efterfrågan är i balans. Den punkten blir priset på elmarknaden. Den här algoritmen är exakt densamma som används i öppningsauktionen på en aktiebörs. Det är också exakt en sådan här kurva som de som inte gillar ekonomi ofta hävdar är ett påhitt som inte finns på riktigt. Men på elmarknaden finns den verkligen! Se t.ex. här: https://www.nordpoolgroup.com/en/elspot-price-curves/
Men nu kommer de saker som gör elmarknaden lite annorlunda. Varje producent och varje konsument levererar eller tar emot elen från en viss plats. Elnätet har begränsad kapacitet, så det är möjligt (och på sistone vanligt) att elnätet inte klarar av att leverera all ström som behövs från producenterna till konsumenterna. Generellt sett finns alltid tillräcklig kapacitet inom ett prisområde, men inte mellan dem. Prisområdena (SE1, SE2, SE3 och SE4) är specifikt definierade så att det är mellan dem som “flaskhalsarna” uppstår när överföringskapaciteten inte räcker till.
Priset som man kom fram till med metoden ovan, där alla köpare och säljare i hela Norden (inte bara Sverige!) ingår kallas “systempriset”. Det är ett teoretiskt pris som används som lösenpris för vissa finansiella instrument, men det är ett (ofta) ett fiktivt pris som inte någon betalar.
Efter att man har kört auktionen som beräknar systempriset kan man se hur överföringen skulle se ut mellan elområdena för det priset. Om överföringskapaciteten räcker till är man färdig. Om överföringskapaciteten däremot inte räcker till så gör man om auktionen fast i mindre områden och med låsta kapaciteter. Här blir det mer komplicerat, och jag kan inte längre hålla mig till ELI5-formatet, men fråga vidare om ni vill ha mer detaljer.
Den uppmärksamme har nu noterat att jag bara beskriver ett pris, men på elmarknaden är ju priset ett pris per timme, inte ett per dag. Det är i själva verket så att det sker 24 parallella auktioner, en för varje timme. Varje aktör lämnar in 24 bud som kan vara likadana men typiskt inte är det. Är man LKAB har man kanske mer produktion på dagen och mindre på natten. Är men en eldistributör till konsumenter har man kanske högre efterfrågan 06-09 och 16-20 än övriga tider, o.s.v. (Sen finns det särskilda komplexiteter pga ramping, blockbud och andra svåra fall som gör att det inte är 100% korrekt att säga att alla 24 timmarnas auktioner går strikt parallellt, men det är extrem överkurs.)
Så, för att svara på den ursprungliga frågan: alla elområden har samma pris om överföringskapaciteten som finns mellan varje område är större än behovet av att transportera ström mellan områdena för just den timmen. Det är alltså ingen slump att priset “råkar” bli exakt samma i två olika områden.
Man kan på Nord Pools hemsida se överföringskapaciteten mellan områdena timme för timme, på samma sätt som man kan se priset timme för timme. Man ser då att om priset i två områden är samma så är överföringen mindre än den maximala, och omvänt om överföringen är maximal är priset olika.
Det har varit mer eller mindre identiskt pris i mer än två veckor. Men vilket tur att minoritetssverige ska få elprisstöd, för deras el är ju så mycket dyrare. /s
Kablarna mellan elområdena (och länderna) är inte fulla och eftersom det är brist på el på kontinenten och i Finland så är priserna höga där. Då kan en elproducent välja att sälja elen till någon i Europa som är beredd att betala mycket, så för att få producenterna att sälja till oss i Sverige istället måste vi konsumenter bjuda lika mycket för elen för att konkurrera med utländska köpare. Därför smittat höga priser av sig mellan länder och elområden så länge kablarna inte fylls.
Anledningen till att priset på el alls varierar (och varför el inte är gratis) är för att det är en vara som vi har en begränsad mängd av. När det är låg efterfrågan och hög tillgång (varmt och blåsigt) så finns det fler som vill sälja än som vill köpa så priserna pressas neråt. När det som nu är ganska vindstilla och kallt så finns det fler köpare än säljare så köparna får istället konkurrera med varandra vilket driver priserna uppåt.
Om man bara hade sålt elen för samma pris hela tiden så hade elen vid bristdagar som idag inte räckt till och man hade fått stänga av elen till vissa områden. Detta eftersom folk inte ekonomiskt uppmanas att minska på konsumtion som går att flytta eller undvika. Nu när priserna pressas uppåt så uppmanas alla att hushålla mer med elen så att det räcker åt alla som behöver elen nog att de är villiga att betala det höga priset.
Det är bättre att alla har möjlighet att köpa el för samma villkor än att vissa billigt kan slösa på medans andra får elavbrott.
