>»Det handler om pisk. Du er nødt til at starte med at skrue prisen op på at køre i bil, og når du har gjort det, skal du sørge for, at der er et godt alternativ,« siger Harry Lahrmann.
Det er jo omvendt, start med det gode alternativ.
GØR DET MULIGT AT LEVE UDEN BIL!
Jeg vil gerne kunne komme hjem efter klokken 22 med bussen.
Jeg vil gerne bussen stopper når jeg skal med.
Jeg vil gerne bussen altid oplyser næste stop så jeg fremmede steder ved hvor jeg skal af.
Gør køreplanen passer sammen, så jeg ikke skal løbe for måske at nå et skift.
Men mest af alt, sørg for jeg kan komme fra A til B.
Så skal den offentlige traffik eddermanme til at oppe sig. Vi er rigtig mange som bor uden for storbyområderne, som ikke har andet valg end at have mindst én bil per husstand.
Her hvor jeg bor, har vi intet officielt busstoppested, så hvis man vil nå de to afgange der er, om dagen fra min lille landsby, skal man enten være super god til gætteleg eller også skal man løbe fra den ene ende af byen og håbe på at chaufføren ser dine vilde fagter, inden han når at dreje ud af den vej, som han af og til tager til afveksling..
Det er meget fint det hele, men kommer aldrig til at ske, fordi det er social slagside. En øget pris på at køre bil, vil kun ramme “de fattige” og ikke de rige, så derfor kommer det aldrig til at ske. Gud forbyde man gør noget som rammer fattige og middelklassen mere end de rige.
Se bare på betalingsringen.
Det vildt nok. Vi bor lige syd for Odense. Vi tager relativt ofte til Nordjylland og hvis det med offentligt lyder det:
– 15 min gang til bussen.
– 45 minutter til Odense St.
– 2 timer og 56 minutter til Aalborg st. (plus/minus vente tid ved Odense St.)
– ~40 minutter til dem vi kender i Aalborg.
Med bil omkring 2:30-3:00 timer
Vi kan sku godt lide at tage det offentlige, men det er bare sindsyg spild af vores tid kontra at tage bilen. Og prismæssigt vinder vi kun hvis det er det er orange billetter. Kæmpe øv.
**(IKKE SÆRLIGT NYE) NYHEDER:**
POLITIKER OG/ELLER “VIGTIG PERSON” ØNSKER TOTAL ÆNDRING I SYSTEM!
LØSNINGEN? DET FINDER VI UD AF EFTER VI HAR ØDELAGT SYSTEMET!
Flere (Ikke særligt nye) nyheder kl. 16.
Mange vil nok sige, at det ikke kan lade sig gøre – hvilket sikkert er sandt ud fra vores nuværende liv. Grunden til, at vores nuværende liv ser ud, som det gør er nok fordi, at vi har muligheden for at få fat i en billig bil og køre langt efter arbejde og familie. Havde vi ikke haft de muligheder, så ville vi få job tættere på vores ~~arbejde~~ hjem eller ikke ses så ofte med familien.
Så, man har formentlig skabt et problem der er svært at komme ud af. Eks er der nok flere der krydser storebælt i dag, end der var før broen.
Biler er ikke i nærheden af største forureningskilde.
Vi skal starte med at spise mindre kød. Tro mig, jeg hader det, men det er virkelig nødvendigt. Jeg selv har èn kødfri dag om ugen. Ikke imponerende, men jeg elsker simpelthen Subway for meget til flere dage.
My point is, bilen er ikke længere syndebuk. Der er større syndere.
I takt med at folk flytter in imod byerne bliver problemet mindre. Hvad vi bør hører er at finde en måde at beskatte kørsel efter placering af bilen
Gerne med GPS
Problemet er at man allerede har strammet skruen så meget, at gør man det endnu dyrere at have bil, så vil det ramme ekstremt usocialt. Det bliver de lavtlønnede og folk i Udkantsdanmark som bliver ramt hårdest, samtidig som de ikke har noget reelt alternativ, da offentlig transport er ikke-eksisterende.
Nu er realiteten dog bare den, at offentlig transport er tæt på ikke-eksisterende i Danmark, hvis ikke du bor i midten af en af de store byer. Og så skal man ovenikøbet leve med permanente forsinkelser, evig nedskæring i køreplaner, osv.
Så nej, færre biler er ikke vejen frem, da en sådan løsning antager at biler kan undværes hos mange. Det kan de ikke.
Det er typisk “skal vi gøre vores offentlige transport bedre for at få folk til at bruge den? Nej nej bare tæv folk med pisk og tving dem til det
Man kan gøre det ulovligt at bo mere end 50 km fra en storby.
Ehm what?
Det vil tage mig 1 time og 47 minutter med offentlig transport, eller 45 minutter med bil, når jeg tager på arbejde.
Der er allerede rigeligt få timer i døgnet, i forhold til at aflevere børn og hente dem igen, og det kommer ALDRIG til at ske at jeg bruger 2 timere yderlige om dagen på transport.
Det er ikke helt så slemt for min kone, det er “kun” ca 45 minutter ekstra hver vej. Men igen 1,5 time ekstra transport om dagen….yeah fuck off.
Så vi har to biler og vi beholder to biler.
