Φυσικά υπάρχουν πολλοί χρήσιμοι ηλίθιοι εντός των τειχών,μερικοί από τους οποίους το παίζουν και ιστορικοί που τους διευκολύνουν.
Άρα είναι και η καταστροφή της Χίου ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας ή και αυτό είναι σαν την γενοκτονία των Αρμενίων
Το πιο ωραιο απολα:
Ο πρόεδρος της Εταιρείας, Μπιρόλ Τσετίν, είπε από την πλευρά του ότι Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά ο ένας δίπλα στο άλλο για σχεδόν 400 χρόνια. «Εμείς [ενν. οι Τούρκοι] διατηρήσαμε τα ήθη, τα έθιμα και την θρησκεία του. Τίποτα δεν γινόταν για 400 χρόνια και μετά 40.000 άνθρωποι [ενν. Τούρκοι] σφαγιάστηκαν και έγινε εθνοκάθαρση», είπε.
Ε εντάξει έχουν ενα δίκαιο. Αλλα έτσι είναι στους εμφυλίους τι να κάνεις. Αλβανοί έσφαζαν Αλβανούς.
Δεν μπορει να μιλάει για εγκλημα κατα της ανθρωπότητας το 1821 με την νομική έννοια του ορού, δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Αν το ίδιο γεγονός ειχε γίνει σήμερα, σίγουρα θα ήταν εγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Τώρα αν το δούμε καθαρά ιστορικά και ανθρωπιστικά κατά την άλωση της Τρίπολης εγινε σφαγή του άμαχου Μουσουλμανικού πληθυσμού της πόλης το οποίο ως πράξει μπορει να χαρακτηριστεί ηθικά λάθος. Επισης κάποιος μπορει να πει με κάποια ασφάλεια οτι κατα την Ελληνική επανάσταση εγινε ενα είδος εθνοκάθαρσης η/και γενοκτονίας (οχι με την νομική έννοια καθώς δεν υφίσταται τοτε) το οποίο μπορει κάποιος να χαρακτηριση ως ηθικά μεμπτό. Αν και μάλλον τέτοιες πράξεις εκείνη την εποχή ήταν κατι ποιο συνηθισμένο
Πέρα όμως απο αυτή την “ηθική” αναγνώριση δεν βλέπω τι άλλο μπορει να γίνει, έχουν περάσει 200 χρονιά απο τότε.
Οποτε δεν νομιζω ότι υπάρχει κάποιο μύθευμα ως προς το ιστορικό γεγονός αυτο καθαυτο, η χρήση του ορού έγκλημα κατα της ανθρωπότητας ειναι λάθος αφου εμπεριέχει μια νομική απαίτηση απο πίσω. Αλλα σίγουρα μπορει να χαρακτηρίστη σφαγή αμάχων και λαθος.
Άντε πάλι.. να πάμε και εμείς για την άλωση της Κωνσταντινούπολης η ακόμα καλύτερα για την κλοπή της ωραίας Ελένης
Συγγνώμη καταλαβαίνουν ότι αν δεχτούν αυτό σαν σφαγή, παραδέχονται τουλάχιστον 4 δικές τους σφαγές? Δεν είμαι κανένας μαθηματικός ούτε δικηγόρος αλλά 4>1 και όσο περισσότερα είναι τα εγκλήματα τόσο μεγαλύτερη είναι η ποινή.
Τα σκέφτονται καθόλου ή απλά τελείωσαν τα θέματα και βγάζουν άλλα?
Προφανώς και είναι γελοία η προσέγγιση των Τουρκων, δε χωρα αμφιβολία σε αυτό. Από εθνικιστές που προσπαθούν να πουλήσουν πραμα για εσωτερική κατανάλωση ουσιαστικά, δεν έχεις να περιμένεις κάτι καλύτερο.
Βέβαια, αν θελουμε να μιλήσουμε αντικειμενικά για την ιστορία και για το συγκεκριμένο γεγονός, η σφαγή της Τριπολιτσάς είναι ένα μελανό σημείο και ως τέτοιο πρέπει να διδάσκεται και να συζητιέται. Το κλασικό επιχείρημα, ότι τότε δεν υπήρχε η έννοια έγκλημα πολέμου είναι άστοχο, γιατί από προσωπικότητες της εποχής και μάλιστα της ελληνικής πλευράς, κατακρίθηκε. Ηθικά και μόνο ήταν ξεκάθαρα κατακριτέα. Ούτε να το παραδεχτούμε μειώνει τις αντίστοιχες βαρβαρότητες της άλλης πλευράς (Χίος, Ψαρά πχ) ή τη σημασία του Αγώνα της επανάστασης.
Απλοϊκούς εθνικιστές-λαϊκιστές έχουμε και στην Ελλάδα και μάλιστα πολλούς. Το ιδεολογικό παραμυθάκι τους είναι και ο mainstream τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την ιστορία μας. Για να ξαναγυρίσω στην αρχή του ποστ, η ουσία εδώ είναι η γραφικότητα του εθνολαικισμου, όχι το ποιος είχε δίκιο, όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν.