Jag blir så besviken på Sverige. Trodde vi var ett land som var väl förberedda på detta. Denna oerhörda höga skatt och låga löner. Vi är ju ett U-land.
Tycker det är ett jävla liv på norrlänningarna att vi skåningar borde betala mer… Ni hade antagligen inte tyckt desamma om ni fått betala 500kr kilot för mjöl och socker som kommer härifrån.
Hoppas på en varm vinter ifall elpriserna är så här -20˚C och det är kört för många. Få hoppas att pelletsbrännaren inte stannar när man är borta för då blir det den direktverkande el patronen som startar å då blir de dyrt.
Gör det dyrare för sörlänningar
det är något som är lurt
För att de tar pengar från norrbottningarna för att sänka kostnaderna på stockholmarna. Allt annat är 100% bullshit. Ganska otroligt att de tycker att det är en rimlig lösning, elen är billigare i norrland för det är där det tillverkas. Man tappar oerhört mycket energi i långa överföringar det är därför det är (eller har varit) billigare el i norrbotten.
Vattenfall, försäkringskassan & Hells Angels, samma gäng.
Halvfinnarna där uppe har samma pris som oss här nere i två veckor och ”alkaa itkemään”
24 comments
Dom har satt Herr Krabba på att prissätts elpris-menyn
För att det är väl bluff o båg som allt annat i denna värld.
För att priserna smittar. Priserna kommer från kontinenten o dom sprids upp mer o mer desto större kontinentens behov är.
Om överföringskapaciteten inte är mättad så får två regioner samma pris, detta kan bilda en kedja där många regioner har samma pris.
I detta fall så har SE3 inte tillräckligt överskott relativt överföringskapaciteten för att bortkopplas från SE4s priser, dylika SE2 till SE3 samt SE1 till SE2.
Eller så har sidan fel
Greed.
Ropen skalla, samma elpris åt alla.
“Vi nöjer oss inte förrän alla har det lika dåligt”
Sverige som helhet borde ha samma pris i alla regioner när tysken är mättad. Vi har en enorm överföringskapacitete i landet.
[removed]
Detta är ju vad alla har efterfrågat, Sverigepriser, samma pris i hela landet.
Och varför går priserna alltid uppåt i slutet av månaden? Eller det känns som det iallafall att så fort det skall sättas ny månadstaxa så boom here pay this shit. Feels like a scam.
Ett folk, Ett land, Ett elpris!
Girighet och korruption.
Ska vi ha samma skatt i hela landet oxå då eller?
Själv ser jag fem olika priser, men…
Det här var en seriös och bra fråga, så lite synd att (nästan) alla svar är trams. Låt mig se om jag kan göra bättre.
Prissättningen på elmarknaden går till så att alla producenter (de som äger kraftverk) och alla konsumenter (de som köper el, så i praktiken eldistributörer och mycket stora industrier) lämnar in sina bud till en auktion.
Buden är i form av en “trappa” där varje producent (konsument) anger hur mycket man vill sälja (köpa) och till vilket pris. En producent kan t.ex. säga att man vill sälja 10 MW för €0,5/MW, 30 MW för €3/MW och 42 MW för €7/MW. En konsument säger oftare att de vill köpa så mycket de behöver, låt oss säga 16 MW, för maxpris, för de tänker köpa oavsett pris, men några, t.ex. stora industrier kan välja att stänga ner heller än betala maxpris, så de lämnar andra bud.
Alla de här buden läggs ihop och bildar två kurvor, en utbudskurva och en efterfrågekurva. De här kurvorna möts i en viss punkt där utbud och efterfrågan är i balans. Den punkten blir priset på elmarknaden. Den här algoritmen är exakt densamma som används i öppningsauktionen på en aktiebörs. Det är också exakt en sådan här kurva som de som inte gillar ekonomi ofta hävdar är ett påhitt som inte finns på riktigt. Men på elmarknaden finns den verkligen! Se t.ex. här: https://www.nordpoolgroup.com/en/elspot-price-curves/
Men nu kommer de saker som gör elmarknaden lite annorlunda. Varje producent och varje konsument levererar eller tar emot elen från en viss plats. Elnätet har begränsad kapacitet, så det är möjligt (och på sistone vanligt) att elnätet inte klarar av att leverera all ström som behövs från producenterna till konsumenterna. Generellt sett finns alltid tillräcklig kapacitet inom ett prisområde, men inte mellan dem. Prisområdena (SE1, SE2, SE3 och SE4) är specifikt definierade så att det är mellan dem som “flaskhalsarna” uppstår när överföringskapaciteten inte räcker till.
Priset som man kom fram till med metoden ovan, där alla köpare och säljare i hela Norden (inte bara Sverige!) ingår kallas “systempriset”. Det är ett teoretiskt pris som används som lösenpris för vissa finansiella instrument, men det är ett (ofta) ett fiktivt pris som inte någon betalar.
