Rpolacy, Rpolaczki i Rpolątka,

zdecydowaliśmy się na utworzenie jednego megatematu w kwestii “poborowej”. Przez pewien czas chcieliśmy to zostawić, żeby samo się rozwiązywało, ale póki co dyskusja nie dość, że nie milknie to staje się coraz bardziej zaogniona. Pojawia się też sporo pytań typu: “ale o co chodzi z tym poborem”.

Na początku disclamer:

Na utworzenie megawątku wyraził zgodę kolektyw moderatorski. Sam wątek jednak tworzę ja. Ponieważ wokół tego tematu w tym tygodniu narosła tona mitów, półprawd, propagandy, dezinformacji itp. to jest pewne, że nie da się wielu rzeczy jednoznacznie sprecyzować. Postaram się przynajmniej przybliżyć o co chodzi.

Jeśli pojawią się wartościowe komentarze uściślające czy dementujące, to będę posta edytował, zachęcam do pomocy.

Na koniec także słówko ode mnie w imieniu moderacji, ale najpierw:

**KRÓTKI TIMELINE**

1

Pierwszego grudnia, na portalu wykop.pl [użytkownik dodał wpis](https://www.wykop.pl/link/6924693/jako-cywil-zostalem-powolany-na-33-dni-cwiczen-wojskowych/), mówiący, że dostał wezwanie do odbycia 33 dni szkolenia z WCR w Sieradzu. Nie odbywał wcześniej żadnej służby wojskowej.

Wpis szybko został wbity na stronę główną i uzyskał prawie 7 tysięcy plusów oraz 2000 komentarzy.

2

Powoli z portalu Wykop temat zaczął przebijać się na naszego suba. Jednym z pierwszych obszernych postów analizujących wpis był temat [Dostałem wezwanie do wojska – co dalej?](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/zaluek/dosta%C5%82em_wezwawnie_do_wojska_co_dalej/) autorstwa u/emotional_penalty, który to wpis też dostał prawie 1500 wgóręgłosów i ponad tysiąc komentarzy.

3

Zarówno na Wykopie jak i u nas zaczęły się masowo pojawiać pytania i dyskusje mające ustalić podstawę takiego powołania. Ten sam użytkownik wrzucił [temat z wywiadem lokalnej rozgłośni radiowej z pracownikiem WCR Sieradz](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/zbrx7a/wywiad_w_sprawie_wezwa%C5%84_do_wojsk_odpowiedzi/), który mówił, że takie wezwania są poprawne, a nie stawienie się wiąże się z surowymi konsekwencjami.

W międzyczasie [polecam ten post](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/zb295b/ulotka_z_oficjalnej_strony_wp_nawet_jak_ka%C5%BC%C4%85/) użytkownika /u/justwanttheoldui z ciekawą i obszerną analizą dostępnych na tamten czas danych gdzie widać, że wezwanie, które podobno otrzymał użytkownik Wykopu, ma błędną podstawę prawną.

4

Temat zaczął się coraz bardziej rozkręcać. Ktoś rzucił pomysłem, że przyczyną problemu jest nowelizacja ustawy o powszechnym obowiązku obrony przegłosowana w tym roku w sejmie, która nakłada możliwość wzięcia na ćwiczenia wojskowe cywila z nadaną kategorią przydatności wojskowej.

5

Po dotarciu do głosowania sejmowego okazuje się, że wszyscy posłowie wszystkich partii głosowali za przyjęciem ustawy, poza połową Konfederacji, która się wstrzymała. Komentarze np. [tutaj](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/zcdek9/jeste%C5%9Bcie_wkurzeni_na_obowi%C4%85zkowe_%C4%87wiczenia/) – post niestety usunięty przez autora.

6

W tym momencie “Wykop efekt” następuje już z całą mocą i o sprawie zaczynają pisać media głównego nurtu. Przykładowe publikacje z bardziej rzetelnych i znanych mediów:

https://businessinsider.com.pl/prawo/powolania-do-wojska-i-na-cwiczenia-w-2023-r-kogo-dotycza-najwazniejsze-fakty/e7zxg0g

https://www.rp.pl/mundurowi/art37557031-w-2023-roku-mon-chce-powolac-na-cwiczenia-wojskowe-nawet-200-tys-osob

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wojsko-wzywa-na-cwiczenia-czy-mozna-zmienic-kategorie-wojskowa/1n9m9fs

Oprócz tego piszą o tym również wszelcy komentatorzy, influencerzy i różne inne postacie social media + niektórzy politycy, niektórym udaje się nawet [rozwścieczyć srogo swoich wyborców](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/zf1msj/poslanka_lewicy_w_mocnych_slowach_o/)

7

Jesteśmy tutaj.

