Je reformule :” La démocratie fonctionne mal…car elle n’y en a jamais eu”.
Ça fait bien avant 2017 qu’elle ne fonctionne pas bien.
Je ne sais même pas si on peut dire qu’elle a déjà bien fonctionné.
Disons donc simplement de manière très vague que ça fait au moins des décennies qu’elle fonctionne de moins en moins bien.
On maintient la Vème comme on maintient nos centrales. À un moment donné c’est bien gentil l’héritage de De Gaulle mais il faut savoir reconstruire.
On est plus sur une sorte de Monarchie élective qu’une démocratie pour moi.
L’élection ( Sur des programmes que tout le monde sait fantaisiste mais bon c’est le jeu. ) d’une seule personne définit la politique du pays pour 5 ans.
Les citoyens n’ont presque aucun droit de regard sur la politique du pays pendant ces 5 ans.
On a une sorte de culte de la personnalité autour de cette personne pendant 5 ans.
On a une hyper présence de cette personne pendant 5 ans dans les médias et nos réseaux sociaux.
Cette personne n’a pas presque aucun contre pouvoir une fois la majorité atteinte a l’assemblé national ( ce qui est quand même quasi toujours le cas sous la 5eme république ).
Cette personne peut consacrer une partie de son premier mandat à sa réélection en utilisant tous les moyens du pays ( avantage monstrueux par rapport aux adversaires ).
Dans tous les pays ou les citoyens sont content et on confiance en leur système démocratique ( pays du nord de l’europe par exemple ) , presque tous les points du dessus n’existent pas.
Et desfois je me dis que sans la limite de deux mandat on pourrait très bien avoir un ‘ président ‘ à vie en France.
Ils ont arnaqué tous le monde en mettant les législatives juste après les présidentielles.
Maintenant on a un semblant de démocratie.
C’est même le gouvernement et donc président qui décide de la date.
C’est ce que voulait de Gaulle ? Je ne pense pas.
Édit ortho.
Vous vous rappelez *Le Grand débat National* ?
… non hein, tout le monde a oublié ce grand élan de démocratie qui a juste servi à contrer les gilets jaunes.
> 84 % des Français – quelle que soit leur proximité politique – souhaitent que les citoyens prennent une part plus importante dans le processus de prise de décision politique. ILs jugent prioritaire le recours à des référendums nationaux ou locaux (49 %)
Qui propose des référendums parmi les candidats des prochaines élections?
Ma théorie là dessus: la démocratie a pour prérequis des citoyens sages et éduqués sur les questions qu’on leur pose, afin qu’ils puissent prendre des décisions éclairées.
Ce prérequis n’est pas rempli, et le peuple est incapable de prendre des décisions en connaissance de cause sur les problématiques complexes a l’échelle d’un pays. Les choix qu’il fait ne sont basés sur aucune intelligence, mais sur des sentiments, qu’ils soient individuels (haine, peur, compassion), ou plus vicieux le sentiment d’appartenance à un groupe.
Ça partait moins en couille dans le passé car d’une le monde était moins complexe, et deux les infos reçues par le peuple étaient filtrées par les quelques médias disponibles voire contrôlés par l’état. Depuis Internet où tout le monde peut raconter n’importe quoi, plus aucun filtre et on se rend plus compte du niveau abyssal d’une bonne tranche de nos concitoyens, et de l’incapacité de réflexion de la majorité des citoyens, qui n’ont ni les moyens intellectuels (mathématiques), ni la patience / le temps de se poser avant de prendre une décision, ni la modestie de dire “oulà j’en sais rien moi”.
Et ça fait le jeu des populistes.
