Kära professionella kombinerade försvarsstrateger och nationalekonomer. Hur vill ni att vi ska gå vidare med vår försvarsindustri när det kommer till stridsflyg? Hur ska vi gå till väga för att lyckas på exportmarknaden? Borde vi kapitaliserat på det tragiska krig som just nu pågår och startat ett program redan i somras, med tanken att ge UA tillgång till JAS, så den kunde bevisas att de är bra även i skarpt läge? Diskutera i grupp. Var civiliserade, vi är alla självutnämnda professionella strateger

46 comments

  1. Så vitt jag vet drivs denna utveckling av ett privat företag så det väl i stora drag deras beslut och inte något som vi ska se som något vi som nation ska bestämma över.
    Sen medger jag att staten bidrar/påverkar genom:
    – Inköp till vår försvarsmakt
    – Begränsningar i vem som får köpa
    – Stöd i marknadsföringen (vilket även andra exportföretag får men kanske inte ”rättvist” fördelade insatser)

  3. Det blir intressant att se om NATO medlemskap ändrar våra möjligheter att sälja planet, antingen till det bättre eller sämre. Överlag tycker jag att vi borde fortsätta utveckla plan av denna typen då jag även tänker mig att SAABs existens ger lite sekundära nyttoeffekter med duktiga ingenjörer, hög teknisk kompetens mm.

  5. Det är en otroligt fördelaktig industri att ha i landet och vi bör ge mycket för att bevara den. Även om vi inte lyckas på exportmarknaden så bör vi fortsätta utveckla våra egna stridsflyg. Avancerad vapenindustri är en av de absolut bästa industrierna att ha i ett land, då det inte exporteras, medför höga löner och mycket hög kompetens. Det är också extremt värdefullt geostrategisk att ha inhemsk vapenindustri.

  7. Vi ska fortsätta med att säkra tillgången till ett toppmodernt flygplan som passar våra specifika behov. Köper vi ett externt system kommer vi bara få sämre förmåga, högre kostnader och ingen ekonomisk och industriell fördel.

  12. Det är omöjligt för Sverige att finansiera ett 5th generations jaktplan och möjligheten att samarbeta internationellt blir bara svårare då nästan alla Nato vänliga länder redan börjat utveckla eget eller köpt f35.

  14. Jag tycker vi borde satsa på att utveckla riktiga gripar. Förnyelsebara material och allt sådant där.

  15. Kalla mig galen men jag är lite skeptisk mot att göra vår förmåga att försörja vårat eget försvar beroende på en främmande makt som hotade oss med sanktioner för ett tag sen för att vi arresterade en musikartist

  17. Saab och Ericsson är två bolag som till stor del blivit vad de blivit med skattemedel via FMV, Försvarsmakten och Televerket.

    Båda bolagen har gett mängder med spinn-off företag och rejält med skatteintäkter till staten, så jag tror nog att vi totalt sett gått plus som nation.

    Gripen är dessutom billig, TCO för gripen är ganska långt under konkurenterna.

  18. Vi håller ju på att utveckla ett nytt stridsflygplan (Flygsystem) som ska vara ”femte generation” men om det är en vidareutveckling på gripen eller ett helt nytt plan är inte helt klart

  19. Förutom att det är sexigt att vi bygger våra egna stridsplan, så kan det även vara fördelaktigt att inte vara så extremt beroende av USA i allting.

  20. Vi borde skippa att utveckla ett nytt plan för 5:e generationen och gå all in på FCAS och vägen mot ett 6:e-generationens plan. Vi kan dock behöva kompromissa med svensk flygvapendoktrin iom detta, då enmotorigt ensätes och lättservat nog inte kommer vara möjligt.

    Det behövs säkert något ytterligare moderniseringspaket för Gripen (Gripen X?) som håller den relevant i 15 år till, och behövs något behov täckas upp som bara ett 5:e generationens plan kan göra däremellan så går det säkert att leasa några F35 när vi väl är med i NATO.

