Lijkt mij een goed plan. Groei is prima maar dan moet er eerst gekeken worden of de infrastructuur (studentenhuisvesting en collegezalen), en voldoende goede docenten en ondersteunend personeel aanwezig zijn. Tot die tijd zo min mogelijk werving.
Stel een bepaald niveau Nederlands als ingangseis voor alle opleidingen, niet omdat de opleiding in het Nederlands is, maar om de aansluiting op de Nederlandse samenleving te verbeteren.
> Landelijke strengere wetgeving kan talent uit Nederland verjagen en dat is slecht voor de arbeidsmarkt en de Nederlandse economie, zo vrezen voorstanders
Nemen deze studenten juist niet de ruimte in die, zeker gezien het toekomstperspectief van een gemiddelde internationale student, veel beter geboden kan worden aan een Nederlandse student?
Al die kamernood, sociale voorzieningen, e.d., voor een student die na het studeren hoogstwaarschijnlijk weer terug naar zijn/haar thuisland gaat.
Hoeveel internationale studenten (“talenten”) blijven naderhand daadwerkelijk in Nederland plakken dan?
Ik vraag me af of die buitenlandse studenten hier komen omdat wij de beste universiteiten van de wereld hebben of omdat je hier goedkoop een titel kunt scoren.
Eerst alles als een markt behandelen en een perverse financiële prikkel voor universiteiten creëren, om vervolgens verbaasd te zijn dat we de boel allemaal niet onder controle hebben. Och nee, de *economie*! Zullen we het anders eens over de *mensen* hebben?
> Kamerlid Omtzigt […] wil er in principe in het Nederlands les gegeven moet worden. ” […] Maar nu is het too much, te veel.”
De ironie
Probleem zou (deels) makkelijk kunnen worden opgelost als de universiteiten eigen kamers gaan bouwen die alleen worden gebruikt voor buitenlandse studenten. Op het universiteitsterrein van de UU staan al veel panden, maar daar zitten nu ook nog Nederlandse studenten in vanwege de woningnood. De oplossing voor de UU zou dus zijn om een campus te bouwen, of over te nemen, zoals University College heeft gedaan. Deze zit gevestigd op een oud-terrein en gebouwen van defensie. Is er niets bestaands wat je kunt overnemen als uni? Ga dan gewoon kijken naar hoe de campussen van bijvoorbeeld University College Utrecht of in de USA eruit zien en bouw deze na. Buiten de stad! Leg een fietspad aan, naar de stad dan wel naar de faculteiten, zorg voor faciliteiten zoals een cafe (zoals op de Uithof in Utrecht), wat goedkope winkels voor boodschappen (dus niet zoals op de Uithof in Utrecht), en geef de buitenlandse studenten een contract voor de tijd dat ze opgegeven hebben. Zo moeilijk is het toch niet? Als jij als uni 1000 buitenlandse studenten wilt hebben dan zorg je ook maar voor 1000 kamers minimaal per jaar.
Daarnaast zal er ook moeten worden gekeken naar spreiding van colleges indien er teveel studenten een bepaald college volgen, of misschien het volgen van colleges online met de mogelijkheid van live vragen stellen.
Dat steenkolen Engels? Tja, daar zal de professor of docent toch echt zelf aan moeten werken. Net zoals universiteiten veelal een bewijs van Engels vragen bij aanmelding van buitenlandse studenten is het misschien een idee om ook de docenten te toetsen op hun Engels. De Engelse taal niet voldoende machtig? Dan ook geen lesbevoegdheid om les te geven in het Engels.
Wat erg leuk zelden wordt vermeld is dat buitenlandse studenten van buiten de EU vaak doodleuk 25k mogen neertellen terwijl Nederlandse of Europese studenten maar een tiende hiervan betalen. Ook als je subsidies meerekent zijn niet-EU studenten alsnog makkelijk twee keer zo rendabel als EU studenten, èn kosten de overheid ook minder. De universiteiten en beleidsmakers zal het dus wel worst wezen, die studenten kunnen best met z’n 8en op één kamer… tot er weer verkiezingen aankomen natuurlijk.
Ik zie het probleem niet zo. Nog even zo doorgaan met het afbreken van het onderwijs en geen student wil hier meer studeren…
Zonder een bepaalde studentenmassa, kan een universiteit niet met de huidige tegemoetkoming goed onderwijs bieden. De plekken van de Nederlandse uni’s zijn zo gewild, omdat we zo’n goed onderwijs hebben. Als we de internationale studenten gaan weren, lost het probleem zich vanzelf op, omdat we er kwalitatief op achteruit gaan.