Στην Τρίπολη υπήρξε σφαγή, αδιαμφισβήτητα, αλλά πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι ήταν προμελετημένη.
Σε αντίθεση με τις σφαγές στη Χίο και αλλού που ήταν καθαρά μελετημένες πράξεις τυφλής εκδίκησης.
Αυτό που λένε σε δέρνει ο Τούρκος και φωνάζει και βοήθεια, το έχετε ακούσει;
Ετσι ειναι. Εισβαλουν στη γη σου, σε σφαζουν αιωνες και μετα το παιζουν θυματα. Σε μια ανατολικη πολη τους εχουν στησει και μνημειο “Τουρκικής γενοκτονίας από τους Αρμένιους”.
Ποια εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας;
Αφού στην Τριπολιτσά δε σκοτώσαμε “ανθρώπους”
/σ για όσους μετράνε το IQ τους στα δάχτυλα
Ρε ουστ
Τι μύθευμα ρε μαλάκες, έγκλημα ήταν και παραήταν.
Και όποιος δικαιολογεί την σφαγή αμαχου πληθυσμού απλά επειδή ήταν τούρκοι, όποιος χαίρεται με το θάνατο μωρών και τον βιασμό μικρών κοριτσιών απλά επειδή ήταν λάθος εθνότητας ή σαν αντίποινα ή με οποιαδήποτε άλλη δικαιολογία, είναι γενοκτόνος εγκληματίας και του εύχομαι να ψοφήσει όπως κάθε άλλο χιτλερικό ναζιστικό σκουλήκι!
Καλό ψόφο λοιπόν να έχετε όσοι δε αναγνωρίζετε τον εσκεμμένο θάνατο μικρών παιδιών σαν έγκλημα.
Και αυτή η χώρα δεν έχει σωτηρία, αν δεν αναγνωρίσει επιτέλους και τα δικά της εγκλήματα σαν εγκλήματα. Μέχρι να το κάνει αυτό, πάντα θα σηκώνουν το κεφάλι γενοκτόνοι εθνικιστές που θα δικαιολογούν σφαγές και εγκλήματα και κατακτήσεις απλά επειδή η καλή εθνότητα σφάζει του κακούς.
Με τέτοια στάση δημιουργήθηκαν αυτοι που αγκάλιαζαν πριν 30 χρόνια τον Καράτζιτς, και αυτοί που γονατίζουν τώρα στον Πούτιν. Επειδή κατα τη γνώμη αυτών δεν έχει σημασία τι κάνεις αλλά πια εθνότητα είσαι.
13 comments
Φυσικά υπάρχουν πολλοί χρήσιμοι ηλίθιοι εντός των τειχών,μερικοί από τους οποίους το παίζουν και ιστορικοί που τους διευκολύνουν.
Άρα είναι και η καταστροφή της Χίου ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας ή και αυτό είναι σαν την γενοκτονία των Αρμενίων
Το πιο ωραιο απολα:
Ο πρόεδρος της Εταιρείας, Μπιρόλ Τσετίν, είπε από την πλευρά του ότι Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά ο ένας δίπλα στο άλλο για σχεδόν 400 χρόνια. «Εμείς [ενν. οι Τούρκοι] διατηρήσαμε τα ήθη, τα έθιμα και την θρησκεία του. Τίποτα δεν γινόταν για 400 χρόνια και μετά 40.000 άνθρωποι [ενν. Τούρκοι] σφαγιάστηκαν και έγινε εθνοκάθαρση», είπε.
Ε εντάξει έχουν ενα δίκαιο. Αλλα έτσι είναι στους εμφυλίους τι να κάνεις. Αλβανοί έσφαζαν Αλβανούς.
Δεν μπορει να μιλάει για εγκλημα κατα της ανθρωπότητας το 1821 με την νομική έννοια του ορού, δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Αν το ίδιο γεγονός ειχε γίνει σήμερα, σίγουρα θα ήταν εγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Τώρα αν το δούμε καθαρά ιστορικά και ανθρωπιστικά κατά την άλωση της Τρίπολης εγινε σφαγή του άμαχου Μουσουλμανικού πληθυσμού της πόλης το οποίο ως πράξει μπορει να χαρακτηριστεί ηθικά λάθος. Επισης κάποιος μπορει να πει με κάποια ασφάλεια οτι κατα την Ελληνική επανάσταση εγινε ενα είδος εθνοκάθαρσης η/και γενοκτονίας (οχι με την νομική έννοια καθώς δεν υφίσταται τοτε) το οποίο μπορει κάποιος να χαρακτηριση ως ηθικά μεμπτό. Αν και μάλλον τέτοιες πράξεις εκείνη την εποχή ήταν κατι ποιο συνηθισμένο
Πέρα όμως απο αυτή την “ηθική” αναγνώριση δεν βλέπω τι άλλο μπορει να γίνει, έχουν περάσει 200 χρονιά απο τότε.