Man kunne rive danmark ud af verdenskortet og det ville ikke kunne måles globalt, Danmark udleder 1 promille på verdensplan, selv briterne, sank øerne, ville det give 2%
Jeg har forsøgt at tage bussen i en periode, men der er så mange barrierer.
1. Det fungere ikke hvis man har et arbejde hvor man skal besøge andre virksomheder, da man bruger en hel arbejdsdag på at komme derover og det inkludere ofte at gå mange kilometer.
2. Når bussen ikke forlader busstoppestedet 5-10 minutter før planen, så kommer den 5-10 minutter for sent. For sent kan man leve med, men når bussen er kørt og der er over en time til næste, så dur det jo kun for arbejdsløse.
3. Bussen er fyldt op med skolebørn, man kan ikke forvente at hverken ro eller at sidde ned.
4. Det er pænt dyrt og prisen overstiger let en billig bil, hvis man skal bruge det som primært transportmiddel.
Derudover så er jeg i tvivl om det overhovedet er godt for klimaet, for hver prop fyldt afgang, køre der 10 busser på ruter med en eller to passagere. Sådan en basse sluger 30 liter pr. 100km, hvor en lille bil bruger omkring 4-5 liter. Så der skal altså mere end 6 passagere til, før at det går i nul.
Hvis du kun skal bruge bussen til og fra arbejde, hvor den en er fyldt. Så skal du alligevel have en bil ved siden af, hvor du så har de faste udgifter oven i til den. Hvilket er endnu dyrere.
Jeg kan ikke se en fremtid for offentlig transport, i er frit land.
Så starter de bare med ministerbilerne. Det ville også være et stærkt eksempel at politikere bruger den offentlige transport. De har jo alligevel billige dyre lejligheder i KBH, så de har alle muligheder for det.
Bedre *offentlig transport* er den eneste vej frem. Vi kan dog ikke finde ud af det – fx her i Aarhus hvor vi bruger enorme summer på et prestigeprojekt af en letbane, der ikke kan køre om vinteren. Alternativt kunne vi have styrket buslinjerne (mange blev nedlagt for at få råd til letbanen) eller lavet et BRT system.
“Færre biler” er nemt sagt, når man bor i København midtby og har et udmærket offentligt transportsystem, og hvor der alligvel automatisk bliver færre biler da parkeringspladser gradvist nedlægges.
Det er stadig ekstremt dyrt at være bilejer i Danmark. Det er basalt set en ekstra skat på folk, der ikke bor i byerne.
Desværre er det meget simpelt, for nogle mennesker vil hverdagen ikke kunne hænge sammen hvis de ikke bruger bilen.
Men overordnet er det rigtigt, færre biler er vejen frem, det skal bare gøres rigtigt.
Note: køre selv så godt som 96% cykel, så jeg gør noget.
“Færre X er den eneste vej frem”
– Folk der ikke har brug for X
Det mest logiske er vel at de fleste tager bilen til en station og derfra offentligt.
Betalingsring i KBH: Ja tak!
I bl.a. England, Oxfordshire har de inddelt byen i sektorer, og indført, at man kun må køre ind og ud af disse sektorer et bestemt antal gange om året, efter først at have fået lov at myndighederne. Ellers er der kæmpebøder.
Det er et meget dystopisk og ekstremt tiltag (som i filmen Hungergames), som jeg håber aldrig indføres i Danmark.
Kæft en gang vrøvl fra en ligegyldig person, der ser alle andre løser alle problemer, gerne på en måde der ikke påvirker ham selv.
Folk bosat i storbyen, hvor den offentlige transport er dækkende og et reelt alternativ skal betale højere afgifter på bil. Samtidig skal de have billigere offentlig transport, i form af tilskud eller et fradrag.
Folk bosat i udkantsområderne hvor bil er en nødvendighed, skal så have nedsat afgift eller fradrag på personbiler/benzin whatever.
Det er urealistisk at skære alle over en kam, men forestiller mig også ovenstående splitter vandene.
Skal jeg nå på arbejde kl 8:00 med offentlig transport, skal jeg tage hjemmefra inden jeg har fri fra arbejde om eftermiddagen dagen før. Det er en tur som tager under 20 minutter i bil.
Som fatter altid sagde: “Bilerne ud af byen, bilerne ud af københavn! Lad bilfascismen lide døden se om det skulle være et savn.”
Gad vide hvad omkostningerne ville være, hvis man gjorde offentlig transport gratis i storbyzonerne. og satte prisen ned i omegnene.
Hjælp elknallerterne frem i samfundet på samme måde som elbilsalget. Har selv en cykel, men der er grænser for hvor meget jeg gider bruge den fremfor bilen. Den kollektive trafik er der intet håb for.
Staten kunne presse mere på for at alt arbejde der kan laves remote bliver lavet remote for at mindske traffikken.
Derefter kan alle de nu tomme kontorbygniner i midten af byerne laves til lejligheder, så folk kan bo mere centralt og dermed yderligere mindske behovet for at pendle.
Omstilling til El biler og Power2X biler kommer til at gå meget stærkere end han tror.
1) Offentlig transport giver ikke mening alle steder i landet og for alles destinationer og liv. Sådan er det bare.
2) Offentlig transport skal forbedres så det giver mening for flere. Det gælder både punktlighed, dækning og pris.
