Ik snap dat dingen anders zijn… Maar door alles gescheiden te maken word het niet beter :-/.
Het zou inderdaad mogelijk moeten zijn om “bedekter” te kleden als zij dat willen. Dat is begrijpelijk… Vreemd is dat zelfs sommige professionele teams beboet zijn omdat ze “te bedekt” waren. Absurd!
>Een van de aanbevelingen is dan ook om te zorgen voor een flexibeler en betaalbaarder sportaanbod, alleen voor vrouwen.
Maar dan moet je niet gek gaan opkijken als er niet genoeg trainers, coaches en andere belangrijke personen zijn. En mogen vaders/broers dan wel of niet komen kijken naar een wedstrijd?
>Veel gemeenten bieden dat wel, maar vaak nog beperkt en ver weg
Hoe hadden ze het dan gezien? Elke sportclub 2 dagen in de week “women only”?
Dit gaat er niet beter op worden zo. Alles maar aanpassen aan een kleine groep die ergens moeite mee heeft.
>Ze interviewden in totaal elf meiden en een van hun ouders. Ook waren er twee groepsgesprekken met bij elkaar 24 meiden.
Dat is niet een heel erg grote groep en aan de hand van het artikel lijkt het meer een probleem te zijn onder religieuze tienermeiden dan niet-westerse tienermeiden.
Dat je moeite hebt om mee te draaien bij een club vanwege zelf opgelegde religieuze restricties is in mijn ogen een eigen keuze, de clubs in kwestie lijken het geen probleem te vinden dat men met legging, hoofdoek, lange mouwen, etc speelt dus die lijken prima meewerkend.
Verwachten dat er helemaal geen mannen in het publiek mogen staan is wel een beetje bijzonder.
Tja als ze willen dat alles volgens Islamitische regels gebeurt moet je een Islamitische sportclub oprichten.
Zou het ook een beetje raar vinden om nu vanuit de gemeente / overheid in te gaan zetten op scheiding tussen mannen en vrouwen overal, waarbij er blijkbaar niet eens mannelijk publiek naar een wedstrijd mag kijken.
Moet ik wel zeggen als dame met Nederlandse achtergrond dat ik het belachelijk vind dat bij veel sporten meiden hele korte broekjes/rokjes met strakke shirts moeten dragen terwijl de jongens gewoon lekker losse kleding met langere broekjes mogen dragen.
“Westerse vrouwen voelen zich niet op hun gemak op topless stranden in het midden oosten”
“Westerse vrouwen vinden zumba niet echt praktisch in een nikab in de sportschool van kaboel”
Zo maar een paar headlines die je nooit zult lezen..
Maar ja, als jou religieuze overtuigingen deze problemen veroorzaken waar grotendeels van de mensen zich er prima in vindt dan zijn jou religieuze overtuigingen de limiterende factor, niet het systeem waarin zoveel mensen zich prima kunnen vinden.
“de coaches waren mannelijk”
Kut mannen die in hun vrije tijd vrijwillig coachen!
voor iedereen die bang is dat ie nu nooit meer naar sportende tienermeiden kan kijken (sorry deze kon ik niet laten liggen lol) zou ik zeggen: rustig maar, zo’n vaart loopt het heus niet.
misschien wel een gat in de markt voor hallal gyms ofzo? ben benieuwd of dat bestaat
Nou dan weten we dat ook weer. Zou niet weten wat je hier aan moet doen? Lijkt me niet dat we nu overal rekening moeten houden met moslims toch?
>”Vooral meiden met een islamitische achtergrond geven de voorkeur aan ‘women only’-sporten”, zegt Butselaar. ”
Fantastisch idee! Lijkt mij ook gelijk een mooi moment om maar weer de seksesegregatie in het onderwijs terug te brengen. Daar krijgen meisjes namelijk ook onderwijs van mannelijke docenten en zitten ze bij jongetjes in de klas! Hopelijk hebben we dan binnen no time het Nederland van de jaren 50 weer terug!
/s
Wat een gejank zeg..
Iemand buitensluiten en jezelf buitensluiten zijn wel echt twee totaal andere dingen. Jammer dat dit op sportclubs gebeurt, dikwijls de katalysator van de multiculturele samenleving. Mijn vader bindt nog graag een gesprekje aan in de AH met de vaders van Soufyan en Abu. Puur omdat ze elkaar vroeger op zaterdagochtend vroeg zagen langs de lijn bij de lokale E2.
