Docela často čtu v diskusích (jo, čtu diskusní fóra na internetu, i novinky a spol.) stížnosti, že kvůli mítú už za chvíli (jako říká že to už 30 let, kvůli mítú je to až teď) nebude možno ženě koukat podržet dveře nebo hledět při pozdravu do očí a podobné nesmysly. Ve skutečnosti je důvod MeToo jiný, a není to vlastně ani konkrétně případ Feri nebo Cimický, ale to, jak je tenhle jev neskutečně rozšířený, tak, že vlastně tvoří kolektivní zkušenost žen. Samozřejmě míra zážitků se liší, hlavně v závislosti na momentální ovladatelnosti oběti (běžný chlápek v metru vs. ucitel/doktor/příbuzný apod., dospělá vs. dítě nebo v podřízeném stavu (i třeba psychicky)).
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/znasilnoval-me-a-hrozil-elektrosoky-dalsi-pacientka-obvinila-cimickeho-179819#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=JSKNN5WZqUl-202111081639&dop_id=179819&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
24 comments
Strašný. 🤮 Vzpomínám na sebe v tom věku a na to jak jsem byla ovladatelná a závislá na dospělých kolem sebe. Odporný jak toho využijou takový psychopati.
Souhlas. Jsem upřímně ráda, že jsme tohle jako společnost začali alespoň v nějaké formě řešit, myslím, že je to určitě krok správným směrem, ale čeká nás ještě dlouhá cesta. Jo a obligátní doporučení nepročítat raději diskuze na novinkách.
Pamatuji si, když meetoo proběhlo medii poprvé, že jsem fakt nebyla schopná najít jedinou ženu ve svém okolí, která by neměla zkušenost se sexualním obtěžováním nebo násilím. A bylo to taky poprvé, co jsme spolu o tom mluvily. Jinak jsem si fakt připadala, že jsem sama, že se to musí vydržet, že je to normální.
​
Jako fakt to není o otevírání dveří, ale o tom si uvědomit, že možná to, co děláte, může být nepříjemné a žena se fakt může bát dát to najevo. Ať už proto, že jste vůči ní v pozici moci (šéf, učitel, lékař) nebo v pozici síly (typicky ožralý týpek v dopravě/baru, kdy se fakt bojím něco říct, abych jednu nedostala)
To nikdo nemusí vysvětlovat, že
>nebude možno ženě koukat podržet dveře nebo hledět při pozdravu do očí a podobné nesmysly.
Ten kdo si to myslí je úplně, úplně retardovaný. Měnit názor člověka, který si fakt myslí, že koukat ženě do očí bude trestné, je plýtvání časem. Pojďme přestat si myslet, že lidí jsou natolik hloupí (hloupí, ne retardovaní), že věří v takové nesmysly. Říkají o nich pouze proto, že potřebují výmluvy.
Zatím je Cimický jen sprostý podezřelý, Feri asi taky, to mějte na paměti. To je jediný argument proti metoo, že to neuznává.
Silné nezávislé emancipované ženy si snad umí poradit.
Podezření vážná, ale já mám tendenci si počkat na rozsudek. Dělat soudy bez pořádného prošetření se mi nechce…
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/muz-stravil-tri-ctvrte-roku-ve-vazbe-kvuli-krivemu-obvineni-z-tyrani-40243491
Já tedy nemohu říci že bych to nějak sledoval. O meetoo v Česku pořádně ani nevím.Případ s Ferim jsem zaznamenal, tu cimickou vůbec. Ale pokud je mi známo tak to co lidi kritizují na metoo ve světě není držení dveří a tak. To je spíš důsledek takovýho toho extremistickýho feminismu na západě, kdy si některý lidi něco takový můžou asi vyložit jako dávání najevo, že žena je slabší nebo co. Meetoo pokud vím bylo že začátku fakt celkem pěkná věc, přivedla na světlo nějaký ošklivý případy a ukázala ženám, že se nemusejí bát o tom mluvit. Postupem času ale začaly spíš vyplouvat případy který víc než jako znásilnění zněly jako špatný rande a nebo to byly obvinění starý desítky let. Nedalo se ani nijak ověřit jestli to je pravda ale to nikoho nezajímalo. Stal se z toho takovej moderní hon na čarodějnice, kterej lidem ničí kariéry bez jediného důkazu nebo procesu, nulová presumpce neviny nebo cokoliv. Vzniklo z toho nějaký to internetové hnutí Believe All Women. A prostě to přešlo do celkem absurdní formy. Bill Burr to celkem hezky shrnul v tom svým vystoupení No means no.
