Edit: Svp un haut-vote sur le post pour la visibilité si le sujet vous intéresse.
Court article visible via mode lecture
>Sous la pression d’associations, le Théâtre 13, à Paris, a déprogrammé la pièce mise en scène par Lena Paugam, adaptée d’un récit de Laurène Marx. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure.
>Peut-on incarner une personne trans lorsqu’on n’est pas trans soi-même ? La réponse vient de tomber : c’est non. Déprogrammées par Lucas Bonnifait, directeur du Théâtre 13 à Paris, les représentations de Pour un temps sois peu, un récit autobiographique de l’autrice trans Laurène Marx mis en scène par Lena Paugam, n’auront pas lieu comme prévu du 4 au 19 janvier. La raison ? L’actrice n’est pas trans.
>Joué près de vingt fois en France depuis 2021, ce spectacle incarné par Hélène Rencurel n’avait jusque-là jamais posé problème. Mais sa venue à Toulouse, en novembre 2022, s’est heurtée aux contestations d’associations locales très remontées qui menaçaient de venir manifester chaque soir à Paris. Face à cette levée de boucliers, la comédienne et l’équipe du Théâtre 13 ont préféré, elles aussi, jeter l’éponge. « Je ne suis pas là pour lutter contre les trans. Je comprends et j’accompagne leur combat. L’invisibilisation de leurs corps est un problème de société. Si jouer signifie les invisibiliser encore plus, alors cela ne m’est plus possible », avoue Hélène Rencurel. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu, contraint de renoncer à un projet de qualité, ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure. Ni l’art, à qui sont déniés son droit et sa capacité à représenter l’altérité.
La seule question qui compte à mon sens au théâtre: peut-on incarner un acteur quand on est un mauvais acteur ? Le reste, c’est du bullshit, les acteurs peuvent tout jouer, j’ai déjà vu des pièces en “contre-sexe”, ça passe nickel si la troupe est bonne.
Prochaine étape: “canceller” La Cage aux Folles ou Le Père Noel est une ordure ?
Je comprends pas bien, être trans c’est pas juste une transition d’un sexe à l’autre ? Si un homme veut devenir femme il est trans pendant le processus et ensuite femme ? Donc une femme peut incarner une autre femme !?
J’attends avec impatience qu’on ait le même genre de débat avec des séries comme Hannibal ou Dahmer.
Le reste du cast va flipper.
Ça être compliqué pour interpréter la statue du Commandeur de Don Juan…
J’aimerais voir la pièce, quelle troupe trans va la produire la?
C’est surtout que ces groupes manquent de culture théâtrale… Au théâtre, les hommes ont toujours interprété les femmes, et vice versa. Alors, certes, c’était des personnes cis interprétant des personnes cis. Et j’entends l’argument des groupes de pression. Mais qu’est-ce qu’ils préfèrent : la représentation imparfaite ou l’absence de représentation ? La pièce est écrite par une personne trans (1) et raconte la vie d’une personne trans (2). Deux bons points. Si cela n’est pas suffisant…
Poussons la réflexion jusqu’au bout, s’il faut être trans pour jour un trans, cela impliquerait qu’un trans ne peut donc pas jouer un non trans… oups. Je doute que c’est ce que les idiots qui ont fait interdire ce spectacle sous entendent, mais c’est là où leur cheminement de pensé débile conduit.
Si on appliquait la même logique aux films de super-héros ou d’aliens…
Quand même Télérama, que l’on ne peut pas accuser d’être un journal réactionnaire, trouve que ça va un peu trop loin, c’est que ça déconne sérieusement !
Il semblait que l’idée était plus de faire en sorte que les acteurs/actrices trans aient du boulot plutôt que de faire la police du théâtre.
Faut-il être un homme pour jouer Lorenzaccio ?
La question est absurde.
La performance de l’acteur, c’est justement d’interpréter et de représenter ce qu’il n’est pas.
Honte surtout pour le théâtre qui a décidé de céder et d’annuler.
L’autre jour quelqu’un demandait ce que c’était qu’être “woke”. C’est ça: on part d’une bonne idée, on l’a passe à travers une idéologie, et on accouche d’une position absurde comme celle-ci.