Dat je jezelf strikte restricties oplegt vanwege jouw geloof, prima, maar dat is je eigen keuze en probleem, niet die van de maatschappij.
Over het Mulierinstituut dat het onderzoek gepubliceerd heeft:
> Het doel van het Mulier Instituut is bijdragen aan goed onderbouwd beleid, gericht op de bevordering van sport, sportief bewegen en versterking van de sportsector.
Dus dat de uitkomst is dat er meer gesport moet worden wekt geen verbazing.
Van de pagina van het Mulierinstituut:
> Bi-culturele tienermeiden die opgroeien in **armoede** sporten vaak minder dan andere tieners. Dat komt door een combinatie van factoren, maar **gebrek aan geld** en tijd spelen daarbij een grote rol.
Armoede en geen geld voor sport heeft niks te maken met het niet-westers zijn. Arm zijn en geen geld voor sport hebben geldt even veel voor mensen met weinig geld en een andere achtergrond.
> Hun ouders zijn migranten uit landen als Marokko, Suriname en de voormalige Nederlandse Antillen.
Dat zijn hele verschillende achtergronden.
Voor meiden met een achtergrond in Suriname (Christendom 63,4%, hindoeïsme 27,6%) en de Nederlandse Antillen (rooms-katholiek (72%) lijkt het kledingprobleem bij het sporten mij van dezelfde orde van grootte als bij andere Nederlandse meiden.
> 24 meiden
Maar dan:
> Vooral meiden met een islamitische achtergrond
Hier valt 2/3 van de onderzochte 24 meiden af. Dat is dan wel een heel kleine steekproef.
>Gebrek aan tijd heeft vaak te maken met de overgang naar de middelbare school en met bijbaantjes.
Dat geldt voor alle tienermeiden. Hooguit dat wanneer je het thuis niet breed hebt je eerder een bijbaantje neemt. Dus weer een geldkwestie.
Ik heb een stukje van het echte onderzoek gelezen, maar dat lijkt me een mooi onderzoek als je dat voor je eindwerkstuk of zo gedaan hebt. Het komt niet heel wetenschappelijk over.
Mijn grootste bezwaar:
Er zijn 2 groepen onderzocht. Financieel minder draagkrachtig, en/of een islamitische achtergrond.
>De elf meiden (…) Vijf meiden groeiden op in een islamitisch gezin.
Dat is de helft. Die hebben heel andere inzichten dan de Surinaamse/Antiliaanse en Jamaicaanse geinterviewden.
Om een heel onderzoek samen te vatten: arme kinderen sporten minder, islamitische kinderen voelen zich niet fijn op een Nederlandse sportclub.
“Ik werd wel uitgenodigd maar ben nooit gegaan”
Wie is er dan het probleem…?
Mijn dochter voelde niet welkom bij hockey club en daarna hebt zij gestoopt. We komen uit niet-westerse achtergrond.
Dus er wordt gesuggereerd dat meer segregatie hier de oplossing voor is?
>Sportparticipatie in deze doelgroep tussen autochtone jongens en meisjes is ongeveer op hetzelfde niveau”, zegt Butselaar. “Maar kijk je naar dezelfde doelgroep met een niet-Westerse migratieachtergrond, dan zie je een groot verschil tussen jongens en meisjes.”
Dan is de religie die de meiden zo onderdrukt maar de jongens niet het probleem. En dan is het verbieden van aanwezigheid van mannen bij vrouwen sporten symptoom bestrijding en juist het creëren van grotere verschillen in de maatschappij.
Ik vind het irritant wanneer men in deze soort onderzoeken iedereen van verschillende achtergronden bij elkaar stopt en dan als “niet-westerse achtergrond” bestempelen. De meeste tienermeisjes uit de Caribisch gebied en Suriname hebben andere redenen om niet te sporten dan meisjes met een sterk gelovige achtergrond. Er is een groot verschil tussen een tienermeisje uit een arm en minder- tot niet gelovig gezin wiens reden om niet te sporten neerkomt op gebrek aan geld en tijd of dat ze worden gestimuleerd om meer aandacht te bedienen aan school, en een tienermeisje van een arm, sterk gelovig gezin wiens voornamelijk reden om te stoppen is omdat de club mannelijke coaches en toeschouwers heeft.