MeeToo nemusím, to je na debatu samo o sobě, kor kam to až přeteklo. Kolega Cimický je vyšetřován a tak to asi nechám… je fakt, že mám trochu pochybnosti u takových osob či pánů u moci a z médií je to nějak znát, ale dokud se mu to neprokáže, tak ho budu stále považovat za nevinného. – Já spíše pořád nevím, proč mají lidi potřebu tyto věci zmiňovat třeba až po dekádě či více…. policie má potom o dost menší šanci toto vyšetřit (žena si to pořádně nepamatuje, několikrát to upraví, nejsou důkazy), ale také věřejnost to bere docela zlehka.
Co se mi na MeToo nelíbí je, že se z toho začíná stávat platforma pro “vytahování stoletých kostlivců ze skříní”. Viz tenhle případ s panem Cimickým. V žádném případě ho nechci obhajovat, jestli to udělal, tak je to fakt hnus. Ale, jaký má tahle kauza vlastně smysl? Stane se mu něco? No pravděpodobně ne. Všechny ty případy (ty o kterých jsem četl), se staly už tak dávno, že jsou promlčené. Cimickému je 73, takže kariéru mu to taky nezničí, vždyť je to důchodce.
Takže tu máme tuhle s prominutím svini, která si vesele zneužívala ženy X let a celou dobu jí to procházelo. Oprávněně se na něj nadává, ale to je celé a nikde se už nedočtete to podstatné. Že to je vina těch žen. Ne to, že je zneužil, to fakt ne. Ale že mu to tak dlouho procházelo. Když vám někdo ukradne auto, nikdo vám nebude vyčítat, že vás okradli. Ale když to nenahlásíte policii, je to vaše vina, že auto nedostanete zpátky. Se znásilněním, sexuálním zneužitím apod. je to to samé.
Já samozřejmě chápu, že znásilnění je podstatně traumatičtější zkušenost, než krádež auta, a že nahlásit ho, není ani zdaleka tak jednoduché. Ale je to přesně ten důvod, proč tak často prochází bez potrestání. Je to začarovaný kruh a nikde se nemluví o tom, že jen ty napadené ženy ho můžou rozbít.
Z MeToo se stalo hnutí kydání starého hnoje a na svůj účel tak nějak pozapomnělo. Žádné výzvy ženám, aby když je někdo sexuálně napadne šly rovnou na policii. Já vím, že je to těžké, ale musí se mluvit o tom, že ten problém, který tu je, se nedá vyřešit jinak.
Nebo. Za celou existenci MeToo jsem nezaznamenal jedinou iniciativu zavést/změnit legislativu, aby se ženy cítily bezpečněji a komfortněji, když to jdou oznámit. Plácnu příklad, který mě jen tak z hlavy teď napadl. Povinnost pro Policii ČR, aby první výslech a sepsání protokolu o sexuálním napadení vedla s ženou policistka. Povinnost pro Policii ČR mít nasmlouvané gynekoloŽKY, které ve dne v noci přijedou na služebnu tu ženu prohlédnout v k tomu určené ordinaci, která by byla na každé větší služebně, aby byl důkazní materiál. Na tohle by mě zajímal názor žen tady v diskuzi, jak by to ovlivnilo vaše rozhodnutí jít/nejít znásilnění oznámit na policii.
Tohle mi na MeToo vadí. Že se tu plácáme po ramenou, jak jsme vytáhli něco, co se stalo v 90. letech a pak budeme příští rok stejně zase číst články, že v roce 2021 bylo 9 z 10 znásilnění nenahlášených.
Já si myslím, že důvod proč muži mají problém tohle pochopit je ten, že největší aktvitu že strany ženy zažili, když se jich ve čtrnácti spolužačka vyptávala, která dívka se jim líbí, což IMHO slouží k získání materiálu pro drby, nebo spíše k taktnímu sdělení, že to není vzájemné. S tím, že je jednou oblejzala jedna s trefou přezdívkou Marlbára by se už dalo pracovat.
Jedna ze zakladatelek MeToo znasilnila dite. Doslova znasilnila.
Ergo, kdyz se nekdo k MeToo prida, tak schvaluje znasilneni muze. Feminismus 101 – pointa neni spravedlnost, ale sexismus: zvyhodneni kdyz se to hodi, rovnost kdyz se to nehodi.
Schvalne, kolik feministek se postavilo za rovnost? Prakticky zadna – v zemich, kde je povinna vojenska sluzba, feministky rovnost a spravedlnost odmitaji.
Tyhle případy jsou hrozně neštastné, o to víc když se to řeší desítky let po činu. Jako chápu ty argumenty proč se oběti zachovají takto, ale prostě nejde odsuzovat člověka jen na základě tvrzení.
Příjde mi to celé dost o nastavení mysli ve společnosti. V lidech je potlačován individualismus, vše se děje pro dobro kolektivu a tím se vytrácí cítění pro vlastní svobodu. Pak je těžší rozpoznat, že už jsem v situaci, která je za hranou.
