
S obzirom na polarizaciju u društu koja se trenutno događa oko cijepiva, svi koji se ne žele cijepiti ispadaju neobrazovani idioti. Bar nam takvu sliku mediji i društvo nameću. Evo trenutno kreće kampanja poticanja djece na cijepljenje, ono što me zanima jest zašto većina to smatra u redu potezom? Pogotovo pro-vaxeri.
[Činjenica je da je smrtnost od COVID-a mala kod ljudi mlađih od 18 godina](https://www.ncmd.info/2021/09/23/new-studies-published-real-time-child-mortality-surveillance-during-the-covid-19-pandemic/). Studije pokazuju da i oni koji su umrli su uglavnom imali kronične bolesti/još neke komorbiditete. Uzmimo brojku od 2 umrlih na milijun. Večina bi se pro-vaxera složila, trebamo djecu cijepiti. Zašto?
Ako se odlučujemo na ovaj potez i cijepimo djecu protiv COVID-a, zašto se u Hrvatskoj ne potiče cijepljenje protiv vodenih kozica? Zato jer je društveno prihvatljivo organizirat vodene kozice partije? Zato što nam mediji i politika to ne nameću kao krivo ponašanje?
[Smrtnost od vodenih kozica je daleko veća](https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/varicella.html) od smrtnosti od COVID-a kod djece. No društveno je prihvatljivo širiti tu zarazu i ne cijepiti se protiv toga, dok to sada nije slučaj s COVID-om.
Ne kažem da se ne trebamo cijepiti, trebamo. To mora biti i ostati osobni izbor, nismo svi jednaki i tako se trebamo i ponašati. Ne možemo pretpostaviti one-size fits all. Prestanimo nazivati idiotima sve one koji se odbijaju cijepiti.
Koliko je vas hredditora koji planirate cijepiti svoju djecu protiv COVID-a istu cijepilo protiv vodenih kozica?
20 comments
>Uzmimo brojku od 2 umrlih na milijun. Večina bi se pro-vaxera složila, trebamo djecu cijepiti. Zašto?
Zato što smrt nije jedina moguća posljedica.
Zato što djeca šire među sobom i onda ga donose kući. Cijepljenje umanjuje širenje virusa i bazen u kojem mutira.
>svi koji se ne žele cijepiti ispadaju neobrazovani idioti. Bar nam takvu sliku mediji i društvo nameću.
Krivo. Ovaj zaključak ne nameću mediji i društvo, već se do njega dolazi zdravim razumom.
>Evo trenutno kreće kampanja poticanja djece na cijepljenje, ono što me zanima jest zašto većina to smatra u redu potezom?
u redu je potez iz istog razloga zašto se ostatak populacije treba cijepiti, a to su smanjenje rizika razvoja težih oblika bolesti, opterećenja bolninog sustava i širenja zaraze
>To mora biti i ostati osobni izbor, nismo svi jednaki i tako se trebamo i ponašati.
ne mora, zarazna bolest nije pitanje osobnog izbora
>Prestanimo nazivati idiotima sve one koji se odbijaju cijepiti.
jesu idioti i treba ih tako nazivati
Razlog sto ne procjepljujemo protiv kozica jer je dovoljno preboljeti i stece se imunitet koj vise manje traje dozivotno (osim herpes zoster pojave).
Osim sto je smrtnost jako mala kod djece, eventualne komplikacije su relativno slabo opasne. Jos jedan razlog da se ne treba cjepiti.
Ali glavni razlog zasto ne cjepimo protiv kozica je cinjenica da svi preboljeli su imuni na bolest sto nije istina kod korone.
Cjepimo djecu protiv korone da bi prvenstveno smanjili sorenje bolesti, sekundarno je zastita cjepljenih.
Zato kaj nisu rizična skupina. Logično….
[removed]
Najbolje što si rekao je da treba poticati i na cijepljenje protiv kozica.
Imam sina od pet i pol i ne mislim ga dati cijepiti protiv korone. doma su svi cijepljeni. bake i djedovi sa po tri doze. ne zamaramo se jel će nekome od nas prenijeti ili ne.
Ne smiješ ovdje postavljati logična pitanja. Ekipa na to ovdje nije navikla i onda se zbune.
bravo OP, pokrenuo si raspravu i iz svega navedenog ocito treba cijepit.
Na hredditu nisu popularni postovi s zdravorazumskim razmišljanjem. Neke ljude očito razmisljanje i mijenjanje stava na temelju znanstvenih činjenica boli.
Cijepljenje djece gura ekipa koja je davno znanost napustila, da ne govorim slučaj Plenky-Đoković, Hrebak, itd…
Kad većina antivaksera jesu neobrazovani idioti.
Cjepiva su sigurna. To je sad jednostavno činjenica. Nisu više “nedovoljno ispitana” jer su milijarde ljudi već cijepljeno. I stopa nuspojava je niska. Nisu ni prije bila nedovoljno ispitana, ali ok. Prije godinu dana su takve tvrdnje mogle biti određenim ljudima vjerodostojne. Tko još uvjek vjeruje da nisu dovoljno ispitana je svojevoljno glup.
A one kojekakve teorije globalnih zavjera su toliko glupe da to neću ni spominjati.
A protiv vodenih kozica ne cijepimo jer u većinu slučajeva imunitet protiv vodenih kozica traje doživotno. Protiv COVIDa, ne traje. A djeca koja se zaraze, čak i ako nemaju teže simptome, svejedno su nosioci. Šire okolo virus i mogu zaraziti nekoga tko će imati ozbiljne simptome.
ide ban, GG WP
Dakle da odmah napomenem, ne zelim se raspravljat s tobom i ne pitaj me za vodene kozice haha. Cijepit cu dijete iz vise razloga.
