Erre a kérdésre alapvetően az a válaszom hogy nem feltétlen. Szerintem sokkal inkább közrejátszik az eszközök gyors romlásában az, hogy mindent úgy méreteznek hogy éppen csak megfeleljen.
Régen nem volt számítógép, nem tudtak precízen gyártan, nem volt meg a technológia stb stb. Ezért ha kiadta a kézzel végzett számítás a 11,978 mm-ert akkor legyártották inkább 14 ből csak tuti jó legyen. Tehát volt egy erős tartalék kopásra és egyebekre. Na ez ma úgy néz ki, hogy ha tehetik akkor 11.979 re gyártják le hogy minél olcsóbb legyen. Aztán az elmélet és a valóság találkozik egymással, ami elméletben kiadta az a valóságban már kevésbé. Jó péld volt erre valamelyik BMW motor. Olyan vékony fal volt a hengerek között hogy egyébként nem is sok használat után átrepedt.
Egyébként az tény, hogy léteznek olyan méretezési és számítási elvek, ahol a számítás lényege a kívánt élettartam elérése. Pl csapágyakat is így kell/lehet méretezni de ez egy kopóalkatrész.
Ugy hat. Es ez nem mai dolog sajnos
[deleted]
Én ezt büntetném. Már csak a sok felhalmozott elektromos hulladék végett is. De ugyanez van ruhaneműben is. Az vicc, hogy egy 30 ezres Levis farmer másfél évet bírjon ülőmunkát végezve. Nem is veszek azóta csak 5-6k-ért farmert.
Nem. Egyszeruen teljesen folosleges olyan termeket gyartani, ami tovabb tart, mint amikorra a vasarlo amugy is kidobna magatol.
Pl: a Nokia 3310 -esek elpusztithatatlanok, sok a mai napig hibatlanul mukodik. Csak epp mindenki reg kidobta.
Vettem pár éve olajradiátort olyan 30-40 ezerért. 1 év mulva már elromlott. Nagynehezen megtudtuk javítani, de megint elromlott úgyhogy marad a régi 25 éves gyerekkoromból ami még mindig megy
Fejlődik a technológia, nem is érdemes hosszú ideig tartson, rég elavult lesz hiába működik jól.
Amit én tapasztaltam,a nagyobb gépek romlanak el. Gari után néhány nappal. Izzók örök élet.
Eléggé konteós felfogású a videó… Teljesen arra helyezi a hangsúlyt a villanykörték kapcsán, hogy csupán kartellezés áll a háttérben. Egy tőmondatban tér csak ki rá, hogy amúgy az “örökké égő” körte minimális fényt biztosít és minimális hálózati energia szükséges hozzá. Netán nagyobb fényhez nagyobb feszültség kell és jobban is használódik? De még ha az ipari forradalom alatt működött is a kartellezés, azóta kizártnak tartom, hogy ne lett volna olyan, aki képes továbbfejleszteni a meglevő technológiát és visszatérni az “örökké működő” recepthez modernebb változatban. Atom bombát, Hold utazást, számítógépet találtak fel azóta…
Plusz teljesen kimarad a videóból, hogy szinte bármit gyártasz ipari mennyiségben, minden egyes centet megpróbálsz lefaragni a fajlagos önköltségből. Úgyhogy elkezdesz műanyagokat használni fém helyett, a fémöntvényeket lágyabbra csinálod, stb. A fogyasztókat pedig elsősorban az ár érdekli. Épp ezért szűnt meg a magyarországi szemüvegkeret gyár is, pedig a mai napig vannak, akik a 40-50 évvel ezelőtt vett keretüket használják és abban cseréltetik azóta is a lencsét. Az olcsó kínait kereste mindenki és megszűnt a magyar. Nem volt háttéralku, hogy ezentúl szándékosan olyan kereteket gyártsanak, ami 3-5 évet bír.
Nagy különbség van a biztos kibirjon 2millio ciklust es a 2millio ciklusnal ne birjon többet kozott.
