[Ez a cikk adta a dolog apropóját,](https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/11/08/russias-mig-31-crews-are-shooting-at-ukrainian-pilots-from-a-hundred-miles-away-and-the-ukrainians-cant-shoot-back/?sh=40bd32dd5d06) amúgy a többi infó Wikipédiával van alátámasztva.
TL;DR: Az orosz pilóták a szovjet MiG-31-eseikkel büntetlenül lövik le az ukrán légierő gépeit, az ukrán légierő nem tud érdemben választ adni erre.
Leszögeznék pár dolgot, igen, én is szoktam olvasni u/linkelek1 összefoglalóit, nem, nem vagyok orosz szimpatizáns, és nem, az alábbiakban leírtak ellenére nem tudott és valószínűleg nem is fog tudni az orosz hadsereg légifölényt szerezni Ukrajna felett. Azért érdekel a téma, mert repülőbuzi vagyok. Azért ide írok, mert érdekes lehet a téma mind az u/linkelek1 összefoglalóit olvasók, mind az azt kritizálók számára is.
# Orosz MiG-31-esek az ukrajnai háborúban
A MiG-31 egy hetvenes években kifejlesztett szovjet vadászgép, lényegében a hatvanas évekbeli MiG-25 modernizált változata. Ennek a vadászgépnek, mármint a MiG-25-ösnek elég érdekes története van, mivel évekig tartotta rettegésben a NATO-t a Szputnyikhoz hasonlóan. Önmagában komoly indokként szolgált az amerikai légierő hetvenes évekbeli ugrásszerű fejlesztéséhez.
A történet 1956-ban kezdődik. Az amerikaiak [U-2 felderítőgépei](https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2) a korábbinál sokkal magasabban illetve sokkal gyorsabban haladva tudtak kémfelvételeket készíteni a Szovjetunióról. Emellett a hangsebesség kétszeresével haladó atombombákkal felszerelt [B-58 bombázógépeket](https://en.wikipedia.org/wiki/Convair_B-58_Hustler) állítottak hadrendbe, amelyre a Szovjet Légvédelemnek nem volt válasza.
Erre reakcióként indítottak meg egy programot, amelynek eredménye több prototípus után a [MiG-25 elfogóvadász](https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25) kifejlesztése volt. Ez a gép két hatalmas R-15 típusú hajtómű köré lett tervezve, ezzel az amerikai [F-5 vadászgéphez](https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5) képest ötször akkora tömeggel és tolóerővel, de kétszer akkora sebességgel rendelkezett. 29 világrekordot állított fel elért sebesség és magasság terén, néhány azóta is áll. Sorozatgyártásban több, mint 1100 darab készült belőle, és a Szovjet Légvédelem elsődleges elfogóvadásza volt nagyon sokáig.
Az NATO az egyiket Törökország felett több, mint a hangsebesség háromszorosával mérte be, és hamis feltételezések miatt vadászgépnek nézték elfogóvadász helyett, azaz azt hitték, hogy a saját gépeikhez hasonlóan fodulékony. Ezzel szemben a gép egyrészt szétverte a saját hajtóműveit ennél a sebességnél, másrészt olcsó, egyszerűen gyártható gépnek tervezték, töredék olyan jól fordult, mint egy vadászgép, rosszabb anyagokból is készült. Ha láttad bármelyik Top Gunt, na az abban látottakból nem volt alkalmas semmire.
Az, hogy a gép egyetlen célja magas gyors célpontok felé való minél gyorsabb repülés, és a gép egyetlen fegyvereként szolgáló négy légi célok ellen használható nehéz és gyors rakéta kilövése volt, akkor derült ki, amikor egy szovjet pilóta gépével együtt Japánba disszidált. Ez nem akadályozta meg az amerikaiakat azonban, hogy befejezzék a gép képzelt képességeivel eredményesen harcolni tudó [F-15 vadászgépet](https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle). Ellenben a szovjet vezetést a gép tökéletesítésére sarkallta, és így született meg a hetvenes években a [MiG-31 elfogóvadász](https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31).
Ez a gép elődjével szemben gyorsabban gyorsult és emelkedett, feladatai között volt a nagy hatótávolságú bombázók kísérete, illetve az [ellenséges légvédelem elleni rakéták](https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-58) indítása is. Hatótávolsága elődjének tízszerese volt, sebessége azonosan hatalmas (az amerikaiaknak csak pár felderítőgépük volt gyorsabb azóta is), de hosszú ideig tartható maradt. Felszerelték egy gépágyúval illetve hőkereső légi célzórendszerrel, ezzel korlátozottan alkalmas volt más vadászgépek elleni közelharcra. Kapott egy remek radarrendszert is, aminek ma is jó hasznát veszik távoli alacsonyan repülő repülőgépek ellen.
Míg a huszonötösökből kaptak a Varsói Szerződés más tagállamai, illetve a Szovjetunió tagállamai is (Magyarország nem, Ukrajna igen), a harmincegyeseket kizárólag Szovjet-Oroszország, illetve azóta az oroszok és a kazakhok használják. És itt érünk el a mai háborúhoz.