Pour moi la réponse c’est non a partir du moment où on accepte que le James Bond soit noir ou que Simone Veil soit incarnée par un homme, qu’un noir joue Victor Hugo ou qu’un blanc joue Mandela.
Du coup, on fait quoi pour les films Marvel / DC ?
J’ai pas accès à l’article donc je ne cracherai pas pour l’instant sur ces associations. Mais le principe du théâtre et du cinéma n’est-il pas que des gens jouent le rôle d’AUTRES gens ?
>faut-il être trans pour jouer un personnage trans ?
Cette question atteint des sommets en terme d’idiotie et de moralisation outrancière.
Je propose que l’on pousse le concept à son maximum :
Un acteur peut-il jouer le rôle d’une personne souffrant d’un handicap physique s’il n’est lui-même pas handicapé ?
D’une personne souffrant d’un trouble post-traumatique s’il n’en a pas lui-même ?
Etc.
Mais j’imagine que personne n’aurait posé ces questions en temps normal, vu qu’on parle d’ACTEURS…
Sauf qu’ici on parle d’un sujet qui a viré à la quasi-religion : le genre. Donc il fallait que ça arrive, de part le nouveau puritanisme qui s’est installé.
Ça s’est déjà posé cette question pour des films/séries avec des gens qui ont des maladies incurables ou des handicaps ?
Le principe d’un acteur, c’est d’incarner ce qu’il n’est pas.
Du coup c’est débile.
Alors on va remettre en cause bcp de rôles. Pourquoi un handicapé n’a pas joué le rôle que campait Cluzet dans intouchable ? Gimli dans le SDA, pourquoi n’est il pas joué par un vrai nain ? Pourquoi on prend toujours une personne valide pour jouer un infirme ? Trop d’exemples là.
Non mais superbe stratégie pour la visibilité ça… Comme ça quand ils ne trouveront pas d’acteur trans pour jouer, la pièce sera annulée donc encore moins de visibilité.
Ce genre de combat wokes c’est pas possible d’être aussi stupide et ne pas voir l’effet totalement contre productif que ça va avoir si c’est appliqué.
j’ai interprété un extra-terrestre à la fête de l’école de 2003, je tiens à demander pardon à toute la communauté extra-terrestre
ridicule … un théâtre qui participe à la censure !
honte …
ils sont en train de nier l’essence même du théâtre …
J’ai l’impression que le vrai débat, en règle général et tel que porté par les collectifs trans, n’est pas tant sur la compétence des comédien (“est-ce qu’un acteur non trans peut jouer un trans ?”). Elle est plutot sur de la solidarité entre les comédiens (“Par pitié, en tant qu’acteur trans nous avons du mal à trouver des rôles, laissez-nous au moins les rôles trans”).
Le soucis c’est que les rôles de personnes trans ne sont pas “proposés” aux acteurs trans. Et on ne leur propose pas de rôles cis non plus. Je conseille vivement le docu Identités Trans: Au delà de l’image sur Netflix. Ça explique bien le soucis.
C’est comme lorsque le casting de Will & Grace à été fait, dans les derniers acteurs en lice pour le rôle de Will il y avait John Barrowman, acteur ouvertement gay, bin ils ont préféré prendre un acteur hétéro parce que John n’était pas assez “gay” pour eux.
Il y a 20 ans, la représentation dans les médias, les gays faisaient encore la “théière”, les lesbiennes étaient des “camionneuses”, ça a évolué, mais pour les personnes trans c’est toujours la même chose, soit on est joué par des personnes cis, qui jouent sur des stéréotypes datés, soit les personnes trans sont castées en tant que prostitué.es qui se font tuer.
Petit éléments de compréhension pour tenter d’expliquer ce qui peut passer par la tête des militants (je sais pas sur d’être d’accord avec eux mais ça peut vous aider à comprendre):
Je vais faire une comparaison avec une autre minorité, les personnes non blanches. Il est souvent critiqué aux personnes blanches de jouer des personnages non blanc au théâtre mais cela ne vient du fait qu’il n’aient pas la capacité de jouer n’importe quoi mais de deux autres raisons :
* Premièrement se grimer en noir par exemple est vu comment offensant car historiquement c’était fait pour faire des pièces de théâtre raciste ou l’on se moquait des noir donc se “déguiser” en noir rappel cette histoire et la conation qui va avec.