Előbbit megtudjuk csinálni es erre tervezünk. Utóbbi conteo.
Moore törvény
Magasabbszintű prognyelvek
Istenfasza is dependencia
Adjunk ki valamit, hogy meglegyen az évi bevétel
Még valami?
10+ évvel ezelőtt vásároltam egy tápegységet. Olyan 3-4 évet használtam majd továbbadtam. Tavaly adta meg magát. 🙂 2 év garanciával árulta a gyártó.
Tervezett elavulás maybe? 🤔🤔🤔
Inkább az van, hogy egy mosógép, ami 30 évig működik fölöslegesen sok tultervezett alkatrészt tartalmaz, ami drága.
De remélem idővel elindul egy olyan trend, ahol mindenből lehet kapni fenntartható (könnyen javítható) terméket.
TL;DR:
Most az elérhető legnagyobb hatásfok mellett a legtöbb fényt adják a lámpák, ellenben igy csak 1000 óra az élettartama. Ha hosszabb lenne, több áramot fogyasztana, ami viszont a fogyasztó oldalán nem biztos, hogy megérné.
Fun fact: a legtöbb ideje folyamatosan bekapcsolt izzó egy tűzoltóállomáson található: https://en.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light
Ez a másik véglet, hogy végtelen az élettartama, cserébe nem világít kb.
Derek Müller-t nagyra tartottam amíg fizikai témájú videókat csinált. Aztán sajnos rájött, hogy oktatóvideókkal nem lehet egy bizonyos nézettségnél többet elérni és 100%-ban átállt a szórakoztató tartalomgyártásra (amiben érdekesmód a valódi tartalom igen csekély).
A qubit-nál meg mi ez a videoajánló rovat? Ha már videót ajánl nem kéne utánanézni a témának? Még pár év, és az AI is tud majd videó mellé ilyen szintű szöveget generálni, csak szólok. Vagy ez már a ChatGPT-s tesztüzem?
Kíváncsi vagyok, hogy eljutunk-e majd oda, hogy minden örökké megy, ha netalántán elromlik jönnek és megjavítják, viszont minden szolgáltatás alapú lesz. Ha nem fizetsz elő a mosó szolgáltatásra, nem fog elindulni a mosógép, vagy nem fog lefőni a kávé.
Én inkább azt erőltetném, hogy már gyártáskor legyen meg az alternatíva arra, hogy hogyan lesz a termék ártalmatlanítva/újrahasznosítva.
Vagy megoldod előre vagy nem kell gyártani.
Tudom, álmodozó vagyok.
Heti szinten javítok több elektronikai cuccot.Javítottam több tíz LED-es villanykörtét meg tápegységeken át mindent. Valamilyen módon szabályozni kéne hogy milyen módon van megtervezve egy cucc.
Én be sem engedném az EU területére bizonyos tápokat miegyebeket. Nem azért mert amúgy rossz minőségű komponenst raknak bele (ergó olcsósítani akarnak). Hanem mert minden kicsi fos és a mai mérnökök (direkt) nem vesznek ilyet figyelemben hogy hőleadás.De sok minden más függvénye van miért romlik el minden hamarabb.
Ha a gyártók bizonyos szakmában tudott tervezési hibáktól meg lennének tiltva illetve vállalniuk kéne szemét visszaszedést és annak feldolgozását máris visszatérne a 10+ évet bíró készülékek kora.Csak hát a szabad piac mindig a nagytőkének kedvez sose az egyszerű embernek.
igen
Voltak Japánban elektronikai cikkeket gyártó cégek, amik az extrém megbízhatóságra és élettartamra mentek. Aztán amikor a 15-20 éves tv-t le akarták cserélni az ügyfelek, realiztálták, hogy már 10 éve csődbe ment a cég, mert abból nem lehet megélni hogy minden végtelen sokáig működik.
24 comments
Igen. Tervezett elavulásnak hívják.