La piste de solution que j’y vois c’est des trucs comme la convention citoyenne : des citoyens lambdas qui ont bossé dur sur un sujet pour en sortir des décisions. Le pire c’est le référendum, que je considère comme du populisme gras et inefficace. “Le peuple parle!” super, mais il ne comprend même pas ce qu’il raconte donc bon…
Tant que les extrèmes feront de gros scores, il ne faut pas s’attendre à des améliorations
On demande à des citoyens de choisir leur chef, alors qu’ils n’ont aucune idée de ce qui est bon pour le pays, ou même si le-dit chef tiendra parole. Tout ce qu’ils savent est expliqué par des médias soit à la solde du gouvernement déjà en place, soit à la solde de milliardaires qui ne cachent pas leurs affinités avec certains candidats.
La démocratie actuelle n’a aucun sens et en attendre quoi que ce soit est une perte de temps.
“Plus d’un Français sur deux (54 %) juge que la démocratie ne fonctionne pas bien en France ”
Franchement, vu le titre je m’attendais largement à plus.
Ça serait bien qu’on arrête de parler de démocratie en France, c’est un non sens, nous sommes une république ploutocrate. Le peuple n’a qu’un seul pouvoir celui d’élire un président et encore c’est un pouvoir soumis a conditions.
Je rappelle que Démocratie signifie littéralement “le peuple commande” et non “j’ai le droit de dire ce que je veux”.
Le jour ou on aura le RIC, on pourra commencer à vraiment parler de démocratie.
En même temps la démocratie ça ne veut pas dire grand chose : il y a autant de formes d’administration démocratique que de pays qui se revendiquent de la démocratie.
Aux États-Unis, il votent tous les 2 ans, pour des mandats de 4 ans et les gens vote pour tout : les chefs de la police, chaque conseillers municipaux, représentants d’assemblée, court suprême des États, palais de justice des comtés… Ils votent régulièrement pour ou contre des propositions de lois à l’échelle des États, ou des comtés…
Ça fait énormément de possibilité pour s’impliquer dans la vie publique, avec une rotation fréquente… Pourtant, le sentiment de représentativité n’est pas forcément super élevé aux États-Unis non plus, et vu de l’extérieur, on a pas toujours le sentiment que c’est un gage de justice et de stabilité : peu importe la forme de la démocratie, l’important c’est ce qu’on en fait.
C’est un exemple comme un autre hein, les démocraties en Allemagne ou en Suisse sont encore différentes, il y a aussi les démocraties qui ne sont pas des Républiques…
Depuis la signature du traité de Lisbonne, qui est un refus de démocratie (la constitution européenne, qui est l’ancien nom de ce texte, avait été refusé par référendum). Ce jour là, l’illusion de démocratie qu’il restait en France s’est évaporée.
On attend la fameuse ‘dose de proportionnalité’ promis par Macron à 20% suite aux gilet jaunes, sans oublier que la promesse de réduction de députés c’est également passé sous le nez. Car que l’on soit d’accord avec certains ou non, voir un parti qui récolte une forte partie des votes présidentielle et se retrouve avec 3 députés c’est n’importe quoi depuis des années.
On va se retrouver avec un PS à 3% et ils vont encore garder un plus grand nombre de sièges d’un parti qui fera 10-15%, c’est d’un nonsense.
> Les Français jugent très largement (48 %) que la démocratie s’est détériorée au cours du quinquennat d’Emmanuel Macron, contre seulement 7 % qu’il s’est amélioré.
Qu’est-ce qui a changé pendant son mandat ?
Est-ce qu’une définition de démocratie est faite lors du sondage ?
Selon si tu t’appelles Hubert ou Dolores, ça peut changer les résultats du sondage non ?
Les gens attendent un peu tout et n’importe quoi du pouvoir politique dont on voit très bien les limites aujourd’hui.
Et ce n’est pas propre à la France seulement.
Les réseaux sociaux et le commentaire permanent et immédiat imposé par les chaînes d’info ou les youtubers ont une grande responsabilité là dedans et posent un réel problème à nos démocraties.
