Condivido con voi questo interessante articolo sull’invenzione – o la scoperta – della matematica. Cosa ne pensate? La matematica è una creazione dell’uomo oppure una sua scoperta?
La matematica è una modellizzazione oggettiva della realtà. Stabilire se sia stata “scoperta” oppure “inventata” è un gioco semantico senza senso.
Edit per spiegarmi meglio: con modellizzazione oggettiva intendo che la matematica è inventata, ma, data la sua oggettività, non poteva non essere inventata o esserlo in altro modo (1+1=3). Qualcuno potrebbe sostenere che la sua inevitabilità la rende scoperta, e per certi versi avrebbe ragione. Non si può stabilire scientificamente se la matematica sia una scoperta o un’invenzione, perché “scoperta” e “invenzione” sono due concetti umani imperfetti e non esclusivi tra loro.
Supponiamo per assurdo che…
Stavo per fare una battuta facendo un mix delle parole, tipo prendendo metà della prima e metà della seconda, ma già la prima permutazione mi ha convinto a desistere, pena il ban
La matematica fa parte del linguaggio umano. Il fatto che tu abbia due occhi è un fatto e “2” è la rappresentazione scritta di questa realtà. Quindi, per me, non è stata né scoperta né inventata.
È una descrizione della realtà, come lo è dire “quel divano è lilla”; noi non abbiamo inventato il lilla in sè ma piuttosto il concetto definito di lilla come nome di colore che si può usare per indicare delle specifiche sfumature. Se non mi sbaglio – ed è molto probabile non avendo mai fatto semiotica o linguistica – è un po’ la differenza che c’è tra significante e significato. Noi abbiamo inventato il significante, il simbolo, la rappresentazione, ma il significato di per sé ovviamente esisteva già nella realtà.
Con tutto il rispetto per Il Post, ma ormai r/Italy pare diventato il loro subreddit ufficiale.
Se io mi invento un oggetto matematico con certe sue regole, sto per l’appunto inventando.
Teoremi a partire da quegli oggetti sono invece scoperti, perché raccolgo delle ipotesi e attraverso lavoro di logica e intuito (e tanto sudore) arrivo ad un risultato, è una forma di indagine tutto sommato.
La realtà può sovrapporsi per caso alla matematica, essere fonte di ispirazione oppure origine di un problema da risolvere. Abbiamo correlazione tra matematica e realtà, non dipendenza.
TlDR: in matematica ci sono sia invenzioni e scoperte logiche o fisiche. La domanda del post è quindi mal posta.
La penso come Kronecker: “Dio ha creato gli interi, tutto il resto è opera dell’uomo”.
Ma bon, visto che la matematica è stata scoperta più e più volte da varie civilità che a quanto pare non avevano contatti fra loro, direi che è stata scoperta. Poi la roba interessante è che molte delle scoperte matematiche senza senso poi sono state scoperte descrivere fenomeni in fisica (non sono fisico né matematico, sono un fan delle belle foto prese dai telescopi spaziali).
La matematica non esiste
La matematica, essendo una scienza formale e non naturale, è stata inventata.
Affascinante, ma mi pare manchi una definizione di cosa sia una “scoperta” e cosa una “invenzione”.
Se non chiariamo questi due è impossibile fare un discorso già complicato di suo
è una convenzione, abbiamo notato che tante cose sono diverse da tante cose di numero diverso e abbiamo deciso di contare.
poi abbiamo capito che se togli o aggiungi cose alle cose hai un numero diverso di cose, poi abbiamo visto che potevamo applicare questi concetti a qualcos’altro e l’abbiamo fatto
Ultimamente ci sono troppi repost di articoli del post. Non vorrei che qualche birichino della redazioni stia usando reddit per acchiappare click facili..
Inventata al 100%.
La matematica si basa su assiomi indimostrabili. Quindi è tutta inventata di sana pianta. la cosa affascinante è che nonostante sia una fabbricazione umana riesce a descrivere la realtà in maniera molto accurata.
Noi siamo umani -> siamo parte di ciò che chiamiamo natura, nati da essa -> se la matematica è stata inventata da noi che facciamo parte della natura e l’idea, concezione matematica è nata, presente nella nostra mente -> la matematica è già presente in natura -> la matematica è pari a un aspetto evolutivo come per le api e le cicale quindi può essere sia scoperta che inventata, essendo strumentale.
Mah ci ho provato a dare il mio contributo
Eh le discussioni utili….
Se ho 1 mela e sommo 1 mela, ottengo 2 mele. Se ho 1 mela e sottraggo 1 mela, ottengo 0 mele. Se ho 1 mela e sommo 0 mele, resta 1 mela. Se ho 1 mela e la divido per 2, ottengo 2 mezze mele. Se ho 1 mela e la moltiplico per 0, la mela che ho scompare. Corretto?
Inventata e scoperta. Inventata come un linguaggio, scoperta nel senso che scopri risultati logici che ne conseguono.