Zauważcie, że w poszczególnych postach, ale też w poszczególnych artykułach medialnych jest dużo rozbieżności. To jest charakterystyczne dla tej “afery”. Jedne źródła mówią o tym, że w ogóle nikt poza ochotnikami nie będzie brany na ćwiczenia, inne, że będzie 200 tysięcy osób, inne, że kilkanaście tysięcy. Różni się też forma i czas odbywania ćwiczeń, od 33 dni jak u “pacjenta zero” z Wykopu, po 2 dni jak w najnowszym wywiadzie z szefem rekrutacji WCR:

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/powolania-na-cwiczenia-rezerwy-szef-rekrutacji-odpowiada-na-pytania/wv6g94w

KRÓTKA NOTA

Co do ustawy i głosowania, to warto zauważyć, że jedno z największych przekłamań obecnie to zrzucanie sprawy na obecną ustawę. Owszem, taki zapis możliwości powołania rezerwy pasywnej na ćwiczenia istnieje i posłowie faktycznie głosowali za tą ustawą. Jednak to nie jest żaden nowy przepis.

W [nowelizacji ustawy](http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/1992_u.htm) z 2014 roku przyjętej przez rząd Ewy Kopacz można znaleźć ustęp:

>23) w art. 100:

>a) po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu:

>„1a. Obowiązek służby wojskowej w czasie pokoju osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych.”,

Ustawa wprowadza możliwość powołania na obowiązkowe ćwiczenia cywila z kategorią wojskową. Co ciekawe, już wtedy pojawiły się wątpliwości i zwierzchnictwo wojskowe musiało uspokajać, że ten przepis to tylko taka furtka, a w praktyce to nie będą z tego korzystać.

Przykładowy artykuł z 2015 roku:

https://tvn24.pl/polska/rzad-szykuje-obowiazkowe-cwiczenia-wojskowe-general-uspokaja-ra523206

Obecna ustawa zmienia nieco terminologię, ale nie zmienia zasady. To, co obecnie jest możliwe w zakresie ćwiczeń, było tak samo możliwe od 8 lat.

TL;DR:

Nie wiadomo co jest prawdą, a co nie. Od 2014 roku wojsko ma możliwość prawną powoływania cywili na ćwiczenia wojskowe. Najprawdopodobniej wezwanie nie oznacza jeszcze konieczności pójścia na ćwiczenia, a tylko stawienie się i przedstawienie swojego zdania na ten temat i indywidualnej oceny czy dana osoba takie ćwiczenia odbędzie, czy nie. Potencjalnie, jeśli w ogóle takie powołania będą, to będą dotyczyć głównie ludzi z branży medycznej i np. zawodowych kierowców i mechaników.

Poza tym należy spokojnie zaczekać, aż sytuacja nieco się wyklaruje.

NOTA MODERATORSKA

W październiku mieliśmy na subie [ankietę](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/y0pxqu/g%C5%82osowanie_dotycz%C4%85ce_interpretacji_regulaminu_nt/), która pytała o to, czy systemowa dyskryminacja ze względu na płeć powinna być uważana za mowę nienawiści. Użytkownicy wypowiedzieli się jasno, że nie powinna być. Popieranie przymusowej służby wojskowej tylko dla mężczyzn jest przejawem systemowej dyskryminacji ze względu na płeć, ale nie narusza regulaminu.

Zachowajcie spokój. Wiem, że temat jest bardzo skłaniający do emocji, ale reagując tak emocjonalnie, jedynie utrudniacie sobie analizę całej sytuacji, a jedyny kto się cieszy to pseudo-media, którym nakręcacie kliki. Obrażając się nawzajem na subie, jedyne co osiągacie to bany. A jest pewna ilość użytkowników-trolli, których modus operandi jest taki, że specjalnie podburzają ludzi kontrowersyjnymi wypowiedziami, prowokując atak, po czym od razu zgłaszają. Staramy się nieco luźniej podchodzić do punktu drugiego regulaminu, bo rozumiemy, że dla wielu z Was sytuacja jest bardzo niepewna i może wywoływać żal/strach/gniew, ale nie będziemy i nie możemy pozwalać na rynsztokowe obrzucanie się fekaliami, życzenie śmierci innym użytkownikom, groźby zabijania tych lub tamtych itp.

ZAKOŃCZENIE:

Jak wspomniałem, to jest tylko krótkie podsumowanie. Jeśli będą się pojawiały wartościowe informacje od Was lub z mediów, postaram się go uaktualniać.