Quand ce n’est pas une atteinte aux intérêts vitaux de la nation (quand ce sont des puissances étrangères qui exploitent ces failles, souvent des pays qui eux contrôlent leurs réseaux sociaux et leurs chaînes d’info)
Ça me fait beaucoup rire de lire des commentaires sous-entendant que tout le monde vote par stupidité et non pas adhésion. Comme d’habitude c’est le moral des français qui se dégrade sous l’influence des nouveaux médias de masse, mais bon en France c’est toujours la faute du président donc on va dire que 2017 était un tournant ahah
Je ne suis pas un expert du concept mais j’ai toujours du mal à comprendre à quel moment les députés représentent le peuple dans notre organisation. L’alignement des législatives avec les présidentielles génère forcement soit un alignement des décisions soit des blocages permanents. Le président sans partie est un mythe, non ?
La *quoi* ?
La démocratie est un outil de servitude comme les autres.
“depuis 2017” genre c’est tout nouveau tout beau
On ne peut même plus appeler la France une démocratie. En démocratie, on respecte les choix du peuple (démocratie directe) ou de ses représentants ( démocratie représentative). On peut avoir un régime qui a les deux, style référendum+ parlement, mais en France on ne respecte plus aucun des deux.
Je veux en savoir plus sur les gens qui illustrent les articles, comment ils trouvent la bonne photo, quelles études ils ont fait, etc.
ahaha j ai ri en voyant la date ,depuis 2017…….
Tu sais, je vote à la présidentielle depuis 2002 et si le vote blanc avait le moindre poids, j’aurais voté blanc à chaque fois. Quand tu sais que chaque président représente seulement 20% des électeurs (ceux qui ont voté pour lui au premier tour), que 80% ont voté pour un autre ou n’ont pas voté… On a du mal à adhérer à ce système.
De plus, avec les législatives qui arrivent toujours deux mois après la présidentielle, le président élu a toujours la garantie d’avoir le maximum de pouvoirs…
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Je reformule :” La démocratie fonctionne mal…car elle n’y en a jamais eu”.
Ça fait bien avant 2017 qu’elle ne fonctionne pas bien.
Je ne sais même pas si on peut dire qu’elle a déjà bien fonctionné.
Disons donc simplement de manière très vague que ça fait au moins des décennies qu’elle fonctionne de moins en moins bien.
On maintient la Vème comme on maintient nos centrales. À un moment donné c’est bien gentil l’héritage de De Gaulle mais il faut savoir reconstruire.
On est plus sur une sorte de Monarchie élective qu’une démocratie pour moi.
L’élection ( Sur des programmes que tout le monde sait fantaisiste mais bon c’est le jeu. ) d’une seule personne définit la politique du pays pour 5 ans.
Les citoyens n’ont presque aucun droit de regard sur la politique du pays pendant ces 5 ans.
On a une sorte de culte de la personnalité autour de cette personne pendant 5 ans.
On a une hyper présence de cette personne pendant 5 ans dans les médias et nos réseaux sociaux.
Cette personne n’a pas presque aucun contre pouvoir une fois la majorité atteinte a l’assemblé national ( ce qui est quand même quasi toujours le cas sous la 5eme république ).
Cette personne peut consacrer une partie de son premier mandat à sa réélection en utilisant tous les moyens du pays ( avantage monstrueux par rapport aux adversaires ).
Dans tous les pays ou les citoyens sont content et on confiance en leur système démocratique ( pays du nord de l’europe par exemple ) , presque tous les points du dessus n’existent pas.
Et desfois je me dis que sans la limite de deux mandat on pourrait très bien avoir un ‘ président ‘ à vie en France.
Ils ont arnaqué tous le monde en mettant les législatives juste après les présidentielles.
Maintenant on a un semblant de démocratie.
C’est même le gouvernement et donc président qui décide de la date.
C’est ce que voulait de Gaulle ? Je ne pense pas.
Édit ortho.
Vous vous rappelez *Le Grand débat National* ?
