Jakim cudem Niemcy wypadają gorzej niż 13 lat temu?
Żeby się nie okazało, ze taki skok w Polsce i spadek w innych krajach jest wynikiem u nas podwyższenia progu a w UE obniżenia
Dlaczego ludzie nie chcą powrotu do tamtych czasów i głosują na PiS mimo wszystkich afer, niepojęte
Nie uwierzę w to w tym żywocie
Czy jest wiadome co to oznacza “zła sytuacja ekonomiczna i społeczna” i na ile są to kryteria obiektywne a na ile subiektywne, szczególnie w przypadku członu “społeczna”? No i jak kryteria są zależne od roku i kraju?
“Gdzie są te dzieci?”
Liberałowie: “Nie da się znieść ubóstwa ustawą!!!11one”
Liberałowie, po zobaczeniu ww. wykresu: “…”
To nie jest aż tak zaskakujące. Masa młodych tutaj ledwo pamięta 2009 w pełni świadomie.
Kilka takich dziwnych faktów:
1. Minimalna to było niecałe 1300 PLN brutto.
2. Bezrobocie przekraczało 10%.
2. Cena benzyny przekraczała 4PLN.
3. WIBOR był powyżej 4 procent, a rynek pożyczkowo kredytowy był ciągle wolną Amerykanką.
A tak serio to poza zwyczajnym rozwojem 500+ faktycznie trochę pomogło. Ta kasa idzie w zdecydowanej większości na dzieci.
Edit. Niewielkie spadki/brak zmian na zachodzie też nie dziwi. Część krajów dostała o wiele bardziej cenami nieruchomości i najmu (np. Holandia), część krajów ma problem z imigracją (w takiej Szwecji zakładam, że wskaźnik dotyczy niemal wyłącznie 1 i 2 pokolenia imigrantów). Część krajów jest w relatywnej stagnacji (Francja) lub ciągle nie może się odbić od poprzedniego kryzysu (Południe).
Dodatkowa rzecz, która mnie wkurwia w związku z Brexitem to to, że teraz rzadko kiedy widać UK w statystykach, a chciałbym zobaczyć jak standard życia tu leci na łeb na szyję.
Nie możesz zbadać jak ubogie są dzieci jeśli nie wiesz gdzie one są.
Nie lubię takich wykresów. Oś Y po lewej i prawej nie jest jednolita. Jedyne co przedstawia taki wykres to miejsce/zmiana miejsca.
Patrzysz, widzisz masę spadków, ale jak się lepiej przyjrzeć okazuje się, że tym, którzy spadli poprawiło się. W zasadzie, oprócz 5ciu krajów z niewielkimi spadkami (nominalnymi) – wszyscy mają lepiej. Gdyby przynajmniej kolorami oznaczyć zmiany bezwzględne. To nie jest dobra prezentacja danych.
Dane za 2021 – u źródła czyli Eurostatu. Nie mam pojęcia skąd na wykresie tutaj są tak niskie wartości. Generalnie jest nieźle, ale nie aż tak jak prezentuje wykres.
Ten wykres nie pokazuje poprawy sytuacji dzieci, tylko bardzo niską medianę rozporządzalnego dochodu i zapaść demograficzną. Opisywany wskaźnik ubóstwa to “60% mediany rozporządzalnego dochodu”. Mediana rozporządzalnego dochodu w 2021 to tylko 1919 złotych na osobę, a od 2009 dzieci jest co roku mniej.
Wniosek z tych danych jest więc taki, że w Polsce klasa średnia i niższa zostały zrównane w nędzy i byle jałmużna (106 euro!) wystarcza, żeby nie wyróżniać się wyjątkowym ubóstwem, zaś Polki pod światłymi rządami POPiS z każdym rokiem bardziej boją się rodzić dzieci.
Pytanie jaki wpływ miała kasa wysyłana z pracowników którzy opuścili PL w latach 2009-2020 i dodatkowo zarejestrowali dzieci na zasiłki zagranicznych państw. Dodatkowo jaki jest faktyczny stan ludzi (w tym dzieci) pracujących i przebywających w Polsce w latach 2009-2020. Jak się zmieniał ten wskaźnik na przestrzeni lat? Kiedy nastąpiła największa zmiana? Za mało danych. Ikonografiką mogąca dawać mylące wnioski.
Jakiś pomysł czemu ta grafika porównuje akurat lata 2009 i 2020? Dziwne w 2022 pisać akurat o tych latach, z tego co wiem eurostat przygotowuje raporty rok w rok, a jakich bym kryteriów nie wymyślił nie wybrałbym akurat tych dwóch lat.