Non è un argomento adatto ad un subreddit, ma è una cosa in qualche modo piuttosto dibattuta anche tra i matematici. Ci sono diversi tipi di matematici, anche tralasciando la differenza tra le varie branche. Alcuni tendono a creare teorie ed altri a risolvere problemi. Tra quelli che creano teorie, ce ne sono stati tanti convinti di stare “scoprendo” qualcosa ma anche tanti convinti di creare qualcosa. Ve lo dico così, perché magari è meglio conoscere l’opinione dei matematici piuttosto che mettersi a sparare nel buio con esempi del cazzo.
L’uomo ha inventato i formalismi per descriverla, ma è stata creata per descrivere cose che sono sempre esistite. Almeno credo che questo era lo spirito che ha portato a studiarla
Però è bello che come immagine di copertina dell‘articolo non abbiano messo un frattale ma un Broccolo Romanesco 😂
Considerando che la matematica “funziona” cosi’ bene nel descrivere i fenomeni fisici verrebbe da pensare la prima…Comunque sono cose su cu matematici e filosofi si accapigliano da secoli ed io – umile docente universitario di matematica – non sono ancora riuscito a farmi una opinione…
Praticamentw
è stata “inventata” nel senso che abbiamo inventato una metodologia unica per descrivere concetti fisici reali attraverso una serie di formule, numeri e simboli. Ma tali formule sono derivate dall’osservazione di fenomeni reali, dunque sono state “scoperte” in quanto se uno “inventa” una cosa, io presumo che abbia un minimo di libertà nell’ “inventarla” come più gli piace, ma non è il caso della matematica, così è e così rimarrà finche le leggi fondamentali dell’universo reggeranno
Conosco persone che ancora non l’hanno scoperta
intuizionisti buffoni
l’unica verità è l’assiomismo
resistance is futile
Si
Dando per buoni gli assiomi di Peano la matematica è stata scoperta, almeno il sottoinsieme che tratta i numeri interi. Sono assiomi di buon senso, che hanno riscontro ed evidenza “pratica” nel mondo reale (una mela più una mela sono 2 mele).
Se restringiamo ancora di più il campo troviamo la logica booleana, che ha permesso lo sviluppo elettronico degli ultimi 70 anni.
Diverso il discorso invece se allarghiamo il campo ai numeri Reali, cosa vuol dire un numero con infinite cifre dopo la virgola come π? Nella realtà lo spazio è finito, non esiste un contenitore di “volume infinito”.
Se ti piace fantasticare ancora di più ci sono i numeri complessi, cosa vuol dire nella pratica √(-2)?
31 comments
Condivido con voi questo interessante articolo sull’invenzione – o la scoperta – della matematica. Cosa ne pensate? La matematica è una creazione dell’uomo oppure una sua scoperta?
Una menzione va fatta per completezza a [*”L’irragionevole efficacia della matematica nelle scienze naturali”*](https://www.maths.ed.ac.uk/~v1ranick/papers/wigner.pdf) di Wigner.
Non si inventa le verità, le si scopre.
La matematica è una modellizzazione oggettiva della realtà. Stabilire se sia stata “scoperta” oppure “inventata” è un gioco semantico senza senso.
Edit per spiegarmi meglio: con modellizzazione oggettiva intendo che la matematica è inventata, ma, data la sua oggettività, non poteva non essere inventata o esserlo in altro modo (1+1=3). Qualcuno potrebbe sostenere che la sua inevitabilità la rende scoperta, e per certi versi avrebbe ragione. Non si può stabilire scientificamente se la matematica sia una scoperta o un’invenzione, perché “scoperta” e “invenzione” sono due concetti umani imperfetti e non esclusivi tra loro.
Supponiamo per assurdo che…
Stavo per fare una battuta facendo un mix delle parole, tipo prendendo metà della prima e metà della seconda, ma già la prima permutazione mi ha convinto a desistere, pena il ban
La matematica fa parte del linguaggio umano. Il fatto che tu abbia due occhi è un fatto e “2” è la rappresentazione scritta di questa realtà. Quindi, per me, non è stata né scoperta né inventata.
È una descrizione della realtà, come lo è dire “quel divano è lilla”; noi non abbiamo inventato il lilla in sè ma piuttosto il concetto definito di lilla come nome di colore che si può usare per indicare delle specifiche sfumature. Se non mi sbaglio – ed è molto probabile non avendo mai fatto semiotica o linguistica – è un po’ la differenza che c’è tra significante e significato. Noi abbiamo inventato il significante, il simbolo, la rappresentazione, ma il significato di per sé ovviamente esisteva già nella realtà.
Con tutto il rispetto per Il Post, ma ormai r/Italy pare diventato il loro subreddit ufficiale.
Se io mi invento un oggetto matematico con certe sue regole, sto per l’appunto inventando.
Teoremi a partire da quegli oggetti sono invece scoperti, perché raccolgo delle ipotesi e attraverso lavoro di logica e intuito (e tanto sudore) arrivo ad un risultato, è una forma di indagine tutto sommato.
La realtà può sovrapporsi per caso alla matematica, essere fonte di ispirazione oppure origine di un problema da risolvere. Abbiamo correlazione tra matematica e realtà, non dipendenza.
TlDR: in matematica ci sono sia invenzioni e scoperte logiche o fisiche. La domanda del post è quindi mal posta.
La penso come Kronecker: “Dio ha creato gli interi, tutto il resto è opera dell’uomo”.
Ma bon, visto che la matematica è stata scoperta più e più volte da varie civilità che a quanto pare non avevano contatti fra loro, direi che è stata scoperta. Poi la roba interessante è che molte delle scoperte matematiche senza senso poi sono state scoperte descrivere fenomeni in fisica (non sono fisico né matematico, sono un fan delle belle foto prese dai telescopi spaziali).
La matematica non esiste
La matematica, essendo una scienza formale e non naturale, è stata inventata.
Affascinante, ma mi pare manchi una definizione di cosa sia una “scoperta” e cosa una “invenzione”.
Se non chiariamo questi due è impossibile fare un discorso già complicato di suo
è una convenzione, abbiamo notato che tante cose sono diverse da tante cose di numero diverso e abbiamo deciso di contare.
poi abbiamo capito che se togli o aggiungi cose alle cose hai un numero diverso di cose, poi abbiamo visto che potevamo applicare questi concetti a qualcos’altro e l’abbiamo fatto
Ultimamente ci sono troppi repost di articoli del post. Non vorrei che qualche birichino della redazioni stia usando reddit per acchiappare click facili..
Inventata al 100%.
La matematica si basa su assiomi indimostrabili. Quindi è tutta inventata di sana pianta. la cosa affascinante è che nonostante sia una fabbricazione umana riesce a descrivere la realtà in maniera molto accurata.
Noi siamo umani -> siamo parte di ciò che chiamiamo natura, nati da essa -> se la matematica è stata inventata da noi che facciamo parte della natura e l’idea, concezione matematica è nata, presente nella nostra mente -> la matematica è già presente in natura -> la matematica è pari a un aspetto evolutivo come per le api e le cicale quindi può essere sia scoperta che inventata, essendo strumentale.
Mah ci ho provato a dare il mio contributo
Eh le discussioni utili….
Se ho 1 mela e sommo 1 mela, ottengo 2 mele. Se ho 1 mela e sottraggo 1 mela, ottengo 0 mele. Se ho 1 mela e sommo 0 mele, resta 1 mela. Se ho 1 mela e la divido per 2, ottengo 2 mezze mele. Se ho 1 mela e la moltiplico per 0, la mela che ho scompare. Corretto?
Inventata e scoperta. Inventata come un linguaggio, scoperta nel senso che scopri risultati logici che ne conseguono.
Non è un argomento adatto ad un subreddit, ma è una cosa in qualche modo piuttosto dibattuta anche tra i matematici. Ci sono diversi tipi di matematici, anche tralasciando la differenza tra le varie branche. Alcuni tendono a creare teorie ed altri a risolvere problemi. Tra quelli che creano teorie, ce ne sono stati tanti convinti di stare “scoprendo” qualcosa ma anche tanti convinti di creare qualcosa. Ve lo dico così, perché magari è meglio conoscere l’opinione dei matematici piuttosto che mettersi a sparare nel buio con esempi del cazzo.
L’uomo ha inventato i formalismi per descriverla, ma è stata creata per descrivere cose che sono sempre esistite. Almeno credo che questo era lo spirito che ha portato a studiarla
Però è bello che come immagine di copertina dell‘articolo non abbiano messo un frattale ma un Broccolo Romanesco 😂
Considerando che la matematica “funziona” cosi’ bene nel descrivere i fenomeni fisici verrebbe da pensare la prima…Comunque sono cose su cu matematici e filosofi si accapigliano da secoli ed io – umile docente universitario di matematica – non sono ancora riuscito a farmi una opinione…
Praticamentw
è stata “inventata” nel senso che abbiamo inventato una metodologia unica per descrivere concetti fisici reali attraverso una serie di formule, numeri e simboli. Ma tali formule sono derivate dall’osservazione di fenomeni reali, dunque sono state “scoperte” in quanto se uno “inventa” una cosa, io presumo che abbia un minimo di libertà nell’ “inventarla” come più gli piace, ma non è il caso della matematica, così è e così rimarrà finche le leggi fondamentali dell’universo reggeranno
Conosco persone che ancora non l’hanno scoperta
intuizionisti buffoni
l’unica verità è l’assiomismo
resistance is futile
Si
Dando per buoni gli assiomi di Peano la matematica è stata scoperta, almeno il sottoinsieme che tratta i numeri interi. Sono assiomi di buon senso, che hanno riscontro ed evidenza “pratica” nel mondo reale (una mela più una mela sono 2 mele).
Se restringiamo ancora di più il campo troviamo la logica booleana, che ha permesso lo sviluppo elettronico degli ultimi 70 anni.
Diverso il discorso invece se allarghiamo il campo ai numeri Reali, cosa vuol dire un numero con infinite cifre dopo la virgola come π? Nella realtà lo spazio è finito, non esiste un contenitore di “volume infinito”.
Se ti piace fantasticare ancora di più ci sono i numeri complessi, cosa vuol dire nella pratica √(-2)?