    Hade vi bestämt oss tidigt för att skicka några begagnade Gripen C till UA så hade vi nog kunnat kapitalisera på det, men nu kommer andra länder säkert hinna före med F16. Synd, tycker jag.

  22. Det finns definitivt en möjlighet att sälja Gripen på exportmarknaden. SAAB och svenska staten måste bara fatta vad den faktiskt marknaden är. Inget land som har tillgång till F-35 kommer köpa Gripen av den enkla anledningen att F-35 är ett långt mycket bättre flygplan med samma prislapp som Gripen. De riktiga konkurrenterna är Rafale och Eurofighter. Alltså två andra 4,5:e generationens flygplan som inte kräver att man binder sig till en av supermakterna.

    Här är Rafale den riktigt svåra konkurrenten då Frankrike är kända för att sälja vapen till mer eller mindre alla som erbjuder dem pengar för det. Flygplanet innehåller dessutom inte särskilt många utländska komponenter så Frankrike kan sälja det utan att behöva fråga halva världen om lov först.

    När det kommer till Gripen C så finns det stora exportmöjligheter i tredje världen. Gripen C är till skillnad från E ett asbilligt flygplan med väldigt bra förmågor för sitt pris. Att det är lätt att underhålla och kan landa på lite sämre underhållna flygfält är också väldigt viktigt för fattigare länder. Detta flygplanet innehåller dessutom betydligt färre utländska komponenter än E och de som finns där är inte lika moderna och därför lättare att få exporttillstånd för.

  24. Lägger vi ner vår högteknologiska industri kommer vi utarma oss själva i längden och beroende av utländsk vital försvarsindustri har mycket stora risker, se bråken om vapenexport till Ukraina.

    Dom ber om stridsvagnar och stridsflyg på sina knän och får inga, ska vi hamna i samma situation nu när NATO chanserna minskar dag för dag?

  25. Se till att vi har tillräckligt mycket egen utveckling så vi kan bli en del av 6e generationens europeiska projekt.

    Då kan vi se till de planen uppfyller våra krav.

  28. Lätta på lagarna så civila nördar får labba med diy missiler, amatör-kärnforskning i köket, och hacka ihop allt med sina fränaste ideer om neurala nätverk så ska du få se på vapeninnovation som heter duga. Ps, lätta på tullreglerna för diy prylar från Aliexpress också

  29. Faktumet är att det är extremt lönsamt att ha utvecklat och producerat egna stridsflyg och andra diverse vapen i Sverige.

    ​

    Gripen är dock svår. Då inköpspriset för den nya Gripen E är högre än för F-35 men ger betydligt lägre fördelar. Driftpriset må vara lägre, men Gripen har inte samma kompetens som F-35.

    Ska man vara helt ärlig så kan Sverige aldrig riktigt rivalisera F-35. Vi har inte råd att utveckla eller producera våran egna Generation 5 plan. Om vi vill ha Gen 5 attribut så måste vi köpa
    F-35.

    Men det Sverige bör göra är att köpa flera Gripen så kostnaden på den sjunker, vilket gör den mer attraktiv jämtemot dess realistiska rivaler: MiG-29, SU-33, Rafael, Eurofighter, F-16. etc.

    I en fin värld har vi både Gripen och några enstaka F-35. Men att ge upp att bygga egna plan är inte ens på tanken. Vi förlorar alldeles för mycket om vi slutar producera eget.

  32. Självklart ska vi utveckla stridsflyg.

    Vi ska satsa på att skapa de absolut bästa stridsflygen dessutom. Tänk om SAAB Aerospace blev äkta rivaler till Northrop Grumman/Boeing etc? Vad stolt jag skulle bli!

    Ser gärna att svenska staten skjuter till X antal miljarder för att utveckla framtidens svenska stealth-fighter.