Jenže myšlenka vzít odpovědnost za svou bezpečnost na sebe, a situacím jako jsou tyto předcházet, je prý victim blaming.
V reakci na hodně komentářů od pánů vytáhnu ještě jeden příklad z mého života, na který jsem si teď vzpomněla (jako jo, vzpomněla, nepřemýšlím o tom každý den), po 11 letech.
Gynekolog, ke kterému jsem docházela během těhotenství, mě nejdřív bral za ruku, různě mi ji otlapkaval a měl komenty jakože krásný svatební prstynek a jaktože už jsem vdaná a podobně.
Jak jsem měla na toto reagovat? Jen rozumné rady, prosím, spoléhám na inteligenci každého jednotlivce. Nic se přece nestalo, z pochvaleni prstýnku a příliš dlouhého držení ruky nemůžeme přece dělat znásilnění, no né, chlapi?
Pokračujeme dal.
Časem přešel k tomu, že mě během, pánové prominou, tranvaginalniho ultrazvukového vyšetření, což už samo o sobě vyžaduje určitou psychickou přípravu, držel za kolinko. Bylo mi to trochu divné, trochu nepříjemné, ale co s tím? V těhotenství, kdy je vše dost narychlo, hledat jineho doktora?
Takhle to začíná často, že je to vlastně dost nejasné, a když už je to jasné, je víra oběti ve vlastní úsudek tak podkopana, že ani neví, že by mohla odporovat.
Kdyz se asi po měsíci dostal k tomu, že mě držel za vnitřní stranu stehna asi tak 2 cm od vulvy, jsem mu řekla, že mi to vadí. Zachichotal se, že bychom přece nechtěli žádné sexuální obtěžování a ruku stáhl.
Co jsem měla udělat líp?
V té době prožíval svých 5 minut mediální slávy.
Po porodu jsem hlasovala nohama a přestala k němu chodit.
Jak jsem měla ochránit další ženy od podobného zacházení? Žádné důkazy nemám, kde bych je vzala? Recenze na internetu? Poškodit mediální hvězdu historkou o sexuálním obtěžování? Kdo z nás dvou by z toho vyšel líp?
Kdybych si teď přečetla, že někde znasilnoval pacientky, taky bych řekla, že se nedivím, protože mně se stalo to a to. “Vzpomněla bych si po 11 letech”, a proč jsem nechránila další možné oběti, a presumpce neviny a hormonální výkyvy a kdesi cosi.
Tyhle případy prostě žádné uspokojivé řešení na straně ženy nenabízejí.
Bohužel autorka příspěvku je zde přesně součástí problému – z několika příspěvků, jež jsem si od Vás přečetl nevyplývá pražádná znalost problematiky (řekněme trestněprávní úpravy, problematiky důkazního břemene, presumpce neviny, směru trestního práva v problematice zločinů v sexuální oblasti atd.).
Zato jste ukázala jasnou podjatost (až skoro dětinskou mentalitu “holky proti klukům) a náchylnost ke zkratovému myšlení na základě údajné (!) vlastní špatné zkušenosti. To je bohužel přesně problém s MeToo – ve výsledku dochází k honům na čarodějnice, křivým obviněním, šikaně na základě mediální či společenské masáže. Nakonec je to pouze zbraň v rukou všech ohavných lidí obou pohlaví (i když přiznejme si, že toto je momentálně doména žen) Mimochodem, kde je aktivismus za práva mužů v tomto případě? Z vlastní zkušenosti vím, jako spousta dalších, že ženy mají nesmírný problém přijmou od mužů “Ne!”, nemluvě respektovat když chlap odmítne na první pokus a netlačit jak jen to jde.
Ani to však není důvod dát lidem do ruky zbraň ve formě presumpce viny v případech znásilnění – to může napadnout jen nenávistného oportunistu. ((Nehledě na to, že znásilnění trestáme naprosto disfunkčními drakonickými tresty (které nefungují, jak se již ukázalo v posledních cca 70 letech), je to trestný čin s naprosto nejvyšším (až alarmujícím) počtem falešných obvinění (desetinásobek druhého!), jež nejsou NIJAK trestána. Nemluvě o tom, že stát nijak oběti falešných obvinění nechrání. ))
Slečno, nezlobte se na mě, ale Vaše reakce je předně důvod, proč je naprosto klíčové ctění presumpce neviny, důležitost důkazního břemene na žalobci a proč nemají “lidové soudy” stylu MeToo místo v civilizované společnosti – protože jsou tak jednoduše zneužitelné. Všichni obvinění jsou nevinní, dokud nejsou pravomocně odsouzeni – ať si o tom média, politici, aktivistky a aktivisté říkají co chtějí.
Do budoucna doporučuji si problematiku prostudovat, udělat si nezaujatý obrázek, nenechat se při takové závažné diskusi ovládat emocemi a nebo ideálně – nesnažit se předsedat lidovým soudům. To už zde jednou bylo, vždy to bylo zneužito a nikdy to nemůže dopadnout dobře.