* En plus de ça tout un tas de facteur systémiques rendent l’accès plus difficile au théâtre pour les personnes non blanche. Il y a le racisme tout simple, le classisme, le fait que souvent les recruteurs prennent inconsciemment des personnes qui ressemblent à celle déjà dans leur équipe etc….). On peut alors comprendre qu’il est alors qu’il est extrêmement violent pour ces personnes de voir un rôle de minorité joué par un blanc.
Je pense que les militants reprochent le même mécanisme ici. Idéalement dans un monde sans discrimination tout le monde jouerait tout le monde mais on peut comprendre que l’ironie est très gênante quand on joue le rôle de personnes dont on a privé l’accès à ces rôles.
Après niveau méthodologie pour changer tout ça j’en sais fichtre rien mais comme pour tout peut être que les méthode douces qui ne font pas trop parler d’elle même sont trop peu efficace malheureusement ….
non on a pas besoin d être trans… mais vu le nombre de rôles qui sont disponibles pour les trans ça serait plus “normal” de pouvoir AU MOINS leur offrir le rôle pour lequel ils ont le plus de chance d être performant?
Moi je propose que pour les prochains films sur la seconde guerre mondiale on fasse jouer les nazis par les membres du RN et de reconquète ! Ils seront les plus à même de rentrer dans leur psyché et de retranscrire fidèlement leurs comportements !
“La prestation de Eric Zemmour dans le rôle de Heinrich Himmler est absolument bouleversante de réalisme.” – Telerama
Non
Les gens ont trop de temps libre et aiment s’offusquer de tout, episode 67
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Edit: Svp un haut-vote sur le post pour la visibilité si le sujet vous intéresse.
Court article visible via mode lecture
>Sous la pression d’associations, le Théâtre 13, à Paris, a déprogrammé la pièce mise en scène par Lena Paugam, adaptée d’un récit de Laurène Marx. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure.
>Peut-on incarner une personne trans lorsqu’on n’est pas trans soi-même ? La réponse vient de tomber : c’est non. Déprogrammées par Lucas Bonnifait, directeur du Théâtre 13 à Paris, les représentations de Pour un temps sois peu, un récit autobiographique de l’autrice trans Laurène Marx mis en scène par Lena Paugam, n’auront pas lieu comme prévu du 4 au 19 janvier. La raison ? L’actrice n’est pas trans.
>Joué près de vingt fois en France depuis 2021, ce spectacle incarné par Hélène Rencurel n’avait jusque-là jamais posé problème. Mais sa venue à Toulouse, en novembre 2022, s’est heurtée aux contestations d’associations locales très remontées qui menaçaient de venir manifester chaque soir à Paris. Face à cette levée de boucliers, la comédienne et l’équipe du Théâtre 13 ont préféré, elles aussi, jeter l’éponge. « Je ne suis pas là pour lutter contre les trans. Je comprends et j’accompagne leur combat. L’invisibilisation de leurs corps est un problème de société. Si jouer signifie les invisibiliser encore plus, alors cela ne m’est plus possible », avoue Hélène Rencurel. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu, contraint de renoncer à un projet de qualité, ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure. Ni l’art, à qui sont déniés son droit et sa capacité à représenter l’altérité.
La seule question qui compte à mon sens au théâtre: peut-on incarner un acteur quand on est un mauvais acteur ? Le reste, c’est du bullshit, les acteurs peuvent tout jouer, j’ai déjà vu des pièces en “contre-sexe”, ça passe nickel si la troupe est bonne.
Prochaine étape: “canceller” La Cage aux Folles ou Le Père Noel est une ordure ?
Je comprends pas bien, être trans c’est pas juste une transition d’un sexe à l’autre ? Si un homme veut devenir femme il est trans pendant le processus et ensuite femme ? Donc une femme peut incarner une autre femme !?