Efter att man har kört auktionen som beräknar systempriset kan man se hur överföringen skulle se ut mellan elområdena för det priset. Om överföringskapaciteten räcker till är man färdig. Om överföringskapaciteten däremot inte räcker till så gör man om auktionen fast i mindre områden och med låsta kapaciteter. Här blir det mer komplicerat, och jag kan inte längre hålla mig till ELI5-formatet, men fråga vidare om ni vill ha mer detaljer.
Den uppmärksamme har nu noterat att jag bara beskriver ett pris, men på elmarknaden är ju priset ett pris per timme, inte ett per dag. Det är i själva verket så att det sker 24 parallella auktioner, en för varje timme. Varje aktör lämnar in 24 bud som kan vara likadana men typiskt inte är det. Är man LKAB har man kanske mer produktion på dagen och mindre på natten. Är men en eldistributör till konsumenter har man kanske högre efterfrågan 06-09 och 16-20 än övriga tider, o.s.v. (Sen finns det särskilda komplexiteter pga ramping, blockbud och andra svåra fall som gör att det inte är 100% korrekt att säga att alla 24 timmarnas auktioner går strikt parallellt, men det är extrem överkurs.)
Så, för att svara på den ursprungliga frågan: alla elområden har samma pris om överföringskapaciteten som finns mellan varje område är större än behovet av att transportera ström mellan områdena för just den timmen. Det är alltså ingen slump att priset “råkar” bli exakt samma i två olika områden.
Man kan på Nord Pools hemsida se överföringskapaciteten mellan områdena timme för timme, på samma sätt som man kan se priset timme för timme. Man ser då att om priset i två områden är samma så är överföringen mindre än den maximala, och omvänt om överföringen är maximal är priset olika.
Det har varit mer eller mindre identiskt pris i mer än två veckor. Men vilket tur att minoritetssverige ska få elprisstöd, för deras el är ju så mycket dyrare. /s
Kablarna mellan elområdena (och länderna) är inte fulla och eftersom det är brist på el på kontinenten och i Finland så är priserna höga där. Då kan en elproducent välja att sälja elen till någon i Europa som är beredd att betala mycket, så för att få producenterna att sälja till oss i Sverige istället måste vi konsumenter bjuda lika mycket för elen för att konkurrera med utländska köpare. Därför smittat höga priser av sig mellan länder och elområden så länge kablarna inte fylls.
Anledningen till att priset på el alls varierar (och varför el inte är gratis) är för att det är en vara som vi har en begränsad mängd av. När det är låg efterfrågan och hög tillgång (varmt och blåsigt) så finns det fler som vill sälja än som vill köpa så priserna pressas neråt. När det som nu är ganska vindstilla och kallt så finns det fler köpare än säljare så köparna får istället konkurrera med varandra vilket driver priserna uppåt.
Om man bara hade sålt elen för samma pris hela tiden så hade elen vid bristdagar som idag inte räckt till och man hade fått stänga av elen till vissa områden. Detta eftersom folk inte ekonomiskt uppmanas att minska på konsumtion som går att flytta eller undvika. Nu när priserna pressas uppåt så uppmanas alla att hushålla mer med elen så att det räcker åt alla som behöver elen nog att de är villiga att betala det höga priset.
Det är bättre att alla har möjlighet att köpa el för samma villkor än att vissa billigt kan slösa på medans andra får elavbrott.
Jag blir så besviken på Sverige. Trodde vi var ett land som var väl förberedda på detta. Denna oerhörda höga skatt och låga löner. Vi är ju ett U-land.
Tycker det är ett jävla liv på norrlänningarna att vi skåningar borde betala mer… Ni hade antagligen inte tyckt desamma om ni fått betala 500kr kilot för mjöl och socker som kommer härifrån.
Hoppas på en varm vinter ifall elpriserna är så här -20˚C och det är kört för många. Få hoppas att pelletsbrännaren inte stannar när man är borta för då blir det den direktverkande el patronen som startar å då blir de dyrt.
Gör det dyrare för sörlänningar
det är något som är lurt
För att de tar pengar från norrbottningarna för att sänka kostnaderna på stockholmarna. Allt annat är 100% bullshit. Ganska otroligt att de tycker att det är en rimlig lösning, elen är billigare i norrland för det är där det tillverkas. Man tappar oerhört mycket energi i långa överföringar det är därför det är (eller har varit) billigare el i norrbotten.
Vattenfall, försäkringskassan & Hells Angels, samma gäng.
Halvfinnarna där uppe har samma pris som oss här nere i två veckor och ”alkaa itkemään”