1. Pun k mi je samoizolacije kod skolskog djeteta.
2. Cijepila sam oba klinca s hrpom stvari za koje ne znam sta su, niti previse pitam jer vjerujem struci.
3. Ne zelim da dobije koronu necijepljen jer je tada zarazniji i ne zelim da ugrozava starije, a i one imunokompromitirane koje imamo oko sebe.
4. Ne zelim da itko iz moje obitelji, pa ni moja djeca budu dio problema oko mutacije virusa i sirenja istog. Ako mogu poduzeti nesto da to sprijecim, hocu.
Ne kuzim zasto je toliko kontroverzno reci da zelis cijepit djecu, kada bi u mojoj glavi to trebalo biti normalno. Imunitet krda je stvarna stvar i ne razumijem dokle se taj pojam mora ponavljati da ljudi shvate kako cjepivo treba masu da bi kvalitetno funkcioniralo.
Svi moji prijatelji koji imaju djecu, su dobili koronu bas od njih. Pokupili u skoli il vrticu. Tako da su bili cjepljeni, mozda nebi donjeli kuci jel?
Ono logika ti je frende ne na nuli, nego ispod nule….
Oh shit this post is getting deleted so fast, it’s gonna brake the sound barrier.
Kak malo ljudi za i za vodene kozice cijepivo, tak mali broj ljudi zna i za HPV cjepivo. Smanjuje rizik karcinoma cervixa u zaraženih zena, a i u muškaraca (naglasak na žene jer je incidencija puno veća kod zena) pa opet malo ljudi je cjepljeno, javno zdravstvo treba poraditi na tome.
Pa da, nema nekog smisla cijepiti djecu s cjepivom koje uglavnom prevenira teže simptome, ako to tako gledaš. No trenutna poanta cijepljenja nije samo prevenirati teže simptome, nego i daljnje širenje. Iako cjepivo ne prevenira širenje u smislu da sprječava infekciju, izgleda da smanjuje period zaraznosti.
Koliko ja znam ne potiče se cijepljenje protiv vodenih kozica jer se ne isplati – preboliš ih i dobiješ praktički cjeloživotni imunitet, a cjepivo dođe tipa 100 Eura nakon zdravstvenog i ima i nuspojave. To je dosta drukčije od korone od koje ne dobiješ cjeloživotni imunitet i koji voli mutirati, za razliku od vodenih kozica.
Trenutno kako stvari stoje iako bi imalo više smisla cijepiti starije, kad oni teže obolijevaji, djeca su vektori zaraze. Dakle ima smisla pokušati smanjiti transmisiju kroz njih. Ne bih to gledao kroz smrtnost jer je smrtnost korone manja od gripe za koju nas isto uglavnom briga, korona ima druge probleme, a to je da stvara parazite zdravstvenog sustava, tzv. long covid. Tako da prava brojka se ne sakriva samo u smrtnosti.
Da budem iskren ne očekukem da će puno ljudi cijepiti djecu, bar ne prije tog obaveznog cijepljenja koje nas izgleda čeka…
Protiv korone se prventsveno cjepi da bi se rasteretio zdrastveni sustav.
Miskoncepcija koja vlada je da se cjepljenjem drastično smanjuje šansa za širenjem zaraze. Točnije neki prosječni broj ljudi koje će osoba zaraziti ako se zakači s virusom jer je to na kraju za društvo jedino bitno.
Ono što su zapravo studije pokazale konkretno za delta varijantu je da cjepljene i necjepljene u području nosa i grla imaju iste razine virusa (Za alpha varijantu je ta razina bila nešto veća za necjepljene, ali alpha praktički ne postoji). Također pokazano je da se cjepljenjem ne smanjuje šansa za infekciju (pozitivan pcr test) što je i logično jer sama cjepiva uopce nisu dizajnirana za takvo što.
Jedino gdje cjepljeni ljudi imaju prednost je da njihova zaraza često traje kraće pa s time logično sljedi: kraća zaraza -> manje ljudi ću zaraziti. No tu isto treba biti oprezan jer u ljudima bez prethodnog imuniteta, ergo necjepljeni i koji nisu preboljeli je pokazano da je prosječno 1 u 20 slučajeva asimptomatski dok je u cjepljenima 1 u 2 (sa nekim intervalom pouzdanosti nebitno) asimptomatski. Iz cega sljedi da ce necjepljene osobe najcesce odgonetnuti da imaju zarazu i testirati se i prije izolirati čime se skraćuju taj period u kojem idu okolo i šire zarazu. Dok će asimptomatske cjepljene osobe 5 dana uokolo hodati i siriti zarazu.
Dakle iz svega ovoga moze se zakljuciti da ne samo da cjepljene osobe manje sire zarazu nego je mozda i suprotno, ali poanta je bila pokazati koliko je ovo kompleksno i bez istrazivanja samo nagadanje.
A kod djece hospitalizacija nije nesto sto tereti zdrastveni sustav pa cjepljenje djece zapravo ne čini ništa osim osobne zaštite.
Točnije cjepljenje djece u “korist društva” je apsolutni izoblićeno ridikul. Jer kako je već napomenuto povećavanje apsolutne vjerojatnosti od hospitalizacije djece nema smisla jer je ta apsolutna vjerojatnost ionako toliko minimalna da ne čini nikakav udio u cjelokupnom društvu.