Nee, niet omdat wij zo’n goed onderwijs hebben maar vooral omdat wij betaalbaar onderwijs hebben. We kunnen als Nederlanders de prijs voor een buitenlandse student hoog vinden, zijzelf zien het als ijsco geld omdat zij het vergelijken met de prijs van hun land van herkomst. Die vaak 4 tot 5 voudig hoger ligt, als het niet nog meer is
Wat denk ik ook wel benoemd moet worden is dat het erg veel invloed geeft als NL de opleidingshub is voor een groot deel van de wereld. Wij geven daar nu weinig om, maar landen als het VK en VS hebben daar tientallen jaren in geinvesteerd. Dat heeft enorm geholpen aan het cultureel en politiek bereik van deze landen. Er is ook geen haan die er naar kraait dat een veelvoud van de studenten in plekken als oxford, cambridge, nyu, berkeley uit het buitenland komen – het wordt zelfs gezien als toonaangevend, ook in het VS en VK zelf. Het zijn trekpleisters voor alle studenten en wetenschappers in de wereld. Vanwege de reputatie van kwaliteit én internationale toegankelijkheid. NLers die terugkomen met masters of bachelors van die universiteiten of die daar gaan lesgeven gooien ook weer hoge ogen in onze eigen banenmarkt. Kijk verdorie naar de huidige minister van OCW. Waar ging hij heen voor zijn carrière? Juist…
Maar eenzelfde internationalisering in het Nederlandse onderwijs wordt geproblematiseerd? We hebben een kans om ook hier een dergelijke reputatie te bouwen. NL is binnen de EU daar uniek geschikt voor, op tal van manieren. Maar dan moeten die kansen ook gezien worden. Ik zie dat echter in geen enkel artikel of debat terug. Er wordt vooral gegrepen naar leuzen als ‘Nederlands onderwijs voor Nederlanders!’ en dat we terug moeten naar Nederlandse les om al die buutenlanders te weren.
Tenenkrommend, echt. Natuurlijk moet NLs onderwijs toegankelijk zijn voor Nederlandse tieners, en internationalisering hoort daar niet enorm ten koste van te gaan. Maar als je nu eens de langetermijn bril opzet en kijkt naar de positie van NL en haar onderwijs over 20, 40, 60 jaar, is dan het weren of beperken van internationale aanwas en Engels onderwijs echt het toekomstbeeld? Zucht.
Dingen die vooral het probleem van de Randstad zijn worden nu een landelijk probleem. Alsof de Universiteit Twente en de Universiteit Maastricht hier hinder van ondervinden…
Ik las onlangs idd dat dat er teveel onderwijs in Engels is, wat bijdraagt aan het verval van de Nederlandse taal. Lijkt me een geldige reden om buitenlandse studenten te weren.
Toen ik in 2015 begon met een internationale opleiding had ik 40 klasgenoten ongeveer 50/50 split. In het laatste jaar waren dit er nog 28, waarvan er iets meer dan de helft uit het buitenland kwam.
Nu woont er van die groep van 28 nog 22 man in Nederland. 1 Oekraïner is begin dit jaar terug gegaan, 1 Chinese jongen was snel terug. De andere 4 zijn Nederlanders die weg zijn gegaan.
Zelf ben ik tijdens mijn opleiding (laatste jaar) al vertrokken en heb ik 4 jaar in het buitenland gezeten om nu weer terug te komen.
Nu werk ik in Nederland en er is gewoon een beduidend verschil tussen collegas die op een Nederlands opleiding zaten met alleen Nederlanders of mensen die tussen internationale studenten zaten/buitenlands zijn. De enkel Nederlands groep denk veel negatiever, veel meer in hokjes en hebben veel meer moeite met probleem oplossing. Daarnaast is hun Engels zwakker en hebben ze meer moeite om bronnen optimaal te benutten.
Ik snap dat mensen denken dat hier heen komen alleen maar profit is voor de buitenlandse studenten. Maar voor de Nederlander is het ook een dikke win.
Er is een hele rappe rem, een verplict vak in het Nederlands, of een introtoets op niveau. De enkele internationale student die daar doorheen glipt maakt het verschil niet en om het lullig te zeggen, een erg Nederlandse universiteit is niet aantrekkelijk voor veel internationale. Dit mag van de EU gewoon, helemaal dikke prima want je discrimineert niet, je geeft gewoon les in je eigen taal en test of dat niveau voldoende is.
Voor masters is dat iets lastiger aangezien je die soms wel in het Engels zou willen geven maar een Nederlands introvak kan je daar ook in kwijt.
