Cursus vanuit de overheid of banken aanbieden over hoe je digitaal je geldzaken doet etc. Helaas kan je niet mee gaan in de maatschappij als digibeet.
Is het harteloos als ik zeg dat het een eigen verantwoordelijkheid is om mee te gaan met de tijd?
Lastig, ik denk dat de enige manier is om aan die mensen een soort coach toe te wijzen, maar dat is natuurlijk niet gratis. Verder verbaas ik mij er wel eens over dan het betalen met PIN of contactloos voor sommigen al te veel is. Een beetje moeite doen en accepteren dat het niet meer is zoals vroeger is toch niet te veel gevraagd?
Dat zullen er vandaag wat meer zijn nu al 7 uur de ing online er helemaal uit ligt…..
En ergens vraag ik mij af in hoeverre we voor mensen die niet mee kunnen/willen de rode loper moeten blijven uitrollen. De wereld digitaliseert al zeker 40 jaar en dat brengt vele gemakken met zich mee. Continu moeten we rekening houden met het clubje mensen dat niet mee wil. Dat zal toch eens een keer moeten stoppen, omdat het allemaal tijd en moeite kost die we ook in andere zaken kunnen steken.
Sowieso ben ik er voor dat iedereen die dat wil gratis op cursus zou moeten kunnen.
Dit is iets waar ik mijzelf best wel druk om maak, zeker omdat ik hier wel redelijk pessimistisch over ben of hier een passende oplossing voor kan komen.
In het NOS artikel staat als een van de oorzaken dat het bankkantoor verdwijnt. Dat klopt helemaal vroeger kon je naar de balie en kon die medewerker wel aanvoelen wat je probleem was, ook kon je dit zelf wat moeilijker verwoorden.
Maar dat bankkantoren verdwijnen is niet gek, helemaal omdat de meeste mensen juist
A: blij zijn met de digitalisering (meer zelf-service) en
B: niet willen betalen voor bankkantoren.
Menselijk contact kost geld, een-op-een contact in een fysieke ruimte kost veel geld. Hoe kleiner de groep mensen die dit contact nodig heeft, hoe hoger de kosten zijn per persoon. Voor de groep mensen die helemaal niet in de digitale wereld op weg kan (of nog erger die dit wel doet maar fouten maakt) zie ik het somber in. Bankkantoren komen niet terug. Cash zal steeds zeldzamer worden. Dus die groep onzelfstandige mensen zal steeds meer op de digitale wereld worden aangewezen. Wanneer je die stap niet kan maken ben je de pineut.
Nu kunnen banken natuurlijk er van alles aan doen om die groep zo klein mogelijk maken: duidelijk taalgebruik, duidelijke uitleg, en telefonische back-up. Alleen zal er natuurlijk een groep overblijven die je niet of nauwelijks meekrijgt (~400k volgens onderzoek).
Alleen zit er een dilemma in: doordat het voor de meerderheid van de mensen steeds gemakkelijker wordt om je bankzaken te doen (internet, digitaal geld en self-service) wordt het juist voor die achterblijver steeds moeilijker. Cash is een goed voorbeeld. Ik ben blij dat ik niet met een portemonnee met cash moet rondzeulen, veel mensen met mij. Pin Only wordt langzaam de norm (fijner voor winkeliers i.v.m. overvalpreventie). Waardoor de toegankelijkste vorm van betalen (cash) langzaam verdwijnt.
Wat zijn je opties in het bovenstaande? Winkels dwingen cash aan te nemen? Daar zit de meerderheid ook niet op te wachten.
Zelfde met het open houden van bankkatoren. De grootbank die vroeger deze kantoren had zou dan de prijzen voor de betaalrekeningen substantieel moeten verhogen om deze servicepunten open te houden. Dit kost geld wat doorgerekend zal worden aan de consumenten: waarvan de meerderheid hier niet voor wil betalen. Die consument zal dan overstappen naar goedkopere alternatieven, die met een 100% digitaal pakket een stuk goedkoper kunnen zijn. De consument wil niet betalen voor de inclusie van een ander.
Het enige wat er kan gebeuren is dat de wetgever de banken dwingt om een niveau van persoonlijke service aan te bieden. Maar ja de kosten zullen voor de rest van de Nederlanders zijn. Dan is de hamvraag: wil jij enkele tientjes per jaar extra betalen (wellicht meer) voor de zelfstandigheid van een ander? Ook als deze op dit moment red d.m.v. vrienden en familie?
Als je naar de populariteit van de digitale alternatieven van grootbanken kijkt (b.v De Giro, BUNQ) zie ik dit laatste somber in.
