Premesso che secondo me il prezzo degli abbonamenti annuali non è un reale blocco, a Milano sono 300€ e rotti, una proposta simile può aiutare in una città dove i mezzi sono molto meno utilizzati. Soprattutto nel cambiare mentalità delle persone e realmente aiutare chi è più in difficoltà economiche. Spero fortemente venga realizzato.
Inoltre conferma Bari come una delle realtà (del Sud) con più fermento d’Italia.
è un’eccellente iniziativa, anche se dubito della sua sostenibilità a lungo andare. Peró buon esperimento.
Quanto costa nell’esercizio finanziario il servizio al comune?
Quanto di questo costo viene coperto dalla domanda individuale degli utenti/quanto è a carico del bilancio comunale?
Quanto coprirà del costo annuale previsto il fondo PON Metro?
Il fondo PON Metro può essere usato per coprire il costo del servizio? O è un fondo come quello del PNRR per investimenti di parte capitale?
Una volta finiti i soldi del fondo? Finché ce n’è viva il Re, quando non ce n’è più viva Gesù?
È bello pubblicare articoli e pigliarsi il karma, ma senza fornire informazioni aggiuntive e necessarie tanto vale postare pensieri in libertà come su Twitter.
Iniziativa ammirevole ma continuo ad avere i soliti dubbi (da ignorante in materia) in merito: da 250 a 20, sembra una incredibile riduzione delle ipotetiche entrate. Questo non andrà a influire su cose come la manutenzione, staff e sui relativi servizi?
Poi dubito che chi non paga il biglietto “per principio” lo faccia ora per il basso costo, ma è apprezzata.
Costasse venti euro l’annuale io lo farei ogni anno (finché me lo possa permettere) anche se uso i mezzi tutto men che regolarmente, specialmente per il lavoro in cui ci ho già provato e sarebbe da suicidio
In città da me di fatto sono gratuiti: la maggior parte delle persone che li utilizzano non timbrato. Mi sento coglione io a timbrare
Tanto paga pantalone, chissà cosa succederà una volta che i soldi di pantalone saranno finiti
A Monaco (Montecarlo per gli italiani) il governo per tre mesi e fino a due giorni ha tenuto gli autobus gratuito per tutti come esperimento. Non hanno ancora pubblicato i “risultati” dello studio a cominciare dai questionari che chiedevano a bordo, ma la sensazione è che chiunque potesse evitare di prendere la macchina in questo periodo ha preso il bus.
I boomeroni si sono incazzati che c’era sovraffollamento, e anche per me che vado in giro col passeggino non è che ha fatto tanto piacere; detto ciò secondo me è un’iniziativa lodevole e da perseguire, o almeno capire qual’è il break-even point per pagare ma spronare all’uso la popolazione.
La città è estremamente trafficata e inquinata e nonostante il periodo turistico è stato chiaro l’abbassamento dell’inquinamento (non so se si dica così) e la riduzione del traffico su ruota.
A Genova lo stiamo già facendo da mesi e l’idea mi pare sia quella di mantenere questo sistema fino alla completa gratuità.
GrAdUiDaMeNdE
Ricordo di aver letto molto tempo fa che gli introiti del Metrò parigino erano pari ai costi di manutenzione e gestione del sistema di esazione, rendendolo di fatto inutile. Boh, chissà se le cose sono nel tempo cambiate.
Boh, l’idea non è male per incentivare l’uso dei mezzi pubblici ma di fatto quei fondi si sarebbero potuti utilizzare per la creazione di infrastrutture tipo parcheggi coperti da pannelli solari con le colonnine di ricarica, autobus elettrici e altre robe simili che avrebbero potuto dare davvero una svolta alla mobilità, qui una volta finiti i fondi non rimarrà nulla, o credete che quelli che pagheranno l’abbonamento 20€ saranno disposti a pagarlo 250€ in futuro?
sinceramente aver visto (più volte) gente sui mezzi semplicemente imbruttire quando passa il controllore scamparsela senza pagare con il mio biglietto in mano mi fa sentire un coglione. non farli pagare a nessuno sarebbe molto democratico, ora li paga solo chi già lavora, paga le tasse e ha qualcosa da perdere.