J’attends avec impatience qu’on ait le même genre de débat avec des séries comme Hannibal ou Dahmer.
Le reste du cast va flipper.
Ça être compliqué pour interpréter la statue du Commandeur de Don Juan…
J’aimerais voir la pièce, quelle troupe trans va la produire la?
C’est surtout que ces groupes manquent de culture théâtrale… Au théâtre, les hommes ont toujours interprété les femmes, et vice versa. Alors, certes, c’était des personnes cis interprétant des personnes cis. Et j’entends l’argument des groupes de pression. Mais qu’est-ce qu’ils préfèrent : la représentation imparfaite ou l’absence de représentation ? La pièce est écrite par une personne trans (1) et raconte la vie d’une personne trans (2). Deux bons points. Si cela n’est pas suffisant…
Poussons la réflexion jusqu’au bout, s’il faut être trans pour jour un trans, cela impliquerait qu’un trans ne peut donc pas jouer un non trans… oups. Je doute que c’est ce que les idiots qui ont fait interdire ce spectacle sous entendent, mais c’est là où leur cheminement de pensé débile conduit.
Si on appliquait la même logique aux films de super-héros ou d’aliens…
Quand même Télérama, que l’on ne peut pas accuser d’être un journal réactionnaire, trouve que ça va un peu trop loin, c’est que ça déconne sérieusement !
Il semblait que l’idée était plus de faire en sorte que les acteurs/actrices trans aient du boulot plutôt que de faire la police du théâtre.
Faut-il être un homme pour jouer Lorenzaccio ?
La question est absurde.
La performance de l’acteur, c’est justement d’interpréter et de représenter ce qu’il n’est pas.
Honte surtout pour le théâtre qui a décidé de céder et d’annuler.
L’autre jour quelqu’un demandait ce que c’était qu’être “woke”. C’est ça: on part d’une bonne idée, on l’a passe à travers une idéologie, et on accouche d’une position absurde comme celle-ci.
Pour moi la réponse c’est non a partir du moment où on accepte que le James Bond soit noir ou que Simone Veil soit incarnée par un homme, qu’un noir joue Victor Hugo ou qu’un blanc joue Mandela.
Du coup, on fait quoi pour les films Marvel / DC ?
J’ai pas accès à l’article donc je ne cracherai pas pour l’instant sur ces associations. Mais le principe du théâtre et du cinéma n’est-il pas que des gens jouent le rôle d’AUTRES gens ?
>faut-il être trans pour jouer un personnage trans ?
Cette question atteint des sommets en terme d’idiotie et de moralisation outrancière.
Cela me rappelle la [polémique](https://www.20minutes.fr/arts-stars/cinema/2307627-20180713-face-polemique-scarlett-johansson-renonce-incarner-homme-trans) autour de Scarlett Johansson, qui avait finalement refusé de jouer une personne trans en 2018. La même ScaJo qui s’est pris une sauce avec Ghost In The Shell en 2016.
Je propose que l’on pousse le concept à son maximum :
Un acteur peut-il jouer le rôle d’une personne souffrant d’un handicap physique s’il n’est lui-même pas handicapé ?
D’une personne souffrant d’un trouble post-traumatique s’il n’en a pas lui-même ?
Etc.
Mais j’imagine que personne n’aurait posé ces questions en temps normal, vu qu’on parle d’ACTEURS…
Sauf qu’ici on parle d’un sujet qui a viré à la quasi-religion : le genre. Donc il fallait que ça arrive, de part le nouveau puritanisme qui s’est installé.
Ça s’est déjà posé cette question pour des films/séries avec des gens qui ont des maladies incurables ou des handicaps ?
Le principe d’un acteur, c’est d’incarner ce qu’il n’est pas.
Du coup c’est débile.
Alors on va remettre en cause bcp de rôles. Pourquoi un handicapé n’a pas joué le rôle que campait Cluzet dans intouchable ? Gimli dans le SDA, pourquoi n’est il pas joué par un vrai nain ? Pourquoi on prend toujours une personne valide pour jouer un infirme ? Trop d’exemples là.