3) Der bliver lige nu foretaget massive investeringer i togdriften, men det giver altså også endnu mere forringet drift indtil det er færdigt. Det er vel egentlig først en (ny) rigtig skandale, hvis driften på de lange spor stadig sejler i 2027/2028.
Jeg er svagt optimistisk.
I Holland har de ikke sindssyge afgifter på biler, og alligevel tager de fleste offentlig transport eller bus. Hvorfor?
1. De har langt bedre offentlig transport. Sporvogne, metro, tog og busser. Især sporvogne er fedt fordi det er langt hurtigere end at skulle bruge 2-3 minutter bare på at komme ned til ens tog og op igen. De er også ved at introducere flere hurtigtog.
2. De bruger togstationer som “hubs” for cykler. Man kan enten leje en cykel eller elcykel på abonnement og så tage den på arbejde eller hvor du nu skal hen og så når du skal med toget hjem stiller du cyklen på stationen igen. De har også massere af sikre pladser til ens egen cykel. På den måde løser de “last mile” problemet effektivt.
3. De bygger god cykelinfrastruktur. Dvs. at de har cykelstiger ikke bare på store veje men også på sideveje og massere af (gode) cykelbroer og andre overgange rundt om biltrafikken.
4. Og til sidst så tager de og bygger små veje i centrum med brosten og ofte helt uden adgang for biler. På den måde kan de helt naturligt holde bilerne væk fra byerne.
Men i Danmark har vi slet ikke det ambitionsniveau. Vi bygger metroer dybt under jorden så det er til mindst muligt gene for bilister, i stedet for sporvogne som er langt billigere, hurtigere at bygge og hurtigere at stige på. Vi gider ikke forbedre regionaltogene eller bygge flere s-tog. Vi gider ikke bygge små buslinjer ude på landet så folk der ikke behøver at køre.
I denne tråd: En masse folk forklarer indirekte, hvorfor vi aldrig kommer til at nå vores klimamål.
Hvis man bor i storbyen eller følger S-bane netværket eller lignende er der nogle muligheder, men os der skal rejse på tværs af geografien ift. tog og bus ruter har reelt ikke mulighed for at benytte det offentlige.
At tro at man bare lige kan sløjfe bilerne, i klimaets navn, er en meget snævertsynet og urealistisk tankegang.
Det er måske ikke smart at “piske” folk væk fra biler, hvis der intet rimeligt alternativ er i deres situation.
Godt de så lige har sat prisen på offentlig tranport ned….. nåh nej
Hele trafikdebatten mangler i den grad fokus på cyklisme og der investeres også latterligt få penge i cykelinfrastruktur.
40% af alle bilture i Danmark er på under 10 km, så alternativet for en rigtig stor del af disse er egentlig ikke kollektiv transport – men en cykel. Men pga. massiv underfinansiering og en gammeldags tilgang til vejdesign, så føler mange at det ikke er attraktivt eller sikkert at være blød trafikant.
Der er så mange sidegevinster ved gang og cykling som øget fysisk og mental sundhed at det egentlig er en no-brainer at investere voldsomt i infrastruktur til bløde trafikanter.
Det virker lidt som om alle de kloge mennesker der vil have mindre bilisme bor i storbyerne med kort afstand til alt og gode muligheder for offentlig transport.
De glemmer lidt resten af landet.
Der er sku da et langt større problem end folk der kører på arbejde/til venner/familie.
Langt den største klimabelastning er fra kæmpe firmaer, over 70% af alle emissioner er fra ~100 firmaer.
Gå efter dem.
Nej, det er ikke den eneste vej frem, det er evidens for mangel på kreativitet og nytænkning. Ikke tale om, om jeg gider at høre endnu en selvfed snotpolitiker stå på podiet i folketinget, og sige noget svarende til:
“Danskerne må altså til at hive Christiania-cyklen frem noget oftere”, som en engang gjorde.
Så må de storbyer, som har et problem, løse problemet lokalt.
I alt arbejde hvor det er muligt skal arbejdsgiver stille kontor til rådighed inden for x antal kilometer ellers har man krav på hjemmearbejde. Det ville gøre at alle de kontorarbejdere der kører langt hver dag ville kunne stoppe, og dem der er på cykel/offentlig transport afstand kunne gøre det.
Alle herude over 18 år har bil, og det er ikke fordi, det er helt ude i udkanten af Udkantsdanmark, der er kun ca 30 min i bil indtil Århus C, udenfor myldretid forstås ;).
Da jeg flyttede hertil, gik der rutebiler dagligt, så blev det til hverdage og så slet ikke…….
Det ville ligne et muligt alternativ, hvis det ikke tog 55min at rejse 7 km med offentlig transport der kører 3 gange om dagen.
Som jeg ser det, så er den største udfordring offentlig transport har, er at de skal udfylde de samme behov på ligefod eller bedre end bilen.
Fleksibilitet: Jeg skal kunne tage afsted og ankomme når jeg har lyst, på ethvert tidspunkt af døgnet, uanset helligdag. Uden at kende til en køreplan.
Bekvemmelighed: Jeg kun lige træde ud i carporten for at være afsted. Jeg skal ikke gå 5min hen til et stoppested i regnvejr. Man sidder også bedre i en bil.