Digibeten zullen zich toch moeten aanpassen vrees ik. Vraag Duo maar om een lening en volg maar een cursus *”computers begrijpen”*. Het is niet veel anders dan analfabeet zijn, of geen Nederlands kunnen spreken.
Sommige vaardigheden zijn nou eenmaal essentieel om mee te komen in een moderne maatschappij.
Oké, stel je voor dat ik geen verstand heb van getallen. Ik heb nu moeite met geld getallen in het algemeen.
Waar ligt de grens voor analfabeten?
[deleted]
Ik schrik echt van de hoeveelheid commentaren die suggereren dat de mensen die niet mee kunnen komen het maar moeten uitzoeken of beter hun best moeten doen. Die mensen kiezen er (uitzonderingen daargelaten) niet zelf voor om niet mee te kunnen en doen vaak al wat binnen hun kunnen ligt. En 2,6 miljoen mensen is een minderheid, maar geen kleine groep (~15% van de bevolking, hoger percentage als je alleen volwassenen zou tellen), daar moeten we als maatschappij gewoon rekening mee leren houden.
Mijn moeder is zo iemand. Ze is slim zat om het te kunnen snappen maar om een of andere reden wil ze niks te maken hebben ook maar iets dat naar internet ruikt. Tot een paar jaar geleden deed ze al haar bankzaken nog met overschrijfkaarten en acceptgiro’s. Het ging zo ver dat toen een of ander tijdschrift ophield met het versturen van acceptgiro’s, ze in haar verontwaardiging het abonnement meteen heeft opgezegd. Ik geloof dat ze inmiddels wel de ing app op haar ipad heeft geïnstalleerd maar ze laat mijn vader alle elektronische betalingen doen.
>De grootste problemen doen zich voor bij zaken als: het openen van een nieuwe bankrekening, het installeren van internetbankieren op de smartphone, of het aanvragen van een nieuwe betaalpas. Andere knelpunten zijn de bediening van apparaten en onduidelijke of slecht leesbare instructies.
Mijn ervaringen van de laatste jaren zijn dat het grootste probleem aan de kant van de banken zèlf ligt. Helpdesk medewerkers die elkaar tegenspreken, ellenlange keuze-menus die je in een vicieuze cirkel laten belanden, stem-herkennings software die alles verkeerd interpreteert en als je dan al een kantoor weet te vinden: incompetente en slordige medewerkers – in en mèt das, dàt dan weer wel.
Enkele voorbeelden van mijn recente interacties – ik mag dan wel een boomer zijn maar met mijn digitale vaardigheden is niets mis:
1. Zakelijke rekening openen bij RABO – na 9 maanden poging gestaakt na vele malen insturen van uitgeprinte en analoge documenten en vele uren aan telefoons.
2. Zakelijke rekening openen bij ABN Amro – uiteindelijk gelukt (7 maanden) maar toen had mijn bedrijf het kantoor al naar een andere EU lidstaat verplaatst en was het niet meer nodig.
3. Bestaande zakelijke rekening beheren (pinpas, internet bankieren en app) bij de RABO – nu al 9 maanden géén directeur meer bij een zeker bedrijf (dus ook géén beslissingsbevoegdheid). Pinpas binnen 3 dagen na uitschrijven KvK geblokkeerd. Online bankieren op de PC kan niet meer. RABO app op de telefoon: nog stééds toegankelijk nadat ik zelfs sinds september niet eens meer bij het bedrijf werk. Ik kan nog steeds inloggen en zien wat de huidige directeur aan netto salaris krijgt overgeboekt en wat voor expenses hij via de pas en CC uitgeeft. Hoezo, privacy wetgeving? Als ik wil, kan ik zelfs kleine bedragen betalen met de app.
4. ING app voor privé en/of rekening op telefoon (nieuwe Samsung met Android) installeren – verplicht bij een ING kantoor langs (20 minuten bij mij vandaan). Daarna maandenlang heen en weer gebel wegens niet kunnen activeren. Oplossing na DERDE kantoorbezoek: medewerker heeft bij eerste kantoorbezoek fout geboortejaar ingevuld (ondanks scannen ID kaart in ING systeem) waardoor de app noch ID kaart noch paspoort noch rijbewijs via NFC accepteert en de app een dood vogeltje blijft. Na de fout geconstateerd hebbend, géén enkel excuus.
5. RABO pensioen spaarrekening en RABO hypotheken – wèl zichtbaar op mijn telefoon, niet op die van mijn vrouw (en ja, onze hoofdrekening is een en/of rekening en de hypotheek is door ons beiden aangegegaan en de begunstigde van de pensioenrekening is mijn vrouw.