Sinceramente piuttosto che un’iniziativa suicida del genere proporrei più cose simili ai bonus trasporti.
Parlando dell’ATM (l’unica della quale conosco bene le tariffe) trovo assurdo che l’unica tariffa agevolata sul reddito sia per isee inferiore ai 6000 euro. Non a Milano con la sua infinità di stagisti a cui farebbe comodo anche uno sconto di 10€ mensili.
Sempre ATM poi ha una serie di tariffe agevolate ma solo per l’area urbana. Chi abita due fermate fuori si frega… Ma che senso ha? Sono cittadini di serie B? Tra l’altro nell’area urbana teoricamente ci sta pure chi tiene più soldi quindi è un’ingiustizia bella e buona
Spero che in altre città le cose siano gestite con un po’ più di criterio
>C’è stata anche qualche piccola critica alla proposta di Bari: il sindaco di Milano Beppe Sala, che governa la città in cui i trasporti costano di più in Italia, l’ha definita demagogica, sostenendo che «sarebbe un errore grandissimo», troppo costoso per i comuni.
Figurati se il genio non perdeva occasione per dimostrare la sua incapacità.
Inizia a far rispettare il codice della strada (41€-168€ ogni *SINGOLO* divieto di sosta) e i soldi farai persino fatica a contarli. Solo con le auto posteggiate sulle aiuole di Viale Zara o in quelle posteggiate sulle righe gialle in ogni quartiere, in quelle blu senza pagamento, in mezzo alle rotonde alla sera potrebbero far viaggiare gratis chiunque.
Su mezzi ATM viaggiano “1,3 milioni di passeggeri al giorno in metropolitana (e non solo nel periodo di EXPO) e 1 milione attraverso la rete dei mezzi del servizio di superficie”. Ora siamo su numeri più bassi, ma supponiamo 2M di passeggeri al giorno su tutta la rete. Se ognuno di loro comprasse un biglietto, sarebbero 4.4M€/al giorno. La maggior parte ha un abbonamento, quindi le entrate per giorno sono almeno della metà (un annuale a prezzo pieno costa 54 cent al giorno).
A Milano si fanno 7000 multe ogni giorno, e tutta sappiamo quanto le infrazioni sono impunite. Basterebbero 13-14000 multe al giorno in più per coprire *in toto* la componente del trasporto pubblico ATM pagato dai viaggiatori. Ripeto, in toto. Mi chiedo ogni volta a cosa serve l’addizionale comunale più alta d’Italia quando i servizi sono assenti o ultra-cari.
Proprio ieri ne stavo parlando con un mio amico mentre prendevamo la linea 2 di Roma (che fino all’8 gennaio è gratis) di quanto sarebbe bello avere i mezzi pubblici semi gratuiti con un pagamento attraverso le tasse regionali.
Non so nulla in materia quindi non so quanto possa essere efficace/fattibile
Più che il costo secondo me il problema è che il servizio del traporto pubblico in Italia è generalmente scadente.
Se mi dessero 5 milioni di euro probabilmente preferirei investirli nei mezzi ed infrastrutture del trasporto pubblico piuttosto che abbassare i costi dell’abbonamento che alla fine 300€/anno si traducono in 25€/mese ed immagino che i 300 siano senza le varie scontistische (studenti, ISEE basso, 104 etc.).