Οποτε δεν νομιζω ότι υπάρχει κάποιο μύθευμα ως προς το ιστορικό γεγονός αυτο καθαυτο, η χρήση του ορού έγκλημα κατα της ανθρωπότητας ειναι λάθος αφου εμπεριέχει μια νομική απαίτηση απο πίσω. Αλλα σίγουρα μπορει να χαρακτηρίστη σφαγή αμάχων και λαθος.
Άντε πάλι.. να πάμε και εμείς για την άλωση της Κωνσταντινούπολης η ακόμα καλύτερα για την κλοπή της ωραίας Ελένης
Συγγνώμη καταλαβαίνουν ότι αν δεχτούν αυτό σαν σφαγή, παραδέχονται τουλάχιστον 4 δικές τους σφαγές? Δεν είμαι κανένας μαθηματικός ούτε δικηγόρος αλλά 4>1 και όσο περισσότερα είναι τα εγκλήματα τόσο μεγαλύτερη είναι η ποινή.
Τα σκέφτονται καθόλου ή απλά τελείωσαν τα θέματα και βγάζουν άλλα?
Προφανώς και είναι γελοία η προσέγγιση των Τουρκων, δε χωρα αμφιβολία σε αυτό. Από εθνικιστές που προσπαθούν να πουλήσουν πραμα για εσωτερική κατανάλωση ουσιαστικά, δεν έχεις να περιμένεις κάτι καλύτερο.
Βέβαια, αν θελουμε να μιλήσουμε αντικειμενικά για την ιστορία και για το συγκεκριμένο γεγονός, η σφαγή της Τριπολιτσάς είναι ένα μελανό σημείο και ως τέτοιο πρέπει να διδάσκεται και να συζητιέται. Το κλασικό επιχείρημα, ότι τότε δεν υπήρχε η έννοια έγκλημα πολέμου είναι άστοχο, γιατί από προσωπικότητες της εποχής και μάλιστα της ελληνικής πλευράς, κατακρίθηκε. Ηθικά και μόνο ήταν ξεκάθαρα κατακριτέα. Ούτε να το παραδεχτούμε μειώνει τις αντίστοιχες βαρβαρότητες της άλλης πλευράς (Χίος, Ψαρά πχ) ή τη σημασία του Αγώνα της επανάστασης.
Απλοϊκούς εθνικιστές-λαϊκιστές έχουμε και στην Ελλάδα και μάλιστα πολλούς. Το ιδεολογικό παραμυθάκι τους είναι και ο mainstream τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την ιστορία μας. Για να ξαναγυρίσω στην αρχή του ποστ, η ουσία εδώ είναι η γραφικότητα του εθνολαικισμου, όχι το ποιος είχε δίκιο, όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν.
Στην Τρίπολη υπήρξε σφαγή, αδιαμφισβήτητα, αλλά πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι ήταν προμελετημένη.
Σε αντίθεση με τις σφαγές στη Χίο και αλλού που ήταν καθαρά μελετημένες πράξεις τυφλής εκδίκησης.
Αυτό που λένε σε δέρνει ο Τούρκος και φωνάζει και βοήθεια, το έχετε ακούσει;
Ετσι ειναι. Εισβαλουν στη γη σου, σε σφαζουν αιωνες και μετα το παιζουν θυματα. Σε μια ανατολικη πολη τους εχουν στησει και μνημειο “Τουρκικής γενοκτονίας από τους Αρμένιους”.
Ποια εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας;
Αφού στην Τριπολιτσά δε σκοτώσαμε “ανθρώπους”
/σ για όσους μετράνε το IQ τους στα δάχτυλα
Ρε ουστ
Τι μύθευμα ρε μαλάκες, έγκλημα ήταν και παραήταν.
Και όποιος δικαιολογεί την σφαγή αμαχου πληθυσμού απλά επειδή ήταν τούρκοι, όποιος χαίρεται με το θάνατο μωρών και τον βιασμό μικρών κοριτσιών απλά επειδή ήταν λάθος εθνότητας ή σαν αντίποινα ή με οποιαδήποτε άλλη δικαιολογία, είναι γενοκτόνος εγκληματίας και του εύχομαι να ψοφήσει όπως κάθε άλλο χιτλερικό ναζιστικό σκουλήκι!
Καλό ψόφο λοιπόν να έχετε όσοι δε αναγνωρίζετε τον εσκεμμένο θάνατο μικρών παιδιών σαν έγκλημα.
Και αυτή η χώρα δεν έχει σωτηρία, αν δεν αναγνωρίσει επιτέλους και τα δικά της εγκλήματα σαν εγκλήματα. Μέχρι να το κάνει αυτό, πάντα θα σηκώνουν το κεφάλι γενοκτόνοι εθνικιστές που θα δικαιολογούν σφαγές και εγκλήματα και κατακτήσεις απλά επειδή η καλή εθνότητα σφάζει του κακούς.
Με τέτοια στάση δημιουργήθηκαν αυτοι που αγκάλιαζαν πριν 30 χρόνια τον Καράτζιτς, και αυτοί που γονατίζουν τώρα στον Πούτιν. Επειδή κατα τη γνώμη αυτών δεν έχει σημασία τι κάνεις αλλά πια εθνότητα είσαι.