Prosím vás, jsem úplně mimo mísu, byl by někdo tak hodnej a vysvětlil co to to MeToo je?
Vše co řekne žena je pravda, nějaké dokazování to je přežitek patriarchální bílé společnosti samozřejmě. Potřebujeme konečně vyřešit otázku sexuálně aktivních heterosexuálních bílých mužů. To že svádí ženy, chtějí je získat, vidí je jako sexuální objekt, i přesto že to patří k jejich přirozenosti a má to tak každý, je samozřejmě zločin, je potřeba proti tomu bojovat, atd.
ja fakt nejsem fanda #Metoo, protoze nektere afery (treba Aziz Ansari nebo George Bush senior) byly ocividne totalne mimo, ale z toho, co jsem cetl ted v souvislosti s Cimickym, tak by si zaslouzil zlamat nohy, vytrhat vsechny nehty a znasilnit rozzhavenym pohrabacem. U Feriho bych si uz nebyl jisty, jestli to bylo fakt znasilneni nebo jen extremni natlak (takze bych skoncil u toho zlamani nohou 😉 )
Za me je idealni reseni – zeny by se mely naucit byt asertivnejsi a podobne veci hlasit + idealne ty mene extremni nahravat. A za prokazatelne lziva obvineni by se mely davat stejne tvrde tresty jako za to, z ceho byl clovek obvineny.
A americke feministky by mely prestat picovat o diskriminaci, kdyz nekteri muzi odmitaji 1-on-1 setkani s zenami, kvuli obavam z krivych obvineni
Mam pocit, mozna to je kvuli prezumpci neviny, ze se o tom pise jako o sexualnim obtezovani. V clanku jde o znasilneni, tyrani, nebezpecne vyhrozovani, zneuziti kdeceho a vubec, sorry, vidim rude, ale nekolik dozivoti. Doufam, ze chlapka prinejmensim dostanou z ulice a lecebny se pouci a dodelaji si preventivni opatreni.
Zaráží mě, že s tím okamžitě nešly na policii. Držel bych se zatím presumpce neviny a počkal na výsledek soudu. Ono už teď to v médiích zavání honem na čarodějnice. Pokud se to opravdu stalo, zaslouží trest, o tom žádná.
Znasilneni je samozrejme hrozny cin, ktery si zaslouzi byt potrestan. Na druhou stranu Metoo neni o boji proti znasilneni a sexualnimu obtezovani. Z Metoo se stal spolek, kdy je kazdy muz obvinen z predatorstvi jen se koukne na peknou zenskou (neresi se ale uz, ze my zeny se take rady koumneme na pekneho chlapa..), spolek, kdy je nezajima spravedlnost, ale okamzite odsouzeni kazdeho chlapa, bez dukazu a myslim, ze aktivistky by byly nejradeji, kdyby idealne i bez soudniho procesu sel rovnou hnit za mrize do konce zivota + kastrace a preventivne i vykastrovat vsechny jeho muzske potomky. Tohle podle me neni v poradku a to rikam jako zenska.
A ano, asi jako kazda zena jsem se dostala do situaci, ktere by aktivistky jiste oznacily za haraseni, obtezovani apod. Ale umim rict dost jasne “ne” a v pripade nouze mam vzdy po ruce slzny plny. Rozhodne vsak na zaklade par spatnych zkusenosti s muzi nedelam z kazdeho chlapa zvire, nejsem precitlivela, takze nepovazuji za obtezovani, kdyz mi nekdo kouka na prsa nebo na zadek a zastavam nazor, ze na presumpci neviny by se nemelo zapominat. Jo a uchyl, kteremu se prokaze vina si zaslouzi trest, ale zhrzena milenka, co obvini z pomsty byvaleho (aniz by neco provedl), si jej zaslouzi taky.
Jsem ve vztahu s feministkou a podrzeni dveri ani kompliment nikdy nebyl a neni problem. (Jo, jen se mi obcas stane, ze dvere podrzi ona mne… A vite co, penis mi z toho jeste neupadl.)
Co je ale problem, je znasilneni. To je ale problem i pro me, protoze mi jaksi dochazi, ze nekoho znasilnovat je spatne, protoze ublizovat lidem je spatne. A protoze na sexu je sexy to, ze ten druhej jaksi souhlasi. Ze nekoho pritahujete. A ze on*a pritahuje vas.
A tak si spolu zijeme a mame se fajn. MeToo a feminismu se fakt netreba hystericky bat, teda pokud nejste sexualni predator*ka, to pak zase jo.
Nikdy jsem nikoho neobtěžoval a ženě ani nepodržel dveře, takže jsem v klidu. Takže go get them girls, I don’t give a shit tbh.
RemindMe! 2 months