20 comments
Ik snap dat dingen anders zijn… Maar door alles gescheiden te maken word het niet beter :-/.
Het zou inderdaad mogelijk moeten zijn om “bedekter” te kleden als zij dat willen. Dat is begrijpelijk… Vreemd is dat zelfs sommige professionele teams beboet zijn omdat ze “te bedekt” waren. Absurd!
>Een van de aanbevelingen is dan ook om te zorgen voor een flexibeler en betaalbaarder sportaanbod, alleen voor vrouwen.
Maar dan moet je niet gek gaan opkijken als er niet genoeg trainers, coaches en andere belangrijke personen zijn. En mogen vaders/broers dan wel of niet komen kijken naar een wedstrijd?
>Veel gemeenten bieden dat wel, maar vaak nog beperkt en ver weg
Hoe hadden ze het dan gezien? Elke sportclub 2 dagen in de week “women only”?
Dit gaat er niet beter op worden zo. Alles maar aanpassen aan een kleine groep die ergens moeite mee heeft.
>Ze interviewden in totaal elf meiden en een van hun ouders. Ook waren er twee groepsgesprekken met bij elkaar 24 meiden.
Dat is niet een heel erg grote groep en aan de hand van het artikel lijkt het meer een probleem te zijn onder religieuze tienermeiden dan niet-westerse tienermeiden.
Dat je moeite hebt om mee te draaien bij een club vanwege zelf opgelegde religieuze restricties is in mijn ogen een eigen keuze, de clubs in kwestie lijken het geen probleem te vinden dat men met legging, hoofdoek, lange mouwen, etc speelt dus die lijken prima meewerkend.
Verwachten dat er helemaal geen mannen in het publiek mogen staan is wel een beetje bijzonder.
Tja als ze willen dat alles volgens Islamitische regels gebeurt moet je een Islamitische sportclub oprichten.
Zou het ook een beetje raar vinden om nu vanuit de gemeente / overheid in te gaan zetten op scheiding tussen mannen en vrouwen overal, waarbij er blijkbaar niet eens mannelijk publiek naar een wedstrijd mag kijken.
Moet ik wel zeggen als dame met Nederlandse achtergrond dat ik het belachelijk vind dat bij veel sporten meiden hele korte broekjes/rokjes met strakke shirts moeten dragen terwijl de jongens gewoon lekker losse kleding met langere broekjes mogen dragen.
“Westerse vrouwen voelen zich niet op hun gemak op topless stranden in het midden oosten”
“Westerse vrouwen vinden zumba niet echt praktisch in een nikab in de sportschool van kaboel”
Zo maar een paar headlines die je nooit zult lezen..
Maar ja, als jou religieuze overtuigingen deze problemen veroorzaken waar grotendeels van de mensen zich er prima in vindt dan zijn jou religieuze overtuigingen de limiterende factor, niet het systeem waarin zoveel mensen zich prima kunnen vinden.
“de coaches waren mannelijk”
Kut mannen die in hun vrije tijd vrijwillig coachen!
voor iedereen die bang is dat ie nu nooit meer naar sportende tienermeiden kan kijken (sorry deze kon ik niet laten liggen lol) zou ik zeggen: rustig maar, zo’n vaart loopt het heus niet.
misschien wel een gat in de markt voor hallal gyms ofzo? ben benieuwd of dat bestaat
Nou dan weten we dat ook weer. Zou niet weten wat je hier aan moet doen? Lijkt me niet dat we nu overal rekening moeten houden met moslims toch?
>”Vooral meiden met een islamitische achtergrond geven de voorkeur aan ‘women only’-sporten”, zegt Butselaar. ”
Fantastisch idee! Lijkt mij ook gelijk een mooi moment om maar weer de seksesegregatie in het onderwijs terug te brengen. Daar krijgen meisjes namelijk ook onderwijs van mannelijke docenten en zitten ze bij jongetjes in de klas! Hopelijk hebben we dan binnen no time het Nederland van de jaren 50 weer terug!
/s
Wat een gejank zeg..