… non hein, tout le monde a oublié ce grand élan de démocratie qui a juste servi à contrer les gilets jaunes.
> 84 % des Français – quelle que soit leur proximité politique – souhaitent que les citoyens prennent une part plus importante dans le processus de prise de décision politique. ILs jugent prioritaire le recours à des référendums nationaux ou locaux (49 %)
Qui propose des référendums parmi les candidats des prochaines élections?
Ma théorie là dessus: la démocratie a pour prérequis des citoyens sages et éduqués sur les questions qu’on leur pose, afin qu’ils puissent prendre des décisions éclairées.
Ce prérequis n’est pas rempli, et le peuple est incapable de prendre des décisions en connaissance de cause sur les problématiques complexes a l’échelle d’un pays. Les choix qu’il fait ne sont basés sur aucune intelligence, mais sur des sentiments, qu’ils soient individuels (haine, peur, compassion), ou plus vicieux le sentiment d’appartenance à un groupe.
Ça partait moins en couille dans le passé car d’une le monde était moins complexe, et deux les infos reçues par le peuple étaient filtrées par les quelques médias disponibles voire contrôlés par l’état. Depuis Internet où tout le monde peut raconter n’importe quoi, plus aucun filtre et on se rend plus compte du niveau abyssal d’une bonne tranche de nos concitoyens, et de l’incapacité de réflexion de la majorité des citoyens, qui n’ont ni les moyens intellectuels (mathématiques), ni la patience / le temps de se poser avant de prendre une décision, ni la modestie de dire “oulà j’en sais rien moi”.
Et ça fait le jeu des populistes.
La piste de solution que j’y vois c’est des trucs comme la convention citoyenne : des citoyens lambdas qui ont bossé dur sur un sujet pour en sortir des décisions. Le pire c’est le référendum, que je considère comme du populisme gras et inefficace. “Le peuple parle!” super, mais il ne comprend même pas ce qu’il raconte donc bon…
Tant que les extrèmes feront de gros scores, il ne faut pas s’attendre à des améliorations
On demande à des citoyens de choisir leur chef, alors qu’ils n’ont aucune idée de ce qui est bon pour le pays, ou même si le-dit chef tiendra parole. Tout ce qu’ils savent est expliqué par des médias soit à la solde du gouvernement déjà en place, soit à la solde de milliardaires qui ne cachent pas leurs affinités avec certains candidats.
La démocratie actuelle n’a aucun sens et en attendre quoi que ce soit est une perte de temps.
“Plus d’un Français sur deux (54 %) juge que la démocratie ne fonctionne pas bien en France ”
Franchement, vu le titre je m’attendais largement à plus.
Ça serait bien qu’on arrête de parler de démocratie en France, c’est un non sens, nous sommes une république ploutocrate. Le peuple n’a qu’un seul pouvoir celui d’élire un président et encore c’est un pouvoir soumis a conditions.
Je rappelle que Démocratie signifie littéralement “le peuple commande” et non “j’ai le droit de dire ce que je veux”.
Le jour ou on aura le RIC, on pourra commencer à vraiment parler de démocratie.
En même temps la démocratie ça ne veut pas dire grand chose : il y a autant de formes d’administration démocratique que de pays qui se revendiquent de la démocratie.
Aux États-Unis, il votent tous les 2 ans, pour des mandats de 4 ans et les gens vote pour tout : les chefs de la police, chaque conseillers municipaux, représentants d’assemblée, court suprême des États, palais de justice des comtés… Ils votent régulièrement pour ou contre des propositions de lois à l’échelle des États, ou des comtés…
Ça fait énormément de possibilité pour s’impliquer dans la vie publique, avec une rotation fréquente… Pourtant, le sentiment de représentativité n’est pas forcément super élevé aux États-Unis non plus, et vu de l’extérieur, on a pas toujours le sentiment que c’est un gage de justice et de stabilité : peu importe la forme de la démocratie, l’important c’est ce qu’on en fait.