Se vuoi un trasporto pubblico di qualità lo devi pagare. Discorso diverso se vuoi incentivare l’uso del trasporto pubblico di bassa qualità: la logica potrebbe essere “fa schifo, ma costa poco e quindi lo prendo”. Ma è una mossa disperata
Secondo me, può essere utile per chi si fa due conti e vede che in un mese spende X € per andare in macchina al lavoro, quindi queste persone danno una possibilità ai mezzi pubblici. La maggior parte, invece, che preferisce la comodità e non gli cambia spendere X € al mese, continuerà per la sua strada. Bella iniziativa, almeno da provare a fare qualcosa di sensato e non pensare al solo blocco dei veicoli più inquinanti, quando c’è chi usa la macchina (più nuova) per percorrere un chilometro
Vivo a Tallinn, dove i mezzi sono ormai gratuiti da anni (per i residenti). Da circa 3 anni hanno esteso la gratuità anche ai bus regionali.
Tallinn è più grande di bari e ha il 30% in più di popolazione, più un sacco di “pendolari” che vengono dai dintorni per lavorare.
Come soluzione non è la panacea, tanta gente ancora prende la macchina, vuoi per la cultura, vuoi per il clima, ma moltissima gente prende i mezzi e la percentuale di persone aumenta di anno in anno. In più, i trasporti pubblici rappresentano di fatto anche una misura di welfare (che non eccelle in Estonia).
Credo che anche da un punto di vista ambientale, la combo mezzi funzionanti e gratuiti – infrastrutture che li supportano – mobilità non inquinante (bici, piedi) sarà necessaria.
Spero perciò che a Bari venga fatto con criterio e che ci sia un impatto positivo.
Ecco dove vanno i soldi del biglietto aumentato a Milano!
Basatissima
In italia il 50% è disorganizzazione dei mezzi, ma il 50% è malcostume. Siamo un popolo estremamente cafone. Non sono un esterofilo, anzi, ma su questo non posso che confermare purtroppo.
Il più delle volte è la gente che prende COMUNQUE e sempre l’auto, anche per arrivare al bar, o per andare alla pizzeria all’angolo. O per far 2 cazzate. Mi padre prende l’auto per arrivare in farmacia, ci credete sono 700 metri! E cì’è anche un semaforo di mezzo!
E’ malcostume. è educazione civica -100 è la SOLITA STORIA dai.
Li metti gratis, ok è meglio certo, ma non ti aspettare che il problema del traffico sia risolto amico mio .Non sono di Bari ma il loro Sindaco mi piace davvero, MAGARI ne avessimo uno così.
Devi COSTRINGERLI a non usare l’auto.
Il biondo quando era sindaco di Londra, per limitare il traffico gli ha ristretto le strade, allargando i marciapiedi.
Io abito davanti ad una stada cittadina…normalissima che sembra un raccordo anulare.
Pensate che ci passano a 60-70, (è città) non ci sono quasi marciapiedi, e gli han fatto 2 corsia più 1 per i bus (puntualmente non rispettata) . in 2 carreggiate. 😀 😀 DUE !
Lol ed è solo una strada che attraversa la città .
Eccola qui la “circonvallazione” ricordo che siamo in pieno centro abitato.
Vedete quei pali? Ecco è la metro di superficie, installata dalla precedente giuta, e che evidentemente è inutile usare.
DITEMI VOI se questo non è malcostume, ripeto CENTRO ABITATO, non è gente che va via o entra.
Opinione (forse) impopolare. I mezzi pubblici in città sono servizi essenziali e quindi devono essere gratuiti. Come tutti i servizi gratuiti si possono finanziare con le tasse
Come ho scritto nell’altro post, inutile iniziativa.
Il problema prima di ogni altro è l’affidabilità, i tempi e la capillarità del servizio.
Secondo voi una persona è stupida a dare via migliaia di euro all’anno contro dei miseri 250 euro anche fosse a prezzo pieno? Certo in molti usano l’auto a sproposito, ma il problema è davvero un altro.
Sempre usato l’auto in vita mia, in tre mesi che sono stato a Milano la prendevo solo per andare a lavoro fuori città ed usavo la metro, i treni per andare in montagna. *Così, de botto.*
25 comments
Premesso che secondo me il prezzo degli abbonamenti annuali non è un reale blocco, a Milano sono 300€ e rotti, una proposta simile può aiutare in una città dove i mezzi sono molto meno utilizzati. Soprattutto nel cambiare mentalità delle persone e realmente aiutare chi è più in difficoltà economiche. Spero fortemente venga realizzato.