Próbowałem znaleźć źródło na stronie eurostatu, ale na tej stronie https://ec.europa.eu/eurostat/web/european-pillar-of-social-rights/indicators/data-by-region, ostatni raz aktualizowanej w 2020, w miejscu na link dla “At risk of poverty or social exclusion (AROPE) for children (0-17)” jest “N/A” czyli “niedostępne”. Link dla danych o ludziach w każdym wieku za to zawiera dane 2015-2021, co się dziwnie nie pokrywa z latami z grafiki o dzieciach.
O cholera ale wystrzeliliśmy! Polska górą!
Kilka rzeczy:
1. Wykres jest bardzo mylący niektóre kraje mimo że poprawiły sytuacje spadają w ranking np. Irlandia. Polecam patrzeć na procenty a nie na wzrost czy spadek pozycji.
2. Lubię takie dane i szczególnie czytać komentarze pod nimi bo fajnie pokazują nasze kompleksy względem Zachodu. I nie chodzi mi o to że Polska to taki wspaniały kraj tylko mam wrażenie że wiele osób uważa dowolny inny kraj Europejski jako krainę mlekiem płynąca gdzie każdy co roku kupuje sobie nowego iPhone’a i na codzień jeździ nowoczesnym mercem. Jasne że poziom życia pewnie jest tam wyższy niż w Polsce ale bez przesady inni też mają swoje problemy. TLDR – wszędzie jest chu*owo nie tylko u nas 🙂
Ile by się libki nie pluły to właśnie jest powód dlaczego PiS ma ciągle tak duże poparcie.
Czyli 500+ miało jakiś sens
Ważne, że lepsze od Niemca
500+ jednak dziala
Ale jedno w tej statystyce jest piękne. Średnia wszędzie poszła w dół – kiedyś dochodziło prawie do 60, dzisiaj 30-parę to największa liczba.
Wow, coś nam wyszło xD Szkoda tylko że poziomy życia dalej różne XD
I niby o czym to świadczy? Standardowa wypłata po przeliczeniu na bochenki chleba zostawia nasz kraj w pizdzie za takimi Niemcami
POLSKA GUROM
Ok. A teraz proszę o przedstawieni sposobu w jaki zostało badanie wykonane i na jakiej podstawie wyliczono taką wartość.
Nie ma dzieci, nie ma problemu.
500+ działa?
Te dane byłyby dużo lepiej przedstawione w formie wykresu liniowego, w tym formacie wygląda to jakby w Rumunii nic się nie zmieniło chociaż odsetek spadł o 35%
Wolałbym porównanie 2015 vs 2020
Już w to uwierzę że dzieci w Skandynawii mają gorzej niż w Polsce skoro socjal dla dzieci jest jednym z najwyższych w Europie nie wspominając już o Francji czy Niemiec przy których polskie 500+ jest nic niewarte.
Can someone please translate me what this graph is about? I’m from Slovenia. Thanks!
Nie dało się lepiej zrobić tego wykresu?
No pięknie. Ale nie w tym rzecz. A w tym, jak ten wykres będzie wyglądał za kolejne 10 lat.
WOW!
Jak PISowcy to zobaczą to będą się chwalić tymi danymi :D:D:D ;P
Niemcy zazdroszczą nam? Zgadłem?
Ważne, że lepiej od Niemca.
Kocham to jak Rumunia jest na tym samym miejscu, tam się chyba nic nie zmienia xD
Dobra fajne numerki I strzałeczki ale co jest rozumiane przez zła sytuacje ekonomiczna. Bo bez tego to żadnego sensownego wniosku się nie wyciągnie. Jak się mierzy taka sytuacje, czy chodiz o zarobki? Może o aspekty socjalne? Interwencje służb ? Co świadczy ze sytuacja już nie jest zła
Próbowałem znaleźć źródło i wtedy zauważyłem że dane są przestawione na 2020 mimo, że Eurostat ma dane na 2021 (link poniżej). Trochę nam odjechaly te statsy przez ten rok bo z bo ten odsetek dzieci wzrost ponad dwukrotnie…
43 comments
Wow, jesteśmy lepsi niż Skandynawia
Jakim cudem Niemcy wypadają gorzej niż 13 lat temu?
Żeby się nie okazało, ze taki skok w Polsce i spadek w innych krajach jest wynikiem u nas podwyższenia progu a w UE obniżenia
Dlaczego ludzie nie chcą powrotu do tamtych czasów i głosują na PiS mimo wszystkich afer, niepojęte
Nie uwierzę w to w tym żywocie
Czy jest wiadome co to oznacza “zła sytuacja ekonomiczna i społeczna” i na ile są to kryteria obiektywne a na ile subiektywne, szczególnie w przypadku członu “społeczna”? No i jak kryteria są zależne od roku i kraju?