6. Broer overleden, notariskantoor geeft akte van erfrecht af op basis van duidelijk testament. Vier maanden later heeft executeur testamentair nog steeds géén toegang tot de bankrekening(en) terwijl de aanmaningen en incasso’s binnenstromen. Excuus RABO: het is allemaal de schuld van de notaris.
Nee, laat éérst de banken maar eens service bieden, beetje competente mensen aannemen en op cursus klantenservice gaan, daarna pas klanten beschuldigen dat ze “worstelen met de digitale betaalwereld”.
Tuurlijk joh. Weer een reden om vanuit de overheid te ” helpen” met bankieren.
Hèh.. maar volgens de reclame van de ABN AMRO vind iedereen het zo handig dat je kunt videobellen.
Wordt nog wat als CBDC doorgaat.
Ik snap dat best. Als je bedenkt dat de pc pas in de jaren 80 mainstream werd, zijn er gewoon ontzettend veel oudere mensen die razendsnel van helemaal geen internet naar alles moet via het internet zijn gegaan. Mijn moeder heeft na al die jaren oprecht nog steeds moeite met het begrijpen van het verschil tussen e-mail en een webbrowser en daar zit echt geen onwil. Ik denk echt dat het voor veel ouderen oprecht niet meer te begrijpen valt.
ik ben misschien wat oldschool maar ik heb nog altijd cash in de zak. vaak storingen en bij winkels en horeca ook regelmatig pin storing meegemaakt. en ook dat mijn pinpas werd geweigerd midden in de nacht in duitsland bij een tankstation gelukkig was een vriendin mee en haar pas geaccepteerd sindsdien altijd cash bij me. wil niet graag nog een keer stranden ergens met een storing en een lege tank
Laatst gebruikte een 22 jarig familielid van mij Paypal om van zijn ING rekening naar mijn ING rekening geld over te maken. Plotseling ontving ik totaal onbegrijpelijke sms’jes uit de Verenigde Staten dat geld ‘on its way’ was naar mijn account. Werd enigszins overladen met statusberichten. Wie begrijpt wat niet in deze? Digitalisering is niet ALTIJD vooruitgang.
18 comments
Cursus vanuit de overheid of banken aanbieden over hoe je digitaal je geldzaken doet etc. Helaas kan je niet mee gaan in de maatschappij als digibeet.
Is het harteloos als ik zeg dat het een eigen verantwoordelijkheid is om mee te gaan met de tijd?
Lastig, ik denk dat de enige manier is om aan die mensen een soort coach toe te wijzen, maar dat is natuurlijk niet gratis. Verder verbaas ik mij er wel eens over dan het betalen met PIN of contactloos voor sommigen al te veel is. Een beetje moeite doen en accepteren dat het niet meer is zoals vroeger is toch niet te veel gevraagd?
Dat zullen er vandaag wat meer zijn nu al 7 uur de ing online er helemaal uit ligt…..
En ergens vraag ik mij af in hoeverre we voor mensen die niet mee kunnen/willen de rode loper moeten blijven uitrollen. De wereld digitaliseert al zeker 40 jaar en dat brengt vele gemakken met zich mee. Continu moeten we rekening houden met het clubje mensen dat niet mee wil. Dat zal toch eens een keer moeten stoppen, omdat het allemaal tijd en moeite kost die we ook in andere zaken kunnen steken.
Sowieso ben ik er voor dat iedereen die dat wil gratis op cursus zou moeten kunnen.
Dit is iets waar ik mijzelf best wel druk om maak, zeker omdat ik hier wel redelijk pessimistisch over ben of hier een passende oplossing voor kan komen.
In het NOS artikel staat als een van de oorzaken dat het bankkantoor verdwijnt. Dat klopt helemaal vroeger kon je naar de balie en kon die medewerker wel aanvoelen wat je probleem was, ook kon je dit zelf wat moeilijker verwoorden.
Maar dat bankkantoren verdwijnen is niet gek, helemaal omdat de meeste mensen juist
A: blij zijn met de digitalisering (meer zelf-service) en
B: niet willen betalen voor bankkantoren.
Menselijk contact kost geld, een-op-een contact in een fysieke ruimte kost veel geld. Hoe kleiner de groep mensen die dit contact nodig heeft, hoe hoger de kosten zijn per persoon. Voor de groep mensen die helemaal niet in de digitale wereld op weg kan (of nog erger die dit wel doet maar fouten maakt) zie ik het somber in. Bankkantoren komen niet terug. Cash zal steeds zeldzamer worden. Dus die groep onzelfstandige mensen zal steeds meer op de digitale wereld worden aangewezen. Wanneer je die stap niet kan maken ben je de pineut.