Inoltre conferma Bari come una delle realtà (del Sud) con più fermento d’Italia.
è un’eccellente iniziativa, anche se dubito della sua sostenibilità a lungo andare. Peró buon esperimento.
Quanto costa nell’esercizio finanziario il servizio al comune?
Quanto di questo costo viene coperto dalla domanda individuale degli utenti/quanto è a carico del bilancio comunale?
Quanto coprirà del costo annuale previsto il fondo PON Metro?
Il fondo PON Metro può essere usato per coprire il costo del servizio? O è un fondo come quello del PNRR per investimenti di parte capitale?
Una volta finiti i soldi del fondo? Finché ce n’è viva il Re, quando non ce n’è più viva Gesù?
È bello pubblicare articoli e pigliarsi il karma, ma senza fornire informazioni aggiuntive e necessarie tanto vale postare pensieri in libertà come su Twitter.
Iniziativa ammirevole ma continuo ad avere i soliti dubbi (da ignorante in materia) in merito: da 250 a 20, sembra una incredibile riduzione delle ipotetiche entrate. Questo non andrà a influire su cose come la manutenzione, staff e sui relativi servizi?
Poi dubito che chi non paga il biglietto “per principio” lo faccia ora per il basso costo, ma è apprezzata.
Costasse venti euro l’annuale io lo farei ogni anno (finché me lo possa permettere) anche se uso i mezzi tutto men che regolarmente, specialmente per il lavoro in cui ci ho già provato e sarebbe da suicidio
In città da me di fatto sono gratuiti: la maggior parte delle persone che li utilizzano non timbrato. Mi sento coglione io a timbrare
Tanto paga pantalone, chissà cosa succederà una volta che i soldi di pantalone saranno finiti
A Monaco (Montecarlo per gli italiani) il governo per tre mesi e fino a due giorni ha tenuto gli autobus gratuito per tutti come esperimento. Non hanno ancora pubblicato i “risultati” dello studio a cominciare dai questionari che chiedevano a bordo, ma la sensazione è che chiunque potesse evitare di prendere la macchina in questo periodo ha preso il bus.
I boomeroni si sono incazzati che c’era sovraffollamento, e anche per me che vado in giro col passeggino non è che ha fatto tanto piacere; detto ciò secondo me è un’iniziativa lodevole e da perseguire, o almeno capire qual’è il break-even point per pagare ma spronare all’uso la popolazione.
La città è estremamente trafficata e inquinata e nonostante il periodo turistico è stato chiaro l’abbassamento dell’inquinamento (non so se si dica così) e la riduzione del traffico su ruota.
A Genova lo stiamo già facendo da mesi e l’idea mi pare sia quella di mantenere questo sistema fino alla completa gratuità.
GrAdUiDaMeNdE
Ricordo di aver letto molto tempo fa che gli introiti del Metrò parigino erano pari ai costi di manutenzione e gestione del sistema di esazione, rendendolo di fatto inutile. Boh, chissà se le cose sono nel tempo cambiate.
Boh, l’idea non è male per incentivare l’uso dei mezzi pubblici ma di fatto quei fondi si sarebbero potuti utilizzare per la creazione di infrastrutture tipo parcheggi coperti da pannelli solari con le colonnine di ricarica, autobus elettrici e altre robe simili che avrebbero potuto dare davvero una svolta alla mobilità, qui una volta finiti i fondi non rimarrà nulla, o credete che quelli che pagheranno l’abbonamento 20€ saranno disposti a pagarlo 250€ in futuro?
sinceramente aver visto (più volte) gente sui mezzi semplicemente imbruttire quando passa il controllore scamparsela senza pagare con il mio biglietto in mano mi fa sentire un coglione. non farli pagare a nessuno sarebbe molto democratico, ora li paga solo chi già lavora, paga le tasse e ha qualcosa da perdere.
Sinceramente piuttosto che un’iniziativa suicida del genere proporrei più cose simili ai bonus trasporti.
Parlando dell’ATM (l’unica della quale conosco bene le tariffe) trovo assurdo che l’unica tariffa agevolata sul reddito sia per isee inferiore ai 6000 euro. Non a Milano con la sua infinità di stagisti a cui farebbe comodo anche uno sconto di 10€ mensili.
Sempre ATM poi ha una serie di tariffe agevolate ma solo per l’area urbana. Chi abita due fermate fuori si frega… Ma che senso ha? Sono cittadini di serie B? Tra l’altro nell’area urbana teoricamente ci sta pure chi tiene più soldi quindi è un’ingiustizia bella e buona
Spero che in altre città le cose siano gestite con un po’ più di criterio
>C’è stata anche qualche piccola critica alla proposta di Bari: il sindaco di Milano Beppe Sala, che governa la città in cui i trasporti costano di più in Italia, l’ha definita demagogica, sostenendo che «sarebbe un errore grandissimo», troppo costoso per i comuni.
Figurati se il genio non perdeva occasione per dimostrare la sua incapacità.
Inizia a far rispettare il codice della strada (41€-168€ ogni *SINGOLO* divieto di sosta) e i soldi farai persino fatica a contarli. Solo con le auto posteggiate sulle aiuole di Viale Zara o in quelle posteggiate sulle righe gialle in ogni quartiere, in quelle blu senza pagamento, in mezzo alle rotonde alla sera potrebbero far viaggiare gratis chiunque.
Su mezzi ATM viaggiano “1,3 milioni di passeggeri al giorno in metropolitana (e non solo nel periodo di EXPO) e 1 milione attraverso la rete dei mezzi del servizio di superficie”. Ora siamo su numeri più bassi, ma supponiamo 2M di passeggeri al giorno su tutta la rete. Se ognuno di loro comprasse un biglietto, sarebbero 4.4M€/al giorno. La maggior parte ha un abbonamento, quindi le entrate per giorno sono almeno della metà (un annuale a prezzo pieno costa 54 cent al giorno).
A Milano si fanno 7000 multe ogni giorno, e tutta sappiamo quanto le infrazioni sono impunite. Basterebbero 13-14000 multe al giorno in più per coprire *in toto* la componente del trasporto pubblico ATM pagato dai viaggiatori. Ripeto, in toto. Mi chiedo ogni volta a cosa serve l’addizionale comunale più alta d’Italia quando i servizi sono assenti o ultra-cari.
[Bari Vecchia.](https://www.youtube.com/watch?v=RIn7-gOuf9U)
Proprio ieri ne stavo parlando con un mio amico mentre prendevamo la linea 2 di Roma (che fino all’8 gennaio è gratis) di quanto sarebbe bello avere i mezzi pubblici semi gratuiti con un pagamento attraverso le tasse regionali.
Non so nulla in materia quindi non so quanto possa essere efficace/fattibile
Più che il costo secondo me il problema è che il servizio del traporto pubblico in Italia è generalmente scadente.
Se mi dessero 5 milioni di euro probabilmente preferirei investirli nei mezzi ed infrastrutture del trasporto pubblico piuttosto che abbassare i costi dell’abbonamento che alla fine 300€/anno si traducono in 25€/mese ed immagino che i 300 siano senza le varie scontistische (studenti, ISEE basso, 104 etc.).