Igen
Erre a kérdésre alapvetően az a válaszom hogy nem feltétlen. Szerintem sokkal inkább közrejátszik az eszközök gyors romlásában az, hogy mindent úgy méreteznek hogy éppen csak megfeleljen.
Régen nem volt számítógép, nem tudtak precízen gyártan, nem volt meg a technológia stb stb. Ezért ha kiadta a kézzel végzett számítás a 11,978 mm-ert akkor legyártották inkább 14 ből csak tuti jó legyen. Tehát volt egy erős tartalék kopásra és egyebekre. Na ez ma úgy néz ki, hogy ha tehetik akkor 11.979 re gyártják le hogy minél olcsóbb legyen. Aztán az elmélet és a valóság találkozik egymással, ami elméletben kiadta az a valóságban már kevésbé. Jó péld volt erre valamelyik BMW motor. Olyan vékony fal volt a hengerek között hogy egyébként nem is sok használat után átrepedt.
Egyébként az tény, hogy léteznek olyan méretezési és számítási elvek, ahol a számítás lényege a kívánt élettartam elérése. Pl csapágyakat is így kell/lehet méretezni de ez egy kopóalkatrész.
Ugy hat. Es ez nem mai dolog sajnos
[deleted]
Én ezt büntetném. Már csak a sok felhalmozott elektromos hulladék végett is. De ugyanez van ruhaneműben is. Az vicc, hogy egy 30 ezres Levis farmer másfél évet bírjon ülőmunkát végezve. Nem is veszek azóta csak 5-6k-ért farmert.
Nem. Egyszeruen teljesen folosleges olyan termeket gyartani, ami tovabb tart, mint amikorra a vasarlo amugy is kidobna magatol.
Pl: a Nokia 3310 -esek elpusztithatatlanok, sok a mai napig hibatlanul mukodik. Csak epp mindenki reg kidobta.
Vettem pár éve olajradiátort olyan 30-40 ezerért. 1 év mulva már elromlott. Nagynehezen megtudtuk javítani, de megint elromlott úgyhogy marad a régi 25 éves gyerekkoromból ami még mindig megy
Fejlődik a technológia, nem is érdemes hosszú ideig tartson, rég elavult lesz hiába működik jól.
Amit én tapasztaltam,a nagyobb gépek romlanak el. Gari után néhány nappal. Izzók örök élet.
Eléggé konteós felfogású a videó… Teljesen arra helyezi a hangsúlyt a villanykörték kapcsán, hogy csupán kartellezés áll a háttérben. Egy tőmondatban tér csak ki rá, hogy amúgy az “örökké égő” körte minimális fényt biztosít és minimális hálózati energia szükséges hozzá. Netán nagyobb fényhez nagyobb feszültség kell és jobban is használódik? De még ha az ipari forradalom alatt működött is a kartellezés, azóta kizártnak tartom, hogy ne lett volna olyan, aki képes továbbfejleszteni a meglevő technológiát és visszatérni az “örökké működő” recepthez modernebb változatban. Atom bombát, Hold utazást, számítógépet találtak fel azóta…
Plusz teljesen kimarad a videóból, hogy szinte bármit gyártasz ipari mennyiségben, minden egyes centet megpróbálsz lefaragni a fajlagos önköltségből. Úgyhogy elkezdesz műanyagokat használni fém helyett, a fémöntvényeket lágyabbra csinálod, stb. A fogyasztókat pedig elsősorban az ár érdekli. Épp ezért szűnt meg a magyarországi szemüvegkeret gyár is, pedig a mai napig vannak, akik a 40-50 évvel ezelőtt vett keretüket használják és abban cseréltetik azóta is a lencsét. Az olcsó kínait kereste mindenki és megszűnt a magyar. Nem volt háttéralku, hogy ezentúl szándékosan olyan kereteket gyártsanak, ami 3-5 évet bír.
Nagy különbség van a biztos kibirjon 2millio ciklust es a 2millio ciklusnal ne birjon többet kozott.