WAŻNE: NIE będziemy usuwać innych tematów np. dotyczących nowych doniesień z mediów, chociaż bardzo zachęcamy, żeby mimo wszystko wklejać je tu, aby się nie zgubiły. Zastrzegamy sobie za to możliwość usuwania nowych tematów, które nie wnoszą żadnych nowych danych, a są jedynie przemyśleniami.

Trzymajcie się ziomeczki!

9 comments

  1. Ja to w sumie dużo filmików widziałem, gdzie umięśnieni panowie w mundurach robią pewne, dość mocno cardio, ćwiczenia. A pocą się tak, że aż muszą te mundury w trakcie zdjąć!
    Jak tak wyglądają te ćwiczenia to w sumie chętnie się zgłoszę 👉👈💦

  3. Czy ćwiczenia kończą sie przysięgą? Jeśli tak to co może grozić za masowe odmowy? Podejrzewam ze nie wsadza wszystkich do więzienia a odmów może być trochę

  4. >A jest pewna ilość użytkowników-trolli, których modus operandi jest taki, że specjalnie podburzają ludzi kontrowersyjnymi wypowiedziami, prowokując atak, po czym od razu zgłaszają. Staramy się nieco luźniej podchodzić do punktu drugiego regulaminu, bo rozumiemy, że dla wielu z Was sytuacja jest bardzo niepewna i może wywoływać żal/strach/gniew, ale nie będziemy i nie możemy pozwalać na rynsztokowe obrzucanie się fekaliami, życzenie śmierci innym użytkownikom, groźby zabijania tych lub tamtych itp.

    Z całym szacunkiem, ale żal/strach/gniew nie jest żadnym uzasadnieniem ataków personalnych i nie powinno się z tego powodu luźniej podchodzić do egzekwowania regulaminu. Po to są zasady by ich przestrzegać, a dosyć arbitralne podchodzenie do zasad tylko dlatego, że ktoś boi czegoś, co się może zdarzyć w przyszłości jest moim zdaniem błędem i podstawą do wyciągania tego w przyszłości do krytyki modów. Dokładnie od tego są czasowe bany, nikt nie mówi o permanentnym wyrzucaniu, ale dzień odpoczynku panikarzom obrażających innych dobrze będzie służyć. I tak czytać będą mogli co chcą, a nie będą psuć dnia reszcie społeczności. Taki mini apel, dzięki!

  6. Przez najbliższe kilkadziesiąt lat będę musiał mieć z tyłu głowy, że w każdej chwili mogę trafić do wojska.

    Mój general anxiety disorder lubi to.

    *”Dulce et decorum est pro patria mori”*

  7. Wydaje mi się, że akurat to nie jest to samo co w poprzedniej ustawie.

    W poprzedniej ustawie w art. 100 ust. 2 pkt 3 było określone, że te osoby przeniesione do rezerwy niebędące żołnierzami rezerwy zgłaszają się na ćwiczenia jedynie jako ochotnicy.

    Teraz nigdzie nie widziałem takiego zastrzeżenia. A biorąc pod uwagę ostatnią wypowiedź tego rzecznika, że mała ilość osób z cywila będzie powołana to nie sądzę, by to było jakieś przeoczenie ustawodawcy.

  9. Dlaczego nie jest to coś w stylu, że raz na 5 lub więcej lat trzeba odbyć/odnowić podstawowe szkolenie, bez otoczki militarnej, normalnie w cywilu, bez musztry, poligonów czy golenia głów, składania przysięgi. Odbywałoby się ono w WCR dla danego miejsca zamieszkania, w terminach wyznaczanych przez WCR, ale do wyboru przez obywateli. Taki zapis o odbyciu szkolenia i kiedy mija ważność umieścić w książeczce wojskowej. Nie byłoby to szkolenie 30dni, a np kilka dni zajęć albo w weekend. Podstawowe informacje o wojsku, obsługa broni, jak postępować w różnych sytuacjach, używanie odzieży ochronnej itp. Ja już pisałem w jakimś wątku, że nawet po takim szkoleniu 30 dni, będąc wezwani do służby nie zostaniemy wysłani na front w pierwszej kolejności, po za tym nic nikt nie będzie pamiętać. Jak dostaniemy w łapę karabin w tej nierealnej sytuacji to zrobimy tylko wielkie oczy, po czym i tak będziemy musieli zostać powtórnie przeszkoleni. Pierwsze takie szkolenie odbywaloby się w liceum/technikum po otrzymaniu kategorii i możnaby je nawet w szkole przeprowadzić, tylko wojskowi musieliby ruszyć tyłki i przyjechać. Chociaż, ja jestem dodatkowo przeciw dotykaniu i uczeniu się obsługi broni bez dodatkowych testów psychologicznych.

Leave a Reply