Se vuoi un trasporto pubblico di qualità lo devi pagare. Discorso diverso se vuoi incentivare l’uso del trasporto pubblico di bassa qualità: la logica potrebbe essere “fa schifo, ma costa poco e quindi lo prendo”. Ma è una mossa disperata
Secondo me, può essere utile per chi si fa due conti e vede che in un mese spende X € per andare in macchina al lavoro, quindi queste persone danno una possibilità ai mezzi pubblici. La maggior parte, invece, che preferisce la comodità e non gli cambia spendere X € al mese, continuerà per la sua strada. Bella iniziativa, almeno da provare a fare qualcosa di sensato e non pensare al solo blocco dei veicoli più inquinanti, quando c’è chi usa la macchina (più nuova) per percorrere un chilometro
Vivo a Tallinn, dove i mezzi sono ormai gratuiti da anni (per i residenti). Da circa 3 anni hanno esteso la gratuità anche ai bus regionali.
Tallinn è più grande di bari e ha il 30% in più di popolazione, più un sacco di “pendolari” che vengono dai dintorni per lavorare.
Come soluzione non è la panacea, tanta gente ancora prende la macchina, vuoi per la cultura, vuoi per il clima, ma moltissima gente prende i mezzi e la percentuale di persone aumenta di anno in anno. In più, i trasporti pubblici rappresentano di fatto anche una misura di welfare (che non eccelle in Estonia).
Credo che anche da un punto di vista ambientale, la combo mezzi funzionanti e gratuiti – infrastrutture che li supportano – mobilità non inquinante (bici, piedi) sarà necessaria.
Spero perciò che a Bari venga fatto con criterio e che ci sia un impatto positivo.
Ecco dove vanno i soldi del biglietto aumentato a Milano!
Basatissima
In italia il 50% è disorganizzazione dei mezzi, ma il 50% è malcostume. Siamo un popolo estremamente cafone. Non sono un esterofilo, anzi, ma su questo non posso che confermare purtroppo.
Il più delle volte è la gente che prende COMUNQUE e sempre l’auto, anche per arrivare al bar, o per andare alla pizzeria all’angolo. O per far 2 cazzate. Mi padre prende l’auto per arrivare in farmacia, ci credete sono 700 metri! E cì’è anche un semaforo di mezzo!
E’ malcostume. è educazione civica -100 è la SOLITA STORIA dai.
Li metti gratis, ok è meglio certo, ma non ti aspettare che il problema del traffico sia risolto amico mio .Non sono di Bari ma il loro Sindaco mi piace davvero, MAGARI ne avessimo uno così.
Devi COSTRINGERLI a non usare l’auto.
Il biondo quando era sindaco di Londra, per limitare il traffico gli ha ristretto le strade, allargando i marciapiedi.
Io abito davanti ad una stada cittadina…normalissima che sembra un raccordo anulare.
Pensate che ci passano a 60-70, (è città) non ci sono quasi marciapiedi, e gli han fatto 2 corsia più 1 per i bus (puntualmente non rispettata) . in 2 carreggiate. 😀 😀 DUE !
Lol ed è solo una strada che attraversa la città .
Eccola qui la “circonvallazione” ricordo che siamo in pieno centro abitato.
Vedete quei pali? Ecco è la metro di superficie, installata dalla precedente giuta, e che evidentemente è inutile usare.
DITEMI VOI se questo non è malcostume, ripeto CENTRO ABITATO, non è gente che va via o entra.
https://preview.redd.it/bt8zgst8j4aa1.png?width=821&format=png&auto=webp&s=dc896be0f1e422acb3e8d198855aca11132bcd47
Opinione (forse) impopolare. I mezzi pubblici in città sono servizi essenziali e quindi devono essere gratuiti. Come tutti i servizi gratuiti si possono finanziare con le tasse
Come ho scritto nell’altro post, inutile iniziativa.
Il problema prima di ogni altro è l’affidabilità, i tempi e la capillarità del servizio.
Secondo voi una persona è stupida a dare via migliaia di euro all’anno contro dei miseri 250 euro anche fosse a prezzo pieno? Certo in molti usano l’auto a sproposito, ma il problema è davvero un altro.
Sempre usato l’auto in vita mia, in tre mesi che sono stato a Milano la prendevo solo per andare a lavoro fuori città ed usavo la metro, i treni per andare in montagna. *Così, de botto.*