Tid: Både ventetid mellem skift, men også transporttid. Nogle vil her sige, at det er en offentlig transport har en fordel fordi man kan få noget ud af tiden. Det er subjektivt. Jeg nyder at føre en bil, det er ikke spildt.
Renlighed: Jeg har kontrol over hvor ren min bil er
Aflysning: Jeg bestemmer om rejsen skal være aflyst pg.a. Vejrforhold (antaget at jeg ikke skal over en bro der er lukket eller sådan noget, men det gælder for begge)
Socialt: I en bil deler jeg ikke rum med andre. Det er en af de største fordele.
Pris: nogle gange er det ene billigere, nogle gange det andet. Offentlig transport ville skulle være konsekvent billigere, og uden at være begrænset til et par zoner som man bruger til hverdag.
Praktikalitet: Der er ikke skide nemt at slæbe særligt meget med i en bus når det kommer til haveaffald, møbler, eller store indkøb.
Reach: jeg skal kunne komme alle steder hen og bliv sat af og på der. Hvis jeg f.eks. Vil ud i en tilfældig skov. Eller på kør-selv ferie.
I princippet så er meget potentielt løst, hvis taxaer blev gratis, men ikke det hele. Og jeg tror næppe det ville reducerer mængden af bilister.
Privat helicopter kunne nok løse en del af det, men det er ikke ligefrem billigere.
Personligt er jeg ikke villig til at tage et skridt tilbage på et eneste af de her punkter, selvom det måske betyder at gå frem på et par andre.
Edit: tilføjet et par småting
Med bil:
7 minutter til knægtens skole, 20 min på arbejde.
Med offentlig transport:
27 min til skolen, 1 time på arbejde (hvis busserne ellers passer sammen). Dvs 3 timers transport dagligt + ventetid.
Vil gerne dømme sådan en ekspert til at bo i provinsen uden bil et par år.
Jeg bor i Storkøbenhavn. Hvis kæresten og jeg skal ind til at centrum koster det 120 retur med rejsekortet.
Med bilen ca det halve.
Efter 200 ansøgninger fik jeg job 50km fra mit hjem. Med børn der skal afleveres og hentes kan jeg aldrig bruge offentlig transport.
Jeg er lige flyttet fra centrum til forstaden for at anskaffe sig en bil. Det er umuligt med offentlig transport hvis man værdsætter sin tid eller hvis man har baggage med.
Fuck dem og deres grønne agenda 2030. Stop med at trække vejret og stå stille – så er du en god dreng.
For nogle år siden boede jeg i København og arbejdede i Høje Tåstrup og kørte til & fra arbejde i egen bil. Der var lige akkurat et par km mere end laveste grænse for at få skattefradrag, så det noterede jeg naturligvis på selvangivelsen.
Et år blev jeg så kontaktet af Skatte(u)væsenet: de mente ikke at det var ok.
Noget forundret spurgte jeg så ind til hvorfor de mente det og fik at vide at der jo slet ikke var km nok til at jeg bar berettiget til fradrag.
Så måtte jeg jo lige spørge ind til hvordan de var kommet frem til det da min km-tæller sagde noget andet. Det viste sig at de havde målt på et kort. Her måtte jeg så informere om at jeg beklageligvis var nødt til at overholde færdselslov mm. og ikke bare kunne køre hvor jeg ville men rent faktisk var nødt til at følge vejene. Så faldt det argument til jorden.
SÅ var det åbenbart også et problem med rejsetiden: de mente at det kun tog 12(?) min. at komme til & fra Høje Tåstrup (mod ca. 20-25 min i bil). Her blev jeg pænt entusiastisk og spurgte til hvilken rute jeg skulle bruge for at komme *så* hurtigt frem?
Her var man gået ud fra rejsetiden iflg. køreplanen for regionaltog mellem Kbh H og Høje Tåstrup.
Så måtte jeg informere dem om at jeg ikke boede på Kbh H st. og ikke arbejdede på Høje Tåstrup st. og at jeg derfor havde en rejsetid med off.transport på ca. 50-60 min *hver vej* (gadedør til gadedør) mod ca. 20-25 min. ved at køre selv.
De var også inde på noget med omkostningerne og at det var billigere med off.transport. Da jeg fik grinet af måtte jeg også lige fortælle lidt om mine udgifter i den forbindelse.
Afslutning på det hele blev (heldigvis) at jeg fik mit fradrag.
En lang intro for blot at sige at “systemet” tilsyneladende ikke er i kontakt med den virkelige verden. Der kigges på tabeller og statistikker^^*) som åbenbart ikke har hold i virkeligheden.
Desværre er det tilsyneladende også SOP at straffe frem for at lokke – gør privat kørsel dyrere og mere besværligt frem for at gøre off.transport attraktiv.
Det ufede i denne sammenhæng er jo så at begge dele ender i en slags konkurrence om at blive værre og værre.
50 comments
>»Det handler om pisk. Du er nødt til at starte med at skrue prisen op på at køre i bil, og når du har gjort det, skal du sørge for, at der er et godt alternativ,« siger Harry Lahrmann.
Det er jo omvendt, start med det gode alternativ.
GØR DET MULIGT AT LEVE UDEN BIL!
Jeg vil gerne kunne komme hjem efter klokken 22 med bussen.
Jeg vil gerne bussen stopper når jeg skal med.