“Gdzie są te dzieci?”
Liberałowie: “Nie da się znieść ubóstwa ustawą!!!11one”
Liberałowie, po zobaczeniu ww. wykresu: “…”
To nie jest aż tak zaskakujące. Masa młodych tutaj ledwo pamięta 2009 w pełni świadomie.
Kilka takich dziwnych faktów:
1. Minimalna to było niecałe 1300 PLN brutto.
2. Bezrobocie przekraczało 10%.
2. Cena benzyny przekraczała 4PLN.
3. WIBOR był powyżej 4 procent, a rynek pożyczkowo kredytowy był ciągle wolną Amerykanką.
A tak serio to poza zwyczajnym rozwojem 500+ faktycznie trochę pomogło. Ta kasa idzie w zdecydowanej większości na dzieci.
Edit. Niewielkie spadki/brak zmian na zachodzie też nie dziwi. Część krajów dostała o wiele bardziej cenami nieruchomości i najmu (np. Holandia), część krajów ma problem z imigracją (w takiej Szwecji zakładam, że wskaźnik dotyczy niemal wyłącznie 1 i 2 pokolenia imigrantów). Część krajów jest w relatywnej stagnacji (Francja) lub ciągle nie może się odbić od poprzedniego kryzysu (Południe).
Dodatkowa rzecz, która mnie wkurwia w związku z Brexitem to to, że teraz rzadko kiedy widać UK w statystykach, a chciałbym zobaczyć jak standard życia tu leci na łeb na szyję.
Nie możesz zbadać jak ubogie są dzieci jeśli nie wiesz gdzie one są.
Nie lubię takich wykresów. Oś Y po lewej i prawej nie jest jednolita. Jedyne co przedstawia taki wykres to miejsce/zmiana miejsca.
Patrzysz, widzisz masę spadków, ale jak się lepiej przyjrzeć okazuje się, że tym, którzy spadli poprawiło się. W zasadzie, oprócz 5ciu krajów z niewielkimi spadkami (nominalnymi) – wszyscy mają lepiej. Gdyby przynajmniej kolorami oznaczyć zmiany bezwzględne. To nie jest dobra prezentacja danych.
Dane za 2021 – u źródła czyli Eurostatu. Nie mam pojęcia skąd na wykresie tutaj są tak niskie wartości. Generalnie jest nieźle, ale nie aż tak jak prezentuje wykres.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Children_at_risk_of_poverty_or_social_exclusion#Children_at_risk_of_poverty_or_social_exclusion
Zamiast 30 dzieci mamy już tylko 6
Polska Gur-rom!!!
Ten wykres nie pokazuje poprawy sytuacji dzieci, tylko bardzo niską medianę rozporządzalnego dochodu i zapaść demograficzną. Opisywany wskaźnik ubóstwa to “60% mediany rozporządzalnego dochodu”. Mediana rozporządzalnego dochodu w 2021 to tylko 1919 złotych na osobę, a od 2009 dzieci jest co roku mniej.
Wniosek z tych danych jest więc taki, że w Polsce klasa średnia i niższa zostały zrównane w nędzy i byle jałmużna (106 euro!) wystarcza, żeby nie wyróżniać się wyjątkowym ubóstwem, zaś Polki pod światłymi rządami POPiS z każdym rokiem bardziej boją się rodzić dzieci.
Definicja wskaźnika: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Glossary:At-risk-of-poverty_rate
Struktura demograficzna: https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/ludnosc-piramida/
Pytanie jaki wpływ miała kasa wysyłana z pracowników którzy opuścili PL w latach 2009-2020 i dodatkowo zarejestrowali dzieci na zasiłki zagranicznych państw. Dodatkowo jaki jest faktyczny stan ludzi (w tym dzieci) pracujących i przebywających w Polsce w latach 2009-2020. Jak się zmieniał ten wskaźnik na przestrzeni lat? Kiedy nastąpiła największa zmiana? Za mało danych. Ikonografiką mogąca dawać mylące wnioski.
Źródło grafiki: https://300gospodarka.pl/news/ubostwo-wsrod-dzieci-polska-sie-wyroznia-na-tle-europy-w-zwalczaniu-tego-zjawiska. Niestety nie linkują do raportów eurostatu na podstawie których stworzyli tę grafikę, więc nie mogę jej zweryfikować. Generalnie czerwona flaga, bo wyraźnie w artykule pisze o dzieciach które są “zagrożone”, a grafika opisuje dzieci które “znajdują się”, a to jednak dwie różne rzeczy.