    SAAB 9000 ‘AS-Gamen’ (för Attack och Spaning)

  33. Ja, behövs autarki. Man ska inte förlita sig på att andra länder förser en med allt när allt går åt fanders.

  35. Vi borde samutveckla med andra. Sverige har helt enkelt inte pengarna att finansiera utvecklingen av ett generation 6-plan.

  37. Våra plan är inte intressanta.

    USA gör allt för att man ska köpa deras plan, gör man inte det så hämnas de ekonomiskt genom sanktioner eller genom att neka företag från det aktuella landet att verka normal i USA.

  39. Stridsflyg är politik först och främst, vad flygplanet presterar kommer alltid i andra hand. Det kommer alltid att vara svårt att konkurrera med USA då de spelar i en helt annan liga när det kommer till säkerhetspolitik och eventuellt stöd. Som medlem i NATO så kanske det underlättar men Gripens tid är snart förbi för att vara intressant på marknaden.

    SAAB har byggt upp en gedigen kompetens i området och detta vore ett för Sverige ett säkerhetspolitisk avbräck om marknaden fick styra. Ett strategiskt beslut om att fortsätta utveckla stridsflyg vore ett sunt beslut.

    Framtiden är oviss för stridsflyg i dagens skepnad. Jag tror att drönare och AI kommer att vara framtidens flygvapen. Man kan få fram flyg som är billigare att producera/driva och som presterar bättre i striden.

  40. Möjligen värt att nämna att Gripen E till ungefär hälften består av utländska komponenter, så det är ingen garanti att vi är så oberoende av utländsk industri att vi kan fortsätta snickra ihop dem oavsett vad som händer i världen. Även om det är ett svenskt plan gör det oss tyvärr inte automatiskt oberoende av andra länder.

  42. Gripen är sämre än F-35, men livscykelkostnaderna är fan så mycket lägre. Sen kan vi anpassa det för att varma som bäst för det som är relevant för oss. Dvs anpassat för att skjuta ned Ryska plan och båtar innan de kommer hit.

  43. Jag är inte i närheten av vad man skulle kalla för en MÖP men när Youtube-kaneler med fokus på ingenjörskonst och flygvapen jämför JAS med F35 så inser till och med jag att vi ligger i det översta skicket av flygplanstillverkning.

    Hur “vi” ska gå vidare har jag inte en aning om men ovanstående gör mig imponerad iaf.

  44. Jag är starkt för att bevara den svenska försvarsindustrin, men tror att den hade tjänats bättre av ett fokus på drönare och kryssningsmissiler. Vi borde utveckla eget inom dessa områden, om vi får till ett samarbete med andra länder för ett femte generationens plan borde vi kunna utveckla eget. Annars är det nog bättre att köpa F-35.

  45. Jag tror inte att det är rimligt för Sverige att på egen hand utveckla ett plan för generation 5 eller 6, det blir för dyrt.

    Med det sagt så hade det nog varit en bra idé att plocka en grupp ukrainska blivande stridspiloter i början av kriget och ge dem en intensiv utbildning i att flyga gripen. Jag antar att de i sådant fall hade varit typ stridsdugliga nu, och Sverige kunde donera lite flygplan och öka beställningen av gripen E för att ersätta dem.

    Min uppfattning är att gripen är byggd för ungefär de förhållanden som Ukraina har under detta kriget, vilket gör flygplanet intressant på ett sätt som andra flygplan inte är.

    (Jag vet inte hur lång tid det tar att träna stridspiloter, ersätt mina siffror med bättre on du har)

  46. Enda riktiga anledningen till att gå med i Nato är ju att bli en ordentlig vapenexportör. Krigsindustrin som sossarna byggde upp för väpnad neutralitet är vestigial utan folkförsvaret och dagens marknadsliberala politiker har försökt hitta ett sätt att tjäna pengar på den i 30 år nu. Att officiellt vara medlem borde ju öppna upp möjligheterna att vara en amerikansk vapenfabrik. Sen ägs majoriteten av industrin av diverse britter och andra utlänningar nu för tiden men sån är marknadslogiken antar jag.

Leave a Reply