Nu kunnen banken natuurlijk er van alles aan doen om die groep zo klein mogelijk maken: duidelijk taalgebruik, duidelijke uitleg, en telefonische back-up. Alleen zal er natuurlijk een groep overblijven die je niet of nauwelijks meekrijgt (~400k volgens onderzoek).
Alleen zit er een dilemma in: doordat het voor de meerderheid van de mensen steeds gemakkelijker wordt om je bankzaken te doen (internet, digitaal geld en self-service) wordt het juist voor die achterblijver steeds moeilijker. Cash is een goed voorbeeld. Ik ben blij dat ik niet met een portemonnee met cash moet rondzeulen, veel mensen met mij. Pin Only wordt langzaam de norm (fijner voor winkeliers i.v.m. overvalpreventie). Waardoor de toegankelijkste vorm van betalen (cash) langzaam verdwijnt.
Wat zijn je opties in het bovenstaande? Winkels dwingen cash aan te nemen? Daar zit de meerderheid ook niet op te wachten.
Zelfde met het open houden van bankkatoren. De grootbank die vroeger deze kantoren had zou dan de prijzen voor de betaalrekeningen substantieel moeten verhogen om deze servicepunten open te houden. Dit kost geld wat doorgerekend zal worden aan de consumenten: waarvan de meerderheid hier niet voor wil betalen. Die consument zal dan overstappen naar goedkopere alternatieven, die met een 100% digitaal pakket een stuk goedkoper kunnen zijn. De consument wil niet betalen voor de inclusie van een ander.
Het enige wat er kan gebeuren is dat de wetgever de banken dwingt om een niveau van persoonlijke service aan te bieden. Maar ja de kosten zullen voor de rest van de Nederlanders zijn. Dan is de hamvraag: wil jij enkele tientjes per jaar extra betalen (wellicht meer) voor de zelfstandigheid van een ander? Ook als deze op dit moment red d.m.v. vrienden en familie?
Als je naar de populariteit van de digitale alternatieven van grootbanken kijkt (b.v De Giro, BUNQ) zie ik dit laatste somber in.
Digibeten zullen zich toch moeten aanpassen vrees ik. Vraag Duo maar om een lening en volg maar een cursus *”computers begrijpen”*. Het is niet veel anders dan analfabeet zijn, of geen Nederlands kunnen spreken.
Sommige vaardigheden zijn nou eenmaal essentieel om mee te komen in een moderne maatschappij.
Oké, stel je voor dat ik geen verstand heb van getallen. Ik heb nu moeite met geld getallen in het algemeen.
Waar ligt de grens voor analfabeten?
[deleted]
Ik schrik echt van de hoeveelheid commentaren die suggereren dat de mensen die niet mee kunnen komen het maar moeten uitzoeken of beter hun best moeten doen. Die mensen kiezen er (uitzonderingen daargelaten) niet zelf voor om niet mee te kunnen en doen vaak al wat binnen hun kunnen ligt. En 2,6 miljoen mensen is een minderheid, maar geen kleine groep (~15% van de bevolking, hoger percentage als je alleen volwassenen zou tellen), daar moeten we als maatschappij gewoon rekening mee leren houden.
Mijn moeder is zo iemand. Ze is slim zat om het te kunnen snappen maar om een of andere reden wil ze niks te maken hebben ook maar iets dat naar internet ruikt. Tot een paar jaar geleden deed ze al haar bankzaken nog met overschrijfkaarten en acceptgiro’s. Het ging zo ver dat toen een of ander tijdschrift ophield met het versturen van acceptgiro’s, ze in haar verontwaardiging het abonnement meteen heeft opgezegd. Ik geloof dat ze inmiddels wel de ing app op haar ipad heeft geïnstalleerd maar ze laat mijn vader alle elektronische betalingen doen.
>De grootste problemen doen zich voor bij zaken als: het openen van een nieuwe bankrekening, het installeren van internetbankieren op de smartphone, of het aanvragen van een nieuwe betaalpas. Andere knelpunten zijn de bediening van apparaten en onduidelijke of slecht leesbare instructies.
Mijn ervaringen van de laatste jaren zijn dat het grootste probleem aan de kant van de banken zèlf ligt. Helpdesk medewerkers die elkaar tegenspreken, ellenlange keuze-menus die je in een vicieuze cirkel laten belanden, stem-herkennings software die alles verkeerd interpreteert en als je dan al een kantoor weet te vinden: incompetente en slordige medewerkers – in en mèt das, dàt dan weer wel.