16 comments
Lijkt mij een goed plan. Groei is prima maar dan moet er eerst gekeken worden of de infrastructuur (studentenhuisvesting en collegezalen), en voldoende goede docenten en ondersteunend personeel aanwezig zijn. Tot die tijd zo min mogelijk werving.
Stel een bepaald niveau Nederlands als ingangseis voor alle opleidingen, niet omdat de opleiding in het Nederlands is, maar om de aansluiting op de Nederlandse samenleving te verbeteren.
> Landelijke strengere wetgeving kan talent uit Nederland verjagen en dat is slecht voor de arbeidsmarkt en de Nederlandse economie, zo vrezen voorstanders
Nemen deze studenten juist niet de ruimte in die, zeker gezien het toekomstperspectief van een gemiddelde internationale student, veel beter geboden kan worden aan een Nederlandse student?
Al die kamernood, sociale voorzieningen, e.d., voor een student die na het studeren hoogstwaarschijnlijk weer terug naar zijn/haar thuisland gaat.
Hoeveel internationale studenten (“talenten”) blijven naderhand daadwerkelijk in Nederland plakken dan?
Ik vraag me af of die buitenlandse studenten hier komen omdat wij de beste universiteiten van de wereld hebben of omdat je hier goedkoop een titel kunt scoren.
Eerst alles als een markt behandelen en een perverse financiële prikkel voor universiteiten creëren, om vervolgens verbaasd te zijn dat we de boel allemaal niet onder controle hebben. Och nee, de *economie*! Zullen we het anders eens over de *mensen* hebben?
> Kamerlid Omtzigt […] wil er in principe in het Nederlands les gegeven moet worden. ” […] Maar nu is het too much, te veel.”
De ironie
Probleem zou (deels) makkelijk kunnen worden opgelost als de universiteiten eigen kamers gaan bouwen die alleen worden gebruikt voor buitenlandse studenten. Op het universiteitsterrein van de UU staan al veel panden, maar daar zitten nu ook nog Nederlandse studenten in vanwege de woningnood. De oplossing voor de UU zou dus zijn om een campus te bouwen, of over te nemen, zoals University College heeft gedaan. Deze zit gevestigd op een oud-terrein en gebouwen van defensie. Is er niets bestaands wat je kunt overnemen als uni? Ga dan gewoon kijken naar hoe de campussen van bijvoorbeeld University College Utrecht of in de USA eruit zien en bouw deze na. Buiten de stad! Leg een fietspad aan, naar de stad dan wel naar de faculteiten, zorg voor faciliteiten zoals een cafe (zoals op de Uithof in Utrecht), wat goedkope winkels voor boodschappen (dus niet zoals op de Uithof in Utrecht), en geef de buitenlandse studenten een contract voor de tijd dat ze opgegeven hebben. Zo moeilijk is het toch niet? Als jij als uni 1000 buitenlandse studenten wilt hebben dan zorg je ook maar voor 1000 kamers minimaal per jaar.
Daarnaast zal er ook moeten worden gekeken naar spreiding van colleges indien er teveel studenten een bepaald college volgen, of misschien het volgen van colleges online met de mogelijkheid van live vragen stellen.
Dat steenkolen Engels? Tja, daar zal de professor of docent toch echt zelf aan moeten werken. Net zoals universiteiten veelal een bewijs van Engels vragen bij aanmelding van buitenlandse studenten is het misschien een idee om ook de docenten te toetsen op hun Engels. De Engelse taal niet voldoende machtig? Dan ook geen lesbevoegdheid om les te geven in het Engels.
Wat erg leuk zelden wordt vermeld is dat buitenlandse studenten van buiten de EU vaak doodleuk 25k mogen neertellen terwijl Nederlandse of Europese studenten maar een tiende hiervan betalen. Ook als je subsidies meerekent zijn niet-EU studenten alsnog makkelijk twee keer zo rendabel als EU studenten, èn kosten de overheid ook minder. De universiteiten en beleidsmakers zal het dus wel worst wezen, die studenten kunnen best met z’n 8en op één kamer… tot er weer verkiezingen aankomen natuurlijk.
Ik zie het probleem niet zo. Nog even zo doorgaan met het afbreken van het onderwijs en geen student wil hier meer studeren…
Zonder een bepaalde studentenmassa, kan een universiteit niet met de huidige tegemoetkoming goed onderwijs bieden. De plekken van de Nederlandse uni’s zijn zo gewild, omdat we zo’n goed onderwijs hebben. Als we de internationale studenten gaan weren, lost het probleem zich vanzelf op, omdat we er kwalitatief op achteruit gaan.