Jeg vil gerne bussen altid oplyser næste stop så jeg fremmede steder ved hvor jeg skal af.
Gør køreplanen passer sammen, så jeg ikke skal løbe for måske at nå et skift.
Men mest af alt, sørg for jeg kan komme fra A til B.
Så skal den offentlige traffik eddermanme til at oppe sig. Vi er rigtig mange som bor uden for storbyområderne, som ikke har andet valg end at have mindst én bil per husstand.
Her hvor jeg bor, har vi intet officielt busstoppested, så hvis man vil nå de to afgange der er, om dagen fra min lille landsby, skal man enten være super god til gætteleg eller også skal man løbe fra den ene ende af byen og håbe på at chaufføren ser dine vilde fagter, inden han når at dreje ud af den vej, som han af og til tager til afveksling..
Det er meget fint det hele, men kommer aldrig til at ske, fordi det er social slagside. En øget pris på at køre bil, vil kun ramme “de fattige” og ikke de rige, så derfor kommer det aldrig til at ske. Gud forbyde man gør noget som rammer fattige og middelklassen mere end de rige.
Se bare på betalingsringen.
Det vildt nok. Vi bor lige syd for Odense. Vi tager relativt ofte til Nordjylland og hvis det med offentligt lyder det:
– 15 min gang til bussen.
– 45 minutter til Odense St.
– 2 timer og 56 minutter til Aalborg st. (plus/minus vente tid ved Odense St.)
– ~40 minutter til dem vi kender i Aalborg.
Med bil omkring 2:30-3:00 timer
Vi kan sku godt lide at tage det offentlige, men det er bare sindsyg spild af vores tid kontra at tage bilen. Og prismæssigt vinder vi kun hvis det er det er orange billetter. Kæmpe øv.
**(IKKE SÆRLIGT NYE) NYHEDER:**
POLITIKER OG/ELLER “VIGTIG PERSON” ØNSKER TOTAL ÆNDRING I SYSTEM!
LØSNINGEN? DET FINDER VI UD AF EFTER VI HAR ØDELAGT SYSTEMET!
Flere (Ikke særligt nye) nyheder kl. 16.
Mange vil nok sige, at det ikke kan lade sig gøre – hvilket sikkert er sandt ud fra vores nuværende liv. Grunden til, at vores nuværende liv ser ud, som det gør er nok fordi, at vi har muligheden for at få fat i en billig bil og køre langt efter arbejde og familie. Havde vi ikke haft de muligheder, så ville vi få job tættere på vores ~~arbejde~~ hjem eller ikke ses så ofte med familien.
Så, man har formentlig skabt et problem der er svært at komme ud af. Eks er der nok flere der krydser storebælt i dag, end der var før broen.
Biler er ikke i nærheden af største forureningskilde.
Vi skal starte med at spise mindre kød. Tro mig, jeg hader det, men det er virkelig nødvendigt. Jeg selv har èn kødfri dag om ugen. Ikke imponerende, men jeg elsker simpelthen Subway for meget til flere dage.
My point is, bilen er ikke længere syndebuk. Der er større syndere.
I takt med at folk flytter in imod byerne bliver problemet mindre. Hvad vi bør hører er at finde en måde at beskatte kørsel efter placering af bilen
Gerne med GPS
Problemet er at man allerede har strammet skruen så meget, at gør man det endnu dyrere at have bil, så vil det ramme ekstremt usocialt. Det bliver de lavtlønnede og folk i Udkantsdanmark som bliver ramt hårdest, samtidig som de ikke har noget reelt alternativ, da offentlig transport er ikke-eksisterende.
Nu er realiteten dog bare den, at offentlig transport er tæt på ikke-eksisterende i Danmark, hvis ikke du bor i midten af en af de store byer. Og så skal man ovenikøbet leve med permanente forsinkelser, evig nedskæring i køreplaner, osv.
Så nej, færre biler er ikke vejen frem, da en sådan løsning antager at biler kan undværes hos mange. Det kan de ikke.
Det er typisk “skal vi gøre vores offentlige transport bedre for at få folk til at bruge den? Nej nej bare tæv folk med pisk og tving dem til det
Man kan gøre det ulovligt at bo mere end 50 km fra en storby.
Ehm what?
Det vil tage mig 1 time og 47 minutter med offentlig transport, eller 45 minutter med bil, når jeg tager på arbejde.
Der er allerede rigeligt få timer i døgnet, i forhold til at aflevere børn og hente dem igen, og det kommer ALDRIG til at ske at jeg bruger 2 timere yderlige om dagen på transport.
Det er ikke helt så slemt for min kone, det er “kun” ca 45 minutter ekstra hver vej. Men igen 1,5 time ekstra transport om dagen….yeah fuck off.
Så vi har to biler og vi beholder to biler.
Man kunne rive danmark ud af verdenskortet og det ville ikke kunne måles globalt, Danmark udleder 1 promille på verdensplan, selv briterne, sank øerne, ville det give 2%
Jeg har forsøgt at tage bussen i en periode, men der er så mange barrierer.
1. Det fungere ikke hvis man har et arbejde hvor man skal besøge andre virksomheder, da man bruger en hel arbejdsdag på at komme derover og det inkludere ofte at gå mange kilometer.
2. Når bussen ikke forlader busstoppestedet 5-10 minutter før planen, så kommer den 5-10 minutter for sent. For sent kan man leve med, men når bussen er kørt og der er over en time til næste, så dur det jo kun for arbejdsløse.
3. Bussen er fyldt op med skolebørn, man kan ikke forvente at hverken ro eller at sidde ned.
4. Det er pænt dyrt og prisen overstiger let en billig bil, hvis man skal bruge det som primært transportmiddel.
Derudover så er jeg i tvivl om det overhovedet er godt for klimaet, for hver prop fyldt afgang, køre der 10 busser på ruter med en eller to passagere. Sådan en basse sluger 30 liter pr. 100km, hvor en lille bil bruger omkring 4-5 liter. Så der skal altså mere end 6 passagere til, før at det går i nul.
Hvis du kun skal bruge bussen til og fra arbejde, hvor den en er fyldt. Så skal du alligevel have en bil ved siden af, hvor du så har de faste udgifter oven i til den. Hvilket er endnu dyrere.
Jeg kan ikke se en fremtid for offentlig transport, i er frit land.
Så starter de bare med ministerbilerne. Det ville også være et stærkt eksempel at politikere bruger den offentlige transport. De har jo alligevel billige dyre lejligheder i KBH, så de har alle muligheder for det.
Bedre *offentlig transport* er den eneste vej frem. Vi kan dog ikke finde ud af det – fx her i Aarhus hvor vi bruger enorme summer på et prestigeprojekt af en letbane, der ikke kan køre om vinteren. Alternativt kunne vi have styrket buslinjerne (mange blev nedlagt for at få råd til letbanen) eller lavet et BRT system.
“Færre biler” er nemt sagt, når man bor i København midtby og har et udmærket offentligt transportsystem, og hvor der alligvel automatisk bliver færre biler da parkeringspladser gradvist nedlægges.
Det er stadig ekstremt dyrt at være bilejer i Danmark. Det er basalt set en ekstra skat på folk, der ikke bor i byerne.
Desværre er det meget simpelt, for nogle mennesker vil hverdagen ikke kunne hænge sammen hvis de ikke bruger bilen.
Men overordnet er det rigtigt, færre biler er vejen frem, det skal bare gøres rigtigt.
Note: køre selv så godt som 96% cykel, så jeg gør noget.
“Færre X er den eneste vej frem”
– Folk der ikke har brug for X
Det mest logiske er vel at de fleste tager bilen til en station og derfra offentligt.
Betalingsring i KBH: Ja tak!
I bl.a. England, Oxfordshire har de inddelt byen i sektorer, og indført, at man kun må køre ind og ud af disse sektorer et bestemt antal gange om året, efter først at have fået lov at myndighederne. Ellers er der kæmpebøder.
Det er et meget dystopisk og ekstremt tiltag (som i filmen Hungergames), som jeg håber aldrig indføres i Danmark.
Kæft en gang vrøvl fra en ligegyldig person, der ser alle andre løser alle problemer, gerne på en måde der ikke påvirker ham selv.
Folk bosat i storbyen, hvor den offentlige transport er dækkende og et reelt alternativ skal betale højere afgifter på bil. Samtidig skal de have billigere offentlig transport, i form af tilskud eller et fradrag.
Folk bosat i udkantsområderne hvor bil er en nødvendighed, skal så have nedsat afgift eller fradrag på personbiler/benzin whatever.
Det er urealistisk at skære alle over en kam, men forestiller mig også ovenstående splitter vandene.
For de 40% af befolkningen der bor i byer på under 10.000 indbyggere, er den offentlige transport stort set ikke-eksisterende: [https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/nyt/GetAnalyse.aspx?cid=45984](https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/nyt/GetAnalyse.aspx?cid=45984)
Skal jeg nå på arbejde kl 8:00 med offentlig transport, skal jeg tage hjemmefra inden jeg har fri fra arbejde om eftermiddagen dagen før. Det er en tur som tager under 20 minutter i bil.
Som fatter altid sagde: “Bilerne ud af byen, bilerne ud af københavn! Lad bilfascismen lide døden se om det skulle være et savn.”
Gad vide hvad omkostningerne ville være, hvis man gjorde offentlig transport gratis i storbyzonerne. og satte prisen ned i omegnene.
Hjælp elknallerterne frem i samfundet på samme måde som elbilsalget. Har selv en cykel, men der er grænser for hvor meget jeg gider bruge den fremfor bilen. Den kollektive trafik er der intet håb for.
Staten kunne presse mere på for at alt arbejde der kan laves remote bliver lavet remote for at mindske traffikken.
Derefter kan alle de nu tomme kontorbygniner i midten af byerne laves til lejligheder, så folk kan bo mere centralt og dermed yderligere mindske behovet for at pendle.
Omstilling til El biler og Power2X biler kommer til at gå meget stærkere end han tror.
1) Offentlig transport giver ikke mening alle steder i landet og for alles destinationer og liv. Sådan er det bare.
2) Offentlig transport skal forbedres så det giver mening for flere. Det gælder både punktlighed, dækning og pris.
3) Der bliver lige nu foretaget massive investeringer i togdriften, men det giver altså også endnu mere forringet drift indtil det er færdigt. Det er vel egentlig først en (ny) rigtig skandale, hvis driften på de lange spor stadig sejler i 2027/2028.
Jeg er svagt optimistisk.
I Holland har de ikke sindssyge afgifter på biler, og alligevel tager de fleste offentlig transport eller bus. Hvorfor?
1. De har langt bedre offentlig transport. Sporvogne, metro, tog og busser. Især sporvogne er fedt fordi det er langt hurtigere end at skulle bruge 2-3 minutter bare på at komme ned til ens tog og op igen. De er også ved at introducere flere hurtigtog.
2. De bruger togstationer som “hubs” for cykler. Man kan enten leje en cykel eller elcykel på abonnement og så tage den på arbejde eller hvor du nu skal hen og så når du skal med toget hjem stiller du cyklen på stationen igen. De har også massere af sikre pladser til ens egen cykel. På den måde løser de “last mile” problemet effektivt.
3. De bygger god cykelinfrastruktur. Dvs. at de har cykelstiger ikke bare på store veje men også på sideveje og massere af (gode) cykelbroer og andre overgange rundt om biltrafikken.
4. Og til sidst så tager de og bygger små veje i centrum med brosten og ofte helt uden adgang for biler. På den måde kan de helt naturligt holde bilerne væk fra byerne.
Men i Danmark har vi slet ikke det ambitionsniveau. Vi bygger metroer dybt under jorden så det er til mindst muligt gene for bilister, i stedet for sporvogne som er langt billigere, hurtigere at bygge og hurtigere at stige på. Vi gider ikke forbedre regionaltogene eller bygge flere s-tog. Vi gider ikke bygge små buslinjer ude på landet så folk der ikke behøver at køre.
I denne tråd: En masse folk forklarer indirekte, hvorfor vi aldrig kommer til at nå vores klimamål.
Hvis man bor i storbyen eller følger S-bane netværket eller lignende er der nogle muligheder, men os der skal rejse på tværs af geografien ift. tog og bus ruter har reelt ikke mulighed for at benytte det offentlige.
At tro at man bare lige kan sløjfe bilerne, i klimaets navn, er en meget snævertsynet og urealistisk tankegang.
Det er måske ikke smart at “piske” folk væk fra biler, hvis der intet rimeligt alternativ er i deres situation.
Godt de så lige har sat prisen på offentlig tranport ned….. nåh nej
Hele trafikdebatten mangler i den grad fokus på cyklisme og der investeres også latterligt få penge i cykelinfrastruktur.
40% af alle bilture i Danmark er på under 10 km, så alternativet for en rigtig stor del af disse er egentlig ikke kollektiv transport – men en cykel. Men pga. massiv underfinansiering og en gammeldags tilgang til vejdesign, så føler mange at det ikke er attraktivt eller sikkert at være blød trafikant.
Der er så mange sidegevinster ved gang og cykling som øget fysisk og mental sundhed at det egentlig er en no-brainer at investere voldsomt i infrastruktur til bløde trafikanter.
Den her mobilitetspyramide bør være udgangspunktet for alt planlægning og finansiering: https://pedestrianspace.org/wp-content/uploads/2021/03/SHARE-North-Mobility-Pyramid_bottom-Logos.jpg
Det virker lidt som om alle de kloge mennesker der vil have mindre bilisme bor i storbyerne med kort afstand til alt og gode muligheder for offentlig transport.
De glemmer lidt resten af landet.
Der er sku da et langt større problem end folk der kører på arbejde/til venner/familie.
Langt den største klimabelastning er fra kæmpe firmaer, over 70% af alle emissioner er fra ~100 firmaer.
Gå efter dem.
Nej, det er ikke den eneste vej frem, det er evidens for mangel på kreativitet og nytænkning. Ikke tale om, om jeg gider at høre endnu en selvfed snotpolitiker stå på podiet i folketinget, og sige noget svarende til:
“Danskerne må altså til at hive Christiania-cyklen frem noget oftere”, som en engang gjorde.
Så må de storbyer, som har et problem, løse problemet lokalt.
I alt arbejde hvor det er muligt skal arbejdsgiver stille kontor til rådighed inden for x antal kilometer ellers har man krav på hjemmearbejde. Det ville gøre at alle de kontorarbejdere der kører langt hver dag ville kunne stoppe, og dem der er på cykel/offentlig transport afstand kunne gøre det.
Alle herude over 18 år har bil, og det er ikke fordi, det er helt ude i udkanten af Udkantsdanmark, der er kun ca 30 min i bil indtil Århus C, udenfor myldretid forstås ;).
Da jeg flyttede hertil, gik der rutebiler dagligt, så blev det til hverdage og så slet ikke…….
Det ville ligne et muligt alternativ, hvis det ikke tog 55min at rejse 7 km med offentlig transport der kører 3 gange om dagen.
Som jeg ser det, så er den største udfordring offentlig transport har, er at de skal udfylde de samme behov på ligefod eller bedre end bilen.
Fleksibilitet: Jeg skal kunne tage afsted og ankomme når jeg har lyst, på ethvert tidspunkt af døgnet, uanset helligdag. Uden at kende til en køreplan.
Bekvemmelighed: Jeg kun lige træde ud i carporten for at være afsted. Jeg skal ikke gå 5min hen til et stoppested i regnvejr. Man sidder også bedre i en bil.