Iemand buitensluiten en jezelf buitensluiten zijn wel echt twee totaal andere dingen. Jammer dat dit op sportclubs gebeurt, dikwijls de katalysator van de multiculturele samenleving. Mijn vader bindt nog graag een gesprekje aan in de AH met de vaders van Soufyan en Abu. Puur omdat ze elkaar vroeger op zaterdagochtend vroeg zagen langs de lijn bij de lokale E2.
Dat je jezelf strikte restricties oplegt vanwege jouw geloof, prima, maar dat is je eigen keuze en probleem, niet die van de maatschappij.
Over het Mulierinstituut dat het onderzoek gepubliceerd heeft:
> Het doel van het Mulier Instituut is bijdragen aan goed onderbouwd beleid, gericht op de bevordering van sport, sportief bewegen en versterking van de sportsector.
Dus dat de uitkomst is dat er meer gesport moet worden wekt geen verbazing.
Van de pagina van het Mulierinstituut:
> Bi-culturele tienermeiden die opgroeien in **armoede** sporten vaak minder dan andere tieners. Dat komt door een combinatie van factoren, maar **gebrek aan geld** en tijd spelen daarbij een grote rol.
Armoede en geen geld voor sport heeft niks te maken met het niet-westers zijn. Arm zijn en geen geld voor sport hebben geldt even veel voor mensen met weinig geld en een andere achtergrond.
> Hun ouders zijn migranten uit landen als Marokko, Suriname en de voormalige Nederlandse Antillen.
Dat zijn hele verschillende achtergronden.
Voor meiden met een achtergrond in Suriname (Christendom 63,4%, hindoeïsme 27,6%) en de Nederlandse Antillen (rooms-katholiek (72%) lijkt het kledingprobleem bij het sporten mij van dezelfde orde van grootte als bij andere Nederlandse meiden.
> 24 meiden
Maar dan:
> Vooral meiden met een islamitische achtergrond
Hier valt 2/3 van de onderzochte 24 meiden af. Dat is dan wel een heel kleine steekproef.
>Gebrek aan tijd heeft vaak te maken met de overgang naar de middelbare school en met bijbaantjes.
Dat geldt voor alle tienermeiden. Hooguit dat wanneer je het thuis niet breed hebt je eerder een bijbaantje neemt. Dus weer een geldkwestie.
Ik heb een stukje van het echte onderzoek gelezen, maar dat lijkt me een mooi onderzoek als je dat voor je eindwerkstuk of zo gedaan hebt. Het komt niet heel wetenschappelijk over.
Mijn grootste bezwaar:
Er zijn 2 groepen onderzocht. Financieel minder draagkrachtig, en/of een islamitische achtergrond.
>De elf meiden (…) Vijf meiden groeiden op in een islamitisch gezin.
Dat is de helft. Die hebben heel andere inzichten dan de Surinaamse/Antiliaanse en Jamaicaanse geinterviewden.
Om een heel onderzoek samen te vatten: arme kinderen sporten minder, islamitische kinderen voelen zich niet fijn op een Nederlandse sportclub.
“Ik werd wel uitgenodigd maar ben nooit gegaan”
Wie is er dan het probleem…?
Mijn dochter voelde niet welkom bij hockey club en daarna hebt zij gestoopt. We komen uit niet-westerse achtergrond.
Dus er wordt gesuggereerd dat meer segregatie hier de oplossing voor is?
>Sportparticipatie in deze doelgroep tussen autochtone jongens en meisjes is ongeveer op hetzelfde niveau”, zegt Butselaar. “Maar kijk je naar dezelfde doelgroep met een niet-Westerse migratieachtergrond, dan zie je een groot verschil tussen jongens en meisjes.”
Dan is de religie die de meiden zo onderdrukt maar de jongens niet het probleem. En dan is het verbieden van aanwezigheid van mannen bij vrouwen sporten symptoom bestrijding en juist het creëren van grotere verschillen in de maatschappij.
Ik vind het irritant wanneer men in deze soort onderzoeken iedereen van verschillende achtergronden bij elkaar stopt en dan als “niet-westerse achtergrond” bestempelen. De meeste tienermeisjes uit de Caribisch gebied en Suriname hebben andere redenen om niet te sporten dan meisjes met een sterk gelovige achtergrond. Er is een groot verschil tussen een tienermeisje uit een arm en minder- tot niet gelovig gezin wiens reden om niet te sