Gledam malo po redditu kako “sve ce se raspat osim HDZ-a” jer opozicija nije pustila HDZ-u da siluje ustav sa Ukrajinom, “Milanovic je izgubio izbore zbog ovoga”, itd i imam osjecaj da ljudi na redditu previse vise na r/Europe i r/Worldnews a premalo pricaju sa svojim sugradanima.
Za obuku Ukrajinaca u Hrvatskoj je jedva 37% stanovnistva, a 57% je protiv.
To znaci da, suprotno echochamberu, dvostruko vise ljudi je protiv nego za. Ovi “za” su po anketi uglavnom clanovi HDZ-a.
https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/anketa-hrvati-podrzavaju-ukrajinu-ali-ne-i-obuku-ukrajinskih-vojnika-u-hrvatskoj/2407521.aspx
Ultradesničarski MaxPortal je takoder radio anketu (cija kvaliteta je pomalo upitna), ali oni su uspjeli “navuci” one ZA obuku na jedva 46% ispitanika.
https://www.maxportal.hr/vijesti/nova-anketa-vecina-hrvata-podrzava-obuku-ukrajinaca-u-hrvatskoj/
Tl;dr – Milanovic i opozicija su povukli potez koji zapravo podrzava vise Hrvata nego HDZ. HDZ je isti povukao samo da se Plenkovic smili Von Der Leyenici. Vecina Hrvata nisu redditori, i zapravo ih pomoc Ukrajini ne interesira previse.
26 comments
Citam ove komentare po redditu zadnjih par dana i imam osjecaj da ova “simbolicna” gesta obucavanja voinika mnogima puno vise znaci nego milijon i jedna stvar koja se direktno tice gradjana RH.
Sramotno zbilja što toliko ljudi tako naopako misli. Simboličan gest, pa što? Neka bude simboličan, ali za ispravnu stvar.
Zbog čega to može nekome da smeta? Imamo iskustvo u obrambenom ratu, lijepo dođe to dati ljudima koji se nalaze u istoj situaciji kao mi svojevremeno.
Najviše mi je žao što KGK nije pobjedila izbore. RH je imala monumentalnu stvar s Inicijativom triju mora, ali ne, našmrkani wannabe “real političar” to smatra glupim pa ništa. Miloš Zeman, koji je smatran pro-ruskim čovjekom se normalnije ponašao od Zokija.
pa imamo iskustvo od rata, možemo ih par stvari i naučit, kako glave sačuvat. ne vidim problem zašto ne dovest ukrajince i nek ih obuce naši veterani.
Mene su isto iznenadili komentari na postu koji je pricao o tome, dakle dosl ekipa pise HDZ obavio dobru stvar ili HDZ za ovo dobiva moj glas, i mislim si wtf na kojem sam ja to redditu da citam ovakve stvari. Iskreno ili botovi ili ekipa fkt glumi nekakvu moralnu vertikalu.
Iskreno, ne vidim u cemu je problem s obucavanjem Ukrajinskih vojnika. I jos cemo dobiti pare od EU.
[deleted]
Pa da, većina Hrvata su kratkovidini mediokriteti koji će se buniti kako “rvackoj 90-ih nitko nije pomagao”, a sada kada imaju priliku ispraviti sličnu nepravdu pokazuju da su ista govna.
Umjesto da se ugledamo kakvu vanjsku politiku vode druge, uspješnije zemlje, mi i dalje tulimo po svom.
Ova usrana država ima priliku barem jednom biti na pravoj strani povijesti, ali takvima kao što si ti dosta je Zelenskog koji umjesto da šuti i skriva se po podrumima kmeći kako bi od zapada dobio što veću pomoć. Zamisi, kakvo smeće, radi logičnu stvar.
Smeta i meni HDZ, ali nisam toliko glup da se protivim nečemu od čega Hrvatska može profitirati.
> Za obuku Ukrajinaca u Hrvatskoj je jedva 37% stanovnistva, a 57% je protiv.
Po jednoj anketi. Druge ankete su drastično različite. To ne znači da tvrdim da su Hrvati za ili protiv OSU i OSRH obuke, ali ukazuje na to da je uzorkovanje neadekvatno, i samim time i rezultati.
Toliko neadekvatne da bi sad već bilo potrebno jako precizno i sveobuhvatno istraživanje.
Slažem se da je jako puno ljudi na hredditu u echochamberu, ali bih rekao i da su i ljudi koji kontriraju narativ često u echo chamberu.
Na primjer, malo tko zapravo zna objasniti zašto se priča o kršenju Ustava ovdje. Ja sam se dosta potrudio naći sve relevantne članke, ali još uvijek ne mogu biti 100% siguran da sam u pravu, a ni Ustavni sud se **ne želi** očitovati. To znači da čak i ako se radi o prljavoj igri i klasične asistencije Separovića HDZu, u smislu da se Ustavni sud ne želi očitovati da bi sugerirao da ovo nema veze s Ustavom (umjesto da se formalno očituje **zašto** to nije u nadležnosti Ustavnog suda), stvari nisu jednostavne.