Előbbit megtudjuk csinálni es erre tervezünk. Utóbbi conteo.
Moore törvény
Magasabbszintű prognyelvek
Istenfasza is dependencia
Adjunk ki valamit, hogy meglegyen az évi bevétel
Még valami?
10+ évvel ezelőtt vásároltam egy tápegységet. Olyan 3-4 évet használtam majd továbbadtam. Tavaly adta meg magát. 🙂 2 év garanciával árulta a gyártó.
Tervezett elavulás maybe? 🤔🤔🤔
Inkább az van, hogy egy mosógép, ami 30 évig működik fölöslegesen sok tultervezett alkatrészt tartalmaz, ami drága.
De remélem idővel elindul egy olyan trend, ahol mindenből lehet kapni fenntartható (könnyen javítható) terméket.
Mérnökszemmel blognak van erről cikke:
https://mernokiszem.blog.hu/2017/10/22/tervezett_elavulas_ii
TL;DR:
Most az elérhető legnagyobb hatásfok mellett a legtöbb fényt adják a lámpák, ellenben igy csak 1000 óra az élettartama. Ha hosszabb lenne, több áramot fogyasztana, ami viszont a fogyasztó oldalán nem biztos, hogy megérné.
Fun fact: a legtöbb ideje folyamatosan bekapcsolt izzó egy tűzoltóállomáson található:
https://en.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light
Ez a másik véglet, hogy végtelen az élettartama, cserébe nem világít kb.
Derek Müller-t nagyra tartottam amíg fizikai témájú videókat csinált. Aztán sajnos rájött, hogy oktatóvideókkal nem lehet egy bizonyos nézettségnél többet elérni és 100%-ban átállt a szórakoztató tartalomgyártásra (amiben érdekesmód a valódi tartalom igen csekély).
A qubit-nál meg mi ez a videoajánló rovat? Ha már videót ajánl nem kéne utánanézni a témának? Még pár év, és az AI is tud majd videó mellé ilyen szintű szöveget generálni, csak szólok. Vagy ez már a ChatGPT-s tesztüzem?
Kíváncsi vagyok, hogy eljutunk-e majd oda, hogy minden örökké megy, ha netalántán elromlik jönnek és megjavítják, viszont minden szolgáltatás alapú lesz. Ha nem fizetsz elő a mosó szolgáltatásra, nem fog elindulni a mosógép, vagy nem fog lefőni a kávé.
Én inkább azt erőltetném, hogy már gyártáskor legyen meg az alternatíva arra, hogy hogyan lesz a termék ártalmatlanítva/újrahasznosítva.
Vagy megoldod előre vagy nem kell gyártani.
Tudom, álmodozó vagyok.
Heti szinten javítok több elektronikai cuccot.Javítottam több tíz LED-es villanykörtét meg tápegységeken át mindent. Valamilyen módon szabályozni kéne hogy milyen módon van megtervezve egy cucc.
Én be sem engedném az EU területére bizonyos tápokat miegyebeket. Nem azért mert amúgy rossz minőségű komponenst raknak bele (ergó olcsósítani akarnak). Hanem mert minden kicsi fos és a mai mérnökök (direkt) nem vesznek ilyet figyelemben hogy hőleadás.De sok minden más függvénye van miért romlik el minden hamarabb.
Ha a gyártók bizonyos szakmában tudott tervezési hibáktól meg lennének tiltva illetve vállalniuk kéne szemét visszaszedést és annak feldolgozását máris visszatérne a 10+ évet bíró készülékek kora.Csak hát a szabad piac mindig a nagytőkének kedvez sose az egyszerű embernek.
igen
Voltak Japánban elektronikai cikkeket gyártó cégek, amik az extrém megbízhatóságra és élettartamra mentek. Aztán amikor a 15-20 éves tv-t le akarták cserélni az ügyfelek, realiztálták, hogy már 10 éve csődbe ment a cég, mert abból nem lehet megélni hogy minden végtelen sokáig működik.