C’est un exemple comme un autre hein, les démocraties en Allemagne ou en Suisse sont encore différentes, il y a aussi les démocraties qui ne sont pas des Républiques…
Depuis la signature du traité de Lisbonne, qui est un refus de démocratie (la constitution européenne, qui est l’ancien nom de ce texte, avait été refusé par référendum). Ce jour là, l’illusion de démocratie qu’il restait en France s’est évaporée.
On attend la fameuse ‘dose de proportionnalité’ promis par Macron à 20% suite aux gilet jaunes, sans oublier que la promesse de réduction de députés c’est également passé sous le nez. Car que l’on soit d’accord avec certains ou non, voir un parti qui récolte une forte partie des votes présidentielle et se retrouve avec 3 députés c’est n’importe quoi depuis des années.
On va se retrouver avec un PS à 3% et ils vont encore garder un plus grand nombre de sièges d’un parti qui fera 10-15%, c’est d’un nonsense.
A voir cet article qui résume bien:
https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/a-quoi-ressemblerait-l-assemblee-avec-20-de-proportionnelle-et-moins-de-deputes-20190426
> Les Français jugent très largement (48 %) que la démocratie s’est détériorée au cours du quinquennat d’Emmanuel Macron, contre seulement 7 % qu’il s’est amélioré.
Qu’est-ce qui a changé pendant son mandat ?
Est-ce qu’une définition de démocratie est faite lors du sondage ?
Selon si tu t’appelles Hubert ou Dolores, ça peut changer les résultats du sondage non ?
Les gens attendent un peu tout et n’importe quoi du pouvoir politique dont on voit très bien les limites aujourd’hui.
Et ce n’est pas propre à la France seulement.
Les réseaux sociaux et le commentaire permanent et immédiat imposé par les chaînes d’info ou les youtubers ont une grande responsabilité là dedans et posent un réel problème à nos démocraties.
Quand ce n’est pas une atteinte aux intérêts vitaux de la nation (quand ce sont des puissances étrangères qui exploitent ces failles, souvent des pays qui eux contrôlent leurs réseaux sociaux et leurs chaînes d’info)
Ça me fait beaucoup rire de lire des commentaires sous-entendant que tout le monde vote par stupidité et non pas adhésion. Comme d’habitude c’est le moral des français qui se dégrade sous l’influence des nouveaux médias de masse, mais bon en France c’est toujours la faute du président donc on va dire que 2017 était un tournant ahah
Je ne suis pas un expert du concept mais j’ai toujours du mal à comprendre à quel moment les députés représentent le peuple dans notre organisation. L’alignement des législatives avec les présidentielles génère forcement soit un alignement des décisions soit des blocages permanents. Le président sans partie est un mythe, non ?
La *quoi* ?
La démocratie est un outil de servitude comme les autres.
“depuis 2017” genre c’est tout nouveau tout beau
On ne peut même plus appeler la France une démocratie. En démocratie, on respecte les choix du peuple (démocratie directe) ou de ses représentants ( démocratie représentative). On peut avoir un régime qui a les deux, style référendum+ parlement, mais en France on ne respecte plus aucun des deux.
Je veux en savoir plus sur les gens qui illustrent les articles, comment ils trouvent la bonne photo, quelles études ils ont fait, etc.
ahaha j ai ri en voyant la date ,depuis 2017…….
Tu sais, je vote à la présidentielle depuis 2002 et si le vote blanc avait le moindre poids, j’aurais voté blanc à chaque fois. Quand tu sais que chaque président représente seulement 20% des électeurs (ceux qui ont voté pour lui au premier tour), que 80% ont voté pour un autre ou n’ont pas voté… On a du mal à adhérer à ce système.
De plus, avec les législatives qui arrivent toujours deux mois après la présidentielle, le président élu a toujours la garantie d’avoir le maximum de pouvoirs…