A MiG-31 képes végig Oroszország felett repülve elindítani négy 150 km hatótávolságú levegő-levegő rakétáját, míg az ukrán vadászgépek rakétáinak maximális hatótávolsága 70 km. Ezzel gyakorlatilag meggátolják, hogy az ukrán légierő kényelmesen támogathassa csapatait, illetve a NATO doktrína szerinti teljes légifölényt vívjon ki. Az angol hírszerzés a naponta MiG-31 által indított rakéták számát 6 körülre teszi, ami viszont a következők miatt furcsa.
Az orosz légierőnek nincs teljes légifölénye Ukrajna felett. Egy MiG-31 4 rakétát tud indítani egy repülés során akár egyszerre is, összesen nagyjából 500 gépet gyártottak. A rakéták lehetnek az eredeti R-33-asok 110 km hatótávolsággal, illetve a modernebb R-37-esek 140 km hatótávolsággal. Hol a többi vadászgép? Hol a többi rakéta? Hogy tudnak az ukránok bizonyítottan eredményes légiharcokat vívni, és Oroszország területén légicsapásokat végrehajtani?
Ez nekem legalábbis azt illusztrálja, hogy a Szovjetunió mint szuperhatalom által legyártott azóta is páratlan technikát meglovagolva, de azt nemhogy tovább nem fejlesztve, de még karban sem tartve próbálja a mostani orosz vezetés támogatni azt a népirtási kísérletet, ami most Ukrajnában történik. Ezt talán még jobban illusztrálja, hogy az 1990 óta futó PAK-DP program keretében próbálják fejleszteni a MiG-31-est, de hangzatos ígéreteken kívül még semmit nem produkáltak.
Ellenben a MiG-31 egy olyan eszköz, amit katonai vezetői hozzáértés nélkül, rizikómentesen lehetne mégis eredményesen használni, tecnológiájában valóban fejlett, elegendő számban kellene rendelkezésre álljon az ukrán légierő és légvédelem teljes megsemmisítéséhez. Ez mégsem történt meg.
Oroszország nem a Szovjetunió, és soha nem is lesz az.
14 comments
Hozzátenném, hogy a SZU-ról se tudtuk meg soha (szerencsére), hogy háborúban mit tud (Afganisztán kivételével), de valószínüleg rendesen túl volt hájpolva.
Az ukránoknak lehet tudni, hogy kb mennyi repülőjük maradt még? Egyébként köszi az összefoglalót, érdekes téma.
Azért a rakéták hatótávolsága nem a repülő sajátossága.
A 150 km nem olyan sok. A frontvonal egy részére elég, de a harcok nem az orosz határtól egy köpésre vannak jellemzően.
A légi célpontok ellen a légvédelem is jó lehet. A mostani földről indítható rakétáknak 150km-nél nagyobb a hatótávolsága. (legalábbis van ilyen is, bár nem elég… )
Nem páratlan a technológia, ennyire egyszerű. Utólag valahogy mindig kiderült, hogy a szovjet cuccok éppen az ipari hulladék szintje fölött vannak és bár papíron ígéretesek, ilyen vagy olyan okból a gyakorlatban nem válnak be. Minden, amit az oroszok elérnek az csupán azért van, mert sokan vannak sok felszereléssel.
Az ork légierő csak papíron volt potens. Kiderült hogy egyáltalán nincs SEAD képessége, különben az ukrán légtér szabad vadászterület lenne. Az ukrán légelhàrítás nem omlott össze és 1 év után is szovjet időkből szàrmazó technikával blokkolja az ellenséges berepüléseket. A Mig-31 itt jön képbe. Eredetileg az volt a feladata hogy a sarkkör felett érkező B-52eseket és cirkálórakétákat lelőjék mielőtt elérik oroszország anyácskát. Erre a legerősebb akkori radart kapta, egy PESA radar kombinálva egy nagy hatósugarú rakétával. Nagyon úgy tűnik hogy ez az egyetlen eszköz amivel a front mögül, az ikrán S-300ak hatósugarán túlról tudnak hatékonyan tevékenykedni. Az ukrán oldal kb abban bízhat hogy a NATO AWACS-ok előre tudják jelenteni a magasan repülő MIGeket vagy a saját besugárzásjelzőjük időben riaszt.
Az ukrán légierő nem tudja kényelmesen támogatni a csapatait. Radar alatt kell repülniük mindenhova, mivel az S-400-asok belátnak jóval a frontvonalak mögé. Az, hogy nem tudják lelőni a gépeket nem azt jelenti, hogy nem tudják nyomon követni az ukrán gépeket. Az Oroszoknak is van radaros repcsije, ugyan úgy, ahogy a NATO is Lengyelországból és Romániából nézi az eget és passzolja át az infókat.
Köszi az írást, érdekes volt.
>Ellenben a MiG-31 egy olyan eszköz, amit katonai vezetői hozzáértés nélkül, rizikómentesen lehetne mégis eredményesen használni, tecnológiájában valóban fejlett, elegendő számban kellene rendelkezésre álljon az ukrán légierő és légvédelem teljes megsemmisítéséhez. Ez mégsem történt meg.