Enkele voorbeelden van mijn recente interacties – ik mag dan wel een boomer zijn maar met mijn digitale vaardigheden is niets mis:
1. Zakelijke rekening openen bij RABO – na 9 maanden poging gestaakt na vele malen insturen van uitgeprinte en analoge documenten en vele uren aan telefoons.
2. Zakelijke rekening openen bij ABN Amro – uiteindelijk gelukt (7 maanden) maar toen had mijn bedrijf het kantoor al naar een andere EU lidstaat verplaatst en was het niet meer nodig.
3. Bestaande zakelijke rekening beheren (pinpas, internet bankieren en app) bij de RABO – nu al 9 maanden géén directeur meer bij een zeker bedrijf (dus ook géén beslissingsbevoegdheid). Pinpas binnen 3 dagen na uitschrijven KvK geblokkeerd. Online bankieren op de PC kan niet meer. RABO app op de telefoon: nog stééds toegankelijk nadat ik zelfs sinds september niet eens meer bij het bedrijf werk. Ik kan nog steeds inloggen en zien wat de huidige directeur aan netto salaris krijgt overgeboekt en wat voor expenses hij via de pas en CC uitgeeft. Hoezo, privacy wetgeving? Als ik wil, kan ik zelfs kleine bedragen betalen met de app.
4. ING app voor privé en/of rekening op telefoon (nieuwe Samsung met Android) installeren – verplicht bij een ING kantoor langs (20 minuten bij mij vandaan). Daarna maandenlang heen en weer gebel wegens niet kunnen activeren. Oplossing na DERDE kantoorbezoek: medewerker heeft bij eerste kantoorbezoek fout geboortejaar ingevuld (ondanks scannen ID kaart in ING systeem) waardoor de app noch ID kaart noch paspoort noch rijbewijs via NFC accepteert en de app een dood vogeltje blijft. Na de fout geconstateerd hebbend, géén enkel excuus.
5. RABO pensioen spaarrekening en RABO hypotheken – wèl zichtbaar op mijn telefoon, niet op die van mijn vrouw (en ja, onze hoofdrekening is een en/of rekening en de hypotheek is door ons beiden aangegegaan en de begunstigde van de pensioenrekening is mijn vrouw.
6. Broer overleden, notariskantoor geeft akte van erfrecht af op basis van duidelijk testament. Vier maanden later heeft executeur testamentair nog steeds géén toegang tot de bankrekening(en) terwijl de aanmaningen en incasso’s binnenstromen. Excuus RABO: het is allemaal de schuld van de notaris.
Nee, laat éérst de banken maar eens service bieden, beetje competente mensen aannemen en op cursus klantenservice gaan, daarna pas klanten beschuldigen dat ze “worstelen met de digitale betaalwereld”.
Tuurlijk joh. Weer een reden om vanuit de overheid te ” helpen” met bankieren.
Hèh.. maar volgens de reclame van de ABN AMRO vind iedereen het zo handig dat je kunt videobellen.
Wordt nog wat als CBDC doorgaat.
Ik snap dat best. Als je bedenkt dat de pc pas in de jaren 80 mainstream werd, zijn er gewoon ontzettend veel oudere mensen die razendsnel van helemaal geen internet naar alles moet via het internet zijn gegaan. Mijn moeder heeft na al die jaren oprecht nog steeds moeite met het begrijpen van het verschil tussen e-mail en een webbrowser en daar zit echt geen onwil. Ik denk echt dat het voor veel ouderen oprecht niet meer te begrijpen valt.
ik ben misschien wat oldschool maar ik heb nog altijd cash in de zak. vaak storingen en bij winkels en horeca ook regelmatig pin storing meegemaakt. en ook dat mijn pinpas werd geweigerd midden in de nacht in duitsland bij een tankstation gelukkig was een vriendin mee en haar pas geaccepteerd sindsdien altijd cash bij me. wil niet graag nog een keer stranden ergens met een storing en een lege tank
Laatst gebruikte een 22 jarig familielid van mij Paypal om van zijn ING rekening naar mijn ING rekening geld over te maken. Plotseling ontving ik totaal onbegrijpelijke sms’jes uit de Verenigde Staten dat geld ‘on its way’ was naar mijn account. Werd enigszins overladen met statusberichten. Wie begrijpt wat niet in deze? Digitalisering is niet ALTIJD vooruitgang.
Het simpeler maken is moeilijker dan men denkt.