Non mais superbe stratégie pour la visibilité ça… Comme ça quand ils ne trouveront pas d’acteur trans pour jouer, la pièce sera annulée donc encore moins de visibilité.
Ce genre de combat wokes c’est pas possible d’être aussi stupide et ne pas voir l’effet totalement contre productif que ça va avoir si c’est appliqué.
j’ai interprété un extra-terrestre à la fête de l’école de 2003, je tiens à demander pardon à toute la communauté extra-terrestre
ridicule … un théâtre qui participe à la censure !
honte …
ils sont en train de nier l’essence même du théâtre …
J’ai l’impression que le vrai débat, en règle général et tel que porté par les collectifs trans, n’est pas tant sur la compétence des comédien (“est-ce qu’un acteur non trans peut jouer un trans ?”). Elle est plutot sur de la solidarité entre les comédiens (“Par pitié, en tant qu’acteur trans nous avons du mal à trouver des rôles, laissez-nous au moins les rôles trans”).
Le soucis c’est que les rôles de personnes trans ne sont pas “proposés” aux acteurs trans. Et on ne leur propose pas de rôles cis non plus. Je conseille vivement le docu Identités Trans: Au delà de l’image sur Netflix. Ça explique bien le soucis.
C’est comme lorsque le casting de Will & Grace à été fait, dans les derniers acteurs en lice pour le rôle de Will il y avait John Barrowman, acteur ouvertement gay, bin ils ont préféré prendre un acteur hétéro parce que John n’était pas assez “gay” pour eux.
Il y a 20 ans, la représentation dans les médias, les gays faisaient encore la “théière”, les lesbiennes étaient des “camionneuses”, ça a évolué, mais pour les personnes trans c’est toujours la même chose, soit on est joué par des personnes cis, qui jouent sur des stéréotypes datés, soit les personnes trans sont castées en tant que prostitué.es qui se font tuer.
Petit éléments de compréhension pour tenter d’expliquer ce qui peut passer par la tête des militants (je sais pas sur d’être d’accord avec eux mais ça peut vous aider à comprendre):
Je vais faire une comparaison avec une autre minorité, les personnes non blanches. Il est souvent critiqué aux personnes blanches de jouer des personnages non blanc au théâtre mais cela ne vient du fait qu’il n’aient pas la capacité de jouer n’importe quoi mais de deux autres raisons :
* Premièrement se grimer en noir par exemple est vu comment offensant car historiquement c’était fait pour faire des pièces de théâtre raciste ou l’on se moquait des noir donc se “déguiser” en noir rappel cette histoire et la conation qui va avec.
* En plus de ça tout un tas de facteur systémiques rendent l’accès plus difficile au théâtre pour les personnes non blanche. Il y a le racisme tout simple, le classisme, le fait que souvent les recruteurs prennent inconsciemment des personnes qui ressemblent à celle déjà dans leur équipe etc….). On peut alors comprendre qu’il est alors qu’il est extrêmement violent pour ces personnes de voir un rôle de minorité joué par un blanc.
Je pense que les militants reprochent le même mécanisme ici. Idéalement dans un monde sans discrimination tout le monde jouerait tout le monde mais on peut comprendre que l’ironie est très gênante quand on joue le rôle de personnes dont on a privé l’accès à ces rôles.
Après niveau méthodologie pour changer tout ça j’en sais fichtre rien mais comme pour tout peut être que les méthode douces qui ne font pas trop parler d’elle même sont trop peu efficace malheureusement ….
non on a pas besoin d être trans… mais vu le nombre de rôles qui sont disponibles pour les trans ça serait plus “normal” de pouvoir AU MOINS leur offrir le rôle pour lequel ils ont le plus de chance d être performant?
Moi je propose que pour les prochains films sur la seconde guerre mondiale on fasse jouer les nazis par les membres du RN et de reconquète ! Ils seront les plus à même de rentrer dans leur psyché et de retranscrire fidèlement leurs comportements !
“La prestation de Eric Zemmour dans le rôle de Heinrich Himmler est absolument bouleversante de réalisme.” – Telerama
Non
Les gens ont trop de temps libre et aiment s’offusquer de tout, episode 67
On s’en calisse tabarnak.