Uz to, dok god je sub pristran, makar podsvjesno ljudi će naginjati prema zapadnjačkom narativu. Ovaj sub ima veze s Hrvatskom, a stav Hrvatske je beskompromisna podrška Ukrajini, čak i ako to znači kršenje moralnih načela ignoriranjem ratnih zločina OSU, samo da bi se pobijedila Rusija. Prema tome moje je mišljenje da ne bi trebalo očekivati od ovog suba kanal za uravnoteženu raspravu.
Nadam se da si svjestan da je ultra desnica i ljevica vise na strani Rusije nego Ukrajine.
Sto se tice treniranja, mi tu realno nebi nesto utjecali tako da je svejedno trenirali mi ili ne. Mislim da bi bilo Ok da radimo obuku bolnicara, posaljemo ovo nase staro zeljezo koje trune i trazimo od Zapada nesto za zamjenu. Restartiramo proizvodnju oruzija za koju imamo sposobnost i mogucnost proizvodnje te zaradimo koju paru i tako pomognemo.
Glavni razlog za malu podršku je Milanovićevo laprdanje i strašenje ljudi da će nas to uvući u rat. Pritom je gospodin zaboravio navesti da ako bilo koja druga država članica NATO-a izazove rat, da je to opet naš rat napravili nešto ili ne. Ako Rumunjska objavi rat rusiji, bombardirat će i nas nebitno što smo samo šutili.
Idemo dalje; uporno je izvrtao priču da ispada kako bi mi slali svoje ljude u Ukrajinu i tamo ih učili, umjesto govoreći istine da bi oni došli ovdje na obuku i vratili se kasnije u Ukrajinu.
Milanović je ruski čovjek, to je vidljivo iz aviona. I ako bi netko mogao uvući Hrvatsku u rat, to bi mogao biti on. Ma koliko on god tvrdio da nije za ruse i putina, sve njegove tvrdnje upućuju upravo suprotno. Milanović je tip osobe koja bi u NDH rekla “zašto bi uvlačili sebe u rat? ajmo radije surađivat s Hitlerom da budemo sigurni”.
izgleda da sam hdzovac, nevjerojatno
[removed]
Jel ima neko stivo o tome zasto bi a zasto ne bi ukrajinci trebali na obuku kod nas..?
*umetni meme “im so uninformed at this point that im afraid to ask”*
Kada netko ima stav koji se ne sviđa dežurnim simpatizerima Možemo, SDP-a i Domovinskog pokreta odmah se vuku populističke spike o plaćenicima i nekakvim botovima. Iste te plaćenike iz svojih redova ne vide.
Situacija je takva da se oko nekih tema ne slažemo i da postoje ideološke razlike između svih nas ovdje al nemojmo trivijalizirati i nemojmo namjerno obmanjivati javnost.
Ove priče o nekakvim ultradesničarskim portalima koji navlaće brojke za Plenkija i HDZ su priče za malu djecu. Tko god imalo prati politiku u RH, zna da HDZ i Plenki nisu ni blizu ultradesnice niti ih ona trpi.
Prava činjenica je da su se Milanović i ljevica slizali sa ultradesnicom samo zato kako bi radili o glavi Plenkoviću koji se pokazao pretvrdim orahom za njih.
Tako danas imamo ljevicu kojoj ne smetaju primitivni ispadi njihova pulena Milanovića, niti njegovi radikalno desni stavovi, a ultradesnici ne smeta da dijele iste stavove i ideologiju sa ultradesničarima u Srbiji, Mađarskoj i Italiji koji da imaju prilike rado bi posegnuli za Hrvatskim teritorijima.
Postalo mi je odvratno kako oni koji se najviše prave predstavnicima većine i interesa Hrvata, ustvari su teška manjina, a bore se za interese svih samo ne Hrvata.
Što se Ukrajine tiče, svaki Hrvat kojem je stalo do ove domovine i sjeća se rata dati će podršku. Jer ne samo da smo istu stvar prošli prije 30 godina, nego smo u opasnosti da ako padne Ukrajina da nam se to ponovi. Onog trena kada ruska vojska pregazi Ukrajinu i dođe na granice sa Mađarskom, geostrateški će biti povezane nacionalističke i totalitarističke Srbija i Mađarska sa moćnom Rusijom. Cilj sve 3 je rušenje EU i komadanje teritorija svojih susjeda.
Ova ekipa koja kaže ne treba se zamjerat luđaku, ne kuži da je približno svejedno jel ide 1, 10 ili 100 nuklearki. A ako smo mi na redu sa nuklearkama broj ide više od 10..
Drugo odvratno je to ne pomaganje ljudima koji doslovno ginu i uzbto što sebe spašavaju i nama rade uslugu… A treće ekipa koja voli putina, orbana, vučića itd preselite se u takve zemlje…
Plenkovic jednostavno nije dobro argumentirao inicijativu niti dao podatke o cemu tocno pricamo. Ocekivao je da ce to proci samo tako jer on tako kaze i da ce sutra u Bruxellesu biti za to nagradjen.
​
Koliko god volim Ukr i osobno podrzavam obuku njihovih vojnika, Plenkovica prezirem u ovoj prici (i inace). Totalni fail od komunikacije i velika Milanoviceva pobjeda.
​
Sto treba znati:
Tko placa?
Koliko vojnika?
Koliko dugo?
Gdje?
Sto dobijemo?
Te ankete, koji portali objavljuju su totalo netocni kako god okrenes. Previse je ruskih botova, a i svi znamo koliko Srbi vise po nasim portalima. Rusi imaju jaku propagandu i ne stede na njoj, to im je trenutno jedino oružje s kojim mogu voditi borbe, a da pritom budu u nekakvom izjednacenom polozaju.
Cermak=Zoki=Kolinda=Putin=Nafta=Šverc=$$€
Nakon ovoga glasanja u saboru hdz dobiva moj glas iako mi nikada u ludilu nije prije padalo na pamet da glasam za njih. Ljevica ko muve bez glave, pokazali su se kao potpuni beskicmenjaci.
Može li me netko kratko uputit zašto da/ne, zašto bi obuka u RH bila nama problem?
Zašto se jednostavno refenrendum ne zamjeni dobrovoljcima?
Tko potpise- bus i gas u Ukrajnu, skupa s 3 koljena familije.
A gle na kraju krajeva narod je protiv obuke i možemo mi imati mišljenje kako god ali sabor je tu da predstavlja narod. U ovom slučaju su dobro predstavljali narod i nisu izglasali obuku.
Već sam ovo negdje napisao u komentar, ali evo ponovo.
Mislim da obuka ima smisla. Na taj način pomažemo, a financijski nas puno manje košta nego da im dajemo novce ili oružje, nešto što nam i samima fali. Također je obuka nešto što naša vojska može dobro odraditi jer je u zapovjednom lancu i držanju obuke ostalo još dosta ljudi iz rata.
Što se tiče pitanja: Zašto im uopće trebamo pomoći?
Pa ako ne iz neke solidarnosti i suosjećanja, ako niste primijetili, rat u Ukrajini jezivo podsjeća na Domovinski rat. Onda zbog toga da se bankrotira Rusija kako bi zaštitili sebe.
Neuspjeh Rusije u Ukrajini je obeshrabrio Kinu da pokuša isto na Tajvanu i Srbiju da pokuša isto na Kosovu i u Bosni. Izuzev toga, da je Rusija uspjela u Ukrajini, ne bi na tome stali. Tako da je taj rat, iako se čini dalekim, potencijalno naš problem. I tu nam je Ukrajinska pobjeda u interesu.
Što se tiče potencijalnog nuklearnog rata. Ako do njega i dođe, na što Hrvatska teško može utjecati, mi ćemo nastradat bez obzira o tome na kojoj smo strani. Tako da nam je najpametnije da Milanović prestane glumit Erdogana da se ne bi zatekli sjedeći na dvije stolice. Izabrali smo NATO, ajmo se sada i držat te strane pa što bude.
P.S. nisam HDZ-ovac i plenky mi sa svojom kriminalnom družinom već ide na živce. Čisto da nema zabune.
Mislim da se generalno ovdje radi više o tome da ljudi ne odlučjju o pitanju “Obučavati vojnike ili ne?” Nego više o pitanju “Za koji kamp navijate?”.
Nedavno je Jutarnji baš ako se dobro sjecam objavio članak gdje su povezali postotak onih za i onih protiv sa time tko glasa za koji politicki tabor i jako je vidljiva povezanost.
Moje je misljenje da to nema apsolutno nikakvog smisla jer ovdje stranacka opredjeljenost nebi trebala igrati nikakvu ulogu u donosenju odluke, ali to je idealizam s moje strane.
Također jedan argument koji meni barem ima smisla. Putina u stvarnosti nije briga, ako se zanemari politicko manevriranje, potpuno mu je svejedno salje li država tri metka, tri tisuće pušaka ili 300 000 tona zavoja i medicinskih proizvoda.
Kakva god pomoc dolazila, rezultat ce biti isti a to je da je zemlja koja šalje “neprijatelj naroda i države Rusije”
Pa zašto onda ne sudjelovati efikasno u toj podršci ako je reakcija sa druge strane generalno u oba slučaja ista.
Ja sam protiv obuke aktivnog sudionika rata na teritoriju RH. Pomazemo na druge nacine i nastavit cemo dalje pomagati… to je neupitno.
Mozemo i mi slati nasi instruktore u druge zemlje da obucavaju ukrajinske vojnike…
Sramotna odluka sabora, opet su na djelu sitna politikanstva…Ukrajini se treba i mora pomoći, baš smo se moralno srozali…