Jakiś pomysł czemu ta grafika porównuje akurat lata 2009 i 2020? Dziwne w 2022 pisać akurat o tych latach, z tego co wiem eurostat przygotowuje raporty rok w rok, a jakich bym kryteriów nie wymyślił nie wybrałbym akurat tych dwóch lat.
Próbowałem znaleźć źródło na stronie eurostatu, ale na tej stronie https://ec.europa.eu/eurostat/web/european-pillar-of-social-rights/indicators/data-by-region, ostatni raz aktualizowanej w 2020, w miejscu na link dla “At risk of poverty or social exclusion (AROPE) for children (0-17)” jest “N/A” czyli “niedostępne”. Link dla danych o ludziach w każdym wieku za to zawiera dane 2015-2021, co się dziwnie nie pokrywa z latami z grafiki o dzieciach.
O cholera ale wystrzeliliśmy! Polska górą!
Kilka rzeczy:
1. Wykres jest bardzo mylący niektóre kraje mimo że poprawiły sytuacje spadają w ranking np. Irlandia. Polecam patrzeć na procenty a nie na wzrost czy spadek pozycji.
2. Lubię takie dane i szczególnie czytać komentarze pod nimi bo fajnie pokazują nasze kompleksy względem Zachodu. I nie chodzi mi o to że Polska to taki wspaniały kraj tylko mam wrażenie że wiele osób uważa dowolny inny kraj Europejski jako krainę mlekiem płynąca gdzie każdy co roku kupuje sobie nowego iPhone’a i na codzień jeździ nowoczesnym mercem. Jasne że poziom życia pewnie jest tam wyższy niż w Polsce ale bez przesady inni też mają swoje problemy. TLDR – wszędzie jest chu*owo nie tylko u nas 🙂
Ile by się libki nie pluły to właśnie jest powód dlaczego PiS ma ciągle tak duże poparcie.
Czyli 500+ miało jakiś sens
Ważne, że lepsze od Niemca
500+ jednak dziala
Ale jedno w tej statystyce jest piękne. Średnia wszędzie poszła w dół – kiedyś dochodziło prawie do 60, dzisiaj 30-parę to największa liczba.
Wow, coś nam wyszło xD Szkoda tylko że poziomy życia dalej różne XD
I niby o czym to świadczy? Standardowa wypłata po przeliczeniu na bochenki chleba zostawia nasz kraj w pizdzie za takimi Niemcami
POLSKA GUROM
Ok. A teraz proszę o przedstawieni sposobu w jaki zostało badanie wykonane i na jakiej podstawie wyliczono taką wartość.
Nie ma dzieci, nie ma problemu.
500+ działa?
Te dane byłyby dużo lepiej przedstawione w formie wykresu liniowego, w tym formacie wygląda to jakby w Rumunii nic się nie zmieniło chociaż odsetek spadł o 35%
Wolałbym porównanie 2015 vs 2020
Już w to uwierzę że dzieci w Skandynawii mają gorzej niż w Polsce skoro socjal dla dzieci jest jednym z najwyższych w Europie nie wspominając już o Francji czy Niemiec przy których polskie 500+ jest nic niewarte.
Can someone please translate me what this graph is about? I’m from Slovenia. Thanks!
Nie dało się lepiej zrobić tego wykresu?
No pięknie. Ale nie w tym rzecz. A w tym, jak ten wykres będzie wyglądał za kolejne 10 lat.
WOW!
Jak PISowcy to zobaczą to będą się chwalić tymi danymi :D:D:D ;P
Niemcy zazdroszczą nam? Zgadłem?
Ważne, że lepiej od Niemca.
Kocham to jak Rumunia jest na tym samym miejscu, tam się chyba nic nie zmienia xD
Dobra fajne numerki I strzałeczki ale co jest rozumiane przez zła sytuacje ekonomiczna. Bo bez tego to żadnego sensownego wniosku się nie wyciągnie. Jak się mierzy taka sytuacje, czy chodiz o zarobki? Może o aspekty socjalne? Interwencje służb ? Co świadczy ze sytuacja już nie jest zła
Próbowałem znaleźć źródło i wtedy zauważyłem że dane są przestawione na 2020 mimo, że Eurostat ma dane na 2021 (link poniżej). Trochę nam odjechaly te statsy przez ten rok bo z bo ten odsetek dzieci wzrost ponad dwukrotnie…
Źródło Eurostat na 2021: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20221027-2#:~:text=In%202021%2C%2024.4%25%20of%20children,(aged%2018%20and%20over).