Tid: Både ventetid mellem skift, men også transporttid. Nogle vil her sige, at det er en offentlig transport har en fordel fordi man kan få noget ud af tiden. Det er subjektivt. Jeg nyder at føre en bil, det er ikke spildt.
Renlighed: Jeg har kontrol over hvor ren min bil er
Aflysning: Jeg bestemmer om rejsen skal være aflyst pg.a. Vejrforhold (antaget at jeg ikke skal over en bro der er lukket eller sådan noget, men det gælder for begge)
Socialt: I en bil deler jeg ikke rum med andre. Det er en af de største fordele.
Pris: nogle gange er det ene billigere, nogle gange det andet. Offentlig transport ville skulle være konsekvent billigere, og uden at være begrænset til et par zoner som man bruger til hverdag.
Praktikalitet: Der er ikke skide nemt at slæbe særligt meget med i en bus når det kommer til haveaffald, møbler, eller store indkøb.
Reach: jeg skal kunne komme alle steder hen og bliv sat af og på der. Hvis jeg f.eks. Vil ud i en tilfældig skov. Eller på kør-selv ferie.
I princippet så er meget potentielt løst, hvis taxaer blev gratis, men ikke det hele. Og jeg tror næppe det ville reducerer mængden af bilister.
Privat helicopter kunne nok løse en del af det, men det er ikke ligefrem billigere.
Personligt er jeg ikke villig til at tage et skridt tilbage på et eneste af de her punkter, selvom det måske betyder at gå frem på et par andre.
Edit: tilføjet et par småting
Med bil:
7 minutter til knægtens skole, 20 min på arbejde.
Med offentlig transport:
27 min til skolen, 1 time på arbejde (hvis busserne ellers passer sammen). Dvs 3 timers transport dagligt + ventetid.
Vil gerne dømme sådan en ekspert til at bo i provinsen uden bil et par år.
Jeg bor i Storkøbenhavn. Hvis kæresten og jeg skal ind til at centrum koster det 120 retur med rejsekortet.
Med bilen ca det halve.
Efter 200 ansøgninger fik jeg job 50km fra mit hjem. Med børn der skal afleveres og hentes kan jeg aldrig bruge offentlig transport.
Jeg er lige flyttet fra centrum til forstaden for at anskaffe sig en bil. Det er umuligt med offentlig transport hvis man værdsætter sin tid eller hvis man har baggage med.
Fuck dem og deres grønne agenda 2030. Stop med at trække vejret og stå stille – så er du en god dreng.
For nogle år siden boede jeg i København og arbejdede i Høje Tåstrup og kørte til & fra arbejde i egen bil. Der var lige akkurat et par km mere end laveste grænse for at få skattefradrag, så det noterede jeg naturligvis på selvangivelsen.
Et år blev jeg så kontaktet af Skatte(u)væsenet: de mente ikke at det var ok.
Noget forundret spurgte jeg så ind til hvorfor de mente det og fik at vide at der jo slet ikke var km nok til at jeg bar berettiget til fradrag.
Så måtte jeg jo lige spørge ind til hvordan de var kommet frem til det da min km-tæller sagde noget andet. Det viste sig at de havde målt på et kort. Her måtte jeg så informere om at jeg beklageligvis var nødt til at overholde færdselslov mm. og ikke bare kunne køre hvor jeg ville men rent faktisk var nødt til at følge vejene. Så faldt det argument til jorden.
SÅ var det åbenbart også et problem med rejsetiden: de mente at det kun tog 12(?) min. at komme til & fra Høje Tåstrup (mod ca. 20-25 min i bil). Her blev jeg pænt entusiastisk og spurgte til hvilken rute jeg skulle bruge for at komme *så* hurtigt frem?
Her var man gået ud fra rejsetiden iflg. køreplanen for regionaltog mellem Kbh H og Høje Tåstrup.
Så måtte jeg informere dem om at jeg ikke boede på Kbh H st. og ikke arbejdede på Høje Tåstrup st. og at jeg derfor havde en rejsetid med off.transport på ca. 50-60 min *hver vej* (gadedør til gadedør) mod ca. 20-25 min. ved at køre selv.
De var også inde på noget med omkostningerne og at det var billigere med off.transport. Da jeg fik grinet af måtte jeg også lige fortælle lidt om mine udgifter i den forbindelse.
Afslutning på det hele blev (heldigvis) at jeg fik mit fradrag.
En lang intro for blot at sige at “systemet” tilsyneladende ikke er i kontakt med den virkelige verden. Der kigges på tabeller og statistikker^^*) som åbenbart ikke har hold i virkeligheden.
Desværre er det tilsyneladende også SOP at straffe frem for at lokke – gør privat kørsel dyrere og mere besværligt frem for at gøre off.transport attraktiv.
Det ufede i denne sammenhæng er jo så at begge dele ender i en slags konkurrence om at blive værre og værre.
Hurra for Danmark!! (…eller noget 😉 )
^^*) ^^”Statistikker ^^anvendes ^^ofte ^^som ^^fulde ^^anvender ^^lygtepæle: ^^til ^^støtte ^^frem ^^for ^^oplysning” ^^–Andrew ^^Lang ^^https://www.englishclub.com/ref/esl/Quotes/Insults/He_uses_statistics_as_a_drunken_man_uses_lamp-posts…for_support_rather_than_illumination._2489.php