[Tom Cooper](https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-2-december-2022-air-war-update-part-4-f5dd8d32bb7a) ebben az elemzésében az orosz katonai vezetés szerkezeti felépítését okolja: a légierő nem élvez akkora önállóságot mint pl az USA-ban, és az alávetett helyzetéből nem sikerült magának kiharcolni azt a költségvetési keretet ami a megfelelő doktrínák begyakorlásához szükséges. Így hiába jók a gépek papíron, ha nem hagyják a pilótákat betanulni a küldetéseket, vagy akár kísérletezni a gép határaival.
A TLDR nem tartalmazza a szöveg végét, ami talán a legfontosabb. Gyanúsan gyengén teljesítenek még a legjobb ororsz repülőgépek is
A kérdésedre, hogy az ukrán légierőt miért nem bénítja le teljesen a MiG-31-esek jelenléte a válasz az, hogy az, hogy a rakétának a maximális hatótávolsága 150 km nem jelenti azt, hogy 150 kilométeren belül le tud lőni bármilyen ellenséges gépet.
A maximális hatótávolságot úgy adják meg, hogy a támadó és a célpont is magasan repül, ahol ritka a levegő, alacsony a légellenállás, és a célpont folyamatosan a támadó felé közeledik nagy sebességgel. A rakéta által megtett táv így lényegesen rövidebb, mint 150 km, mert valahol félúton fogja el a célpontot. Egy menekülő, alacsonyan szálló célpont ellen, a sebesség függvényében ez a 150 kilométeres hatótávolság lecsökkenhet akár 20-30 kilométerre is. Az ukránok közismerten alacsonyan repülnek, ahol a sűrűbb levegő miatt a rakéta hatótávolsága kb. harmadolódik.
A MiG-31-esek elvileg utol tudnák érni az ukrán repülőket, és elég közel kerülni, hogy akár egy alacsonyan repülő, menekülő célpontot is le tudjanak lőni, de egy ilyen akár 100+ kilométeres fogócska után jócskán berepülnének az ukrán légvédelem fölé. Ahogy már mások is írták, jelenleg az orosz SEAD (légvédelem megbénítása radargyilkos rakétákkal) képtelen ellátni a feladatát, így az oroszok se repülhetnek Ukrajna fölött büntetlenül.
Az, hogy az ukrán gépek nincsenek teljesen a földre kényszerítve kizárólag az ukrán föld-levegő rakétáknak köszönhető, mert a légi harcokban esélyük se lenne.
Nagyon profin összeszedted, respekt.
Nekem ebből az egész szituból a legnagyobb tanulság az, hogy hiába a social media/21. Század, egy szomszédunkban dúló háborúról semmit sem tudunk. Az elég egyértelmű, hogy mindkét oldalon nonstop dezinformációnak vannak kitéve a lakosok, és a legjobb amit tehetünk, hogy senkinek sem hiszünk.
“Az orosz pilóták a szovjet MiG-31-eseikkel büntetlenül lövik le az ukrán légierő gépeit, az ukrán légierő nem tud érdemben választ adni erre. ” Ez úgy marhaság ahogy van.
De tudjuk Oroszország minden héten elpusztítja a teljes ukrán légierőt már 1 éve
“A MiG-31 képes végig Oroszország felett repülve elindítani négy 150 km hatótávolságú levegő-levegő rakétáját, míg az ukrán vadászgépek rakétáinak maximális hatótávolsága 70 km ”
Az a baj, hogy nagyon felszínesen közelítesz meg egy olyan témát, ami kibaszott bonyolult ez nem matek hogy neki van 15 nekem 70 akkor ő nyert.
Itt olyan dolgok szolnak közbe mint a magaság, földhátér, a célpont sebbesége, az hogy milyen szögben történik az inditás a célpont közeledik vagy távolodik netán oldalrol, Milyen elektronikai zavarás van stb stb millió+1 adat van ami a képletet ugymegváltoztatja hogy lesz a 150km böl 30 és akkor is a dipoköteget találja el de én se értek hozzá de ha érdekel menyire bonyolult ez nézd **Militavia** videoit.
csak egy példa de itt jol láthatod hogy nem anyi a matek hogy 150-70
[Kijev Szelleme – mítosz kontra realitások [Ukrán háború 2022] – YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=5m65LNv6Qos)
Nem a gepbol van nekik keves hanem a modern raketabol. Ennyi a magyarazat IMO
Mig 28 a legjobb, hiszen még egyet sem lőttek le Ukrajna felett. /s
” Leszögeznék pár dolgot, igen, én is szoktam olvasni [u/linkelek1](https://www.reddit.com/u/linkelek1/) összefoglalóit, nem, nem vagyok orosz szimpatizáns, és nem, az alábbiakban leírtak ellenére nem tudott és valószínűleg nem is fog tudni az orosz hadsereg légifölényt szerezni Ukrajna felett. ”
​
ott tartunk a világban, nyilván ezen a fórumon is, hogy muszáj ilyennel kezdeni, mert aki nem a szívére, hanem az eszére hallgat, az tuti valamelyik irányba elfogult. jól megfordult ez a dolog