Nee, niet omdat wij zo’n goed onderwijs hebben maar vooral omdat wij betaalbaar onderwijs hebben. We kunnen als Nederlanders de prijs voor een buitenlandse student hoog vinden, zijzelf zien het als ijsco geld omdat zij het vergelijken met de prijs van hun land van herkomst. Die vaak 4 tot 5 voudig hoger ligt, als het niet nog meer is
Wat denk ik ook wel benoemd moet worden is dat het erg veel invloed geeft als NL de opleidingshub is voor een groot deel van de wereld. Wij geven daar nu weinig om, maar landen als het VK en VS hebben daar tientallen jaren in geinvesteerd. Dat heeft enorm geholpen aan het cultureel en politiek bereik van deze landen. Er is ook geen haan die er naar kraait dat een veelvoud van de studenten in plekken als oxford, cambridge, nyu, berkeley uit het buitenland komen – het wordt zelfs gezien als toonaangevend, ook in het VS en VK zelf. Het zijn trekpleisters voor alle studenten en wetenschappers in de wereld. Vanwege de reputatie van kwaliteit én internationale toegankelijkheid. NLers die terugkomen met masters of bachelors van die universiteiten of die daar gaan lesgeven gooien ook weer hoge ogen in onze eigen banenmarkt. Kijk verdorie naar de huidige minister van OCW. Waar ging hij heen voor zijn carrière? Juist…
Maar eenzelfde internationalisering in het Nederlandse onderwijs wordt geproblematiseerd? We hebben een kans om ook hier een dergelijke reputatie te bouwen. NL is binnen de EU daar uniek geschikt voor, op tal van manieren. Maar dan moeten die kansen ook gezien worden. Ik zie dat echter in geen enkel artikel of debat terug. Er wordt vooral gegrepen naar leuzen als ‘Nederlands onderwijs voor Nederlanders!’ en dat we terug moeten naar Nederlandse les om al die buutenlanders te weren.
Tenenkrommend, echt. Natuurlijk moet NLs onderwijs toegankelijk zijn voor Nederlandse tieners, en internationalisering hoort daar niet enorm ten koste van te gaan. Maar als je nu eens de langetermijn bril opzet en kijkt naar de positie van NL en haar onderwijs over 20, 40, 60 jaar, is dan het weren of beperken van internationale aanwas en Engels onderwijs echt het toekomstbeeld? Zucht.
Dingen die vooral het probleem van de Randstad zijn worden nu een landelijk probleem. Alsof de Universiteit Twente en de Universiteit Maastricht hier hinder van ondervinden…
Ik las onlangs idd dat dat er teveel onderwijs in Engels is, wat bijdraagt aan het verval van de Nederlandse taal. Lijkt me een geldige reden om buitenlandse studenten te weren.
Toen ik in 2015 begon met een internationale opleiding had ik 40 klasgenoten ongeveer 50/50 split. In het laatste jaar waren dit er nog 28, waarvan er iets meer dan de helft uit het buitenland kwam.
Nu woont er van die groep van 28 nog 22 man in Nederland. 1 Oekraïner is begin dit jaar terug gegaan, 1 Chinese jongen was snel terug. De andere 4 zijn Nederlanders die weg zijn gegaan.
Zelf ben ik tijdens mijn opleiding (laatste jaar) al vertrokken en heb ik 4 jaar in het buitenland gezeten om nu weer terug te komen.
Nu werk ik in Nederland en er is gewoon een beduidend verschil tussen collegas die op een Nederlands opleiding zaten met alleen Nederlanders of mensen die tussen internationale studenten zaten/buitenlands zijn. De enkel Nederlands groep denk veel negatiever, veel meer in hokjes en hebben veel meer moeite met probleem oplossing. Daarnaast is hun Engels zwakker en hebben ze meer moeite om bronnen optimaal te benutten.
Ik snap dat mensen denken dat hier heen komen alleen maar profit is voor de buitenlandse studenten. Maar voor de Nederlander is het ook een dikke win.
Er is een hele rappe rem, een verplict vak in het Nederlands, of een introtoets op niveau. De enkele internationale student die daar doorheen glipt maakt het verschil niet en om het lullig te zeggen, een erg Nederlandse universiteit is niet aantrekkelijk voor veel internationale. Dit mag van de EU gewoon, helemaal dikke prima want je discrimineert niet, je geeft gewoon les in je eigen taal en test of dat niveau voldoende is.
Voor masters is dat iets lastiger aangezien je die soms wel in het Engels zou willen geven maar een Nederlands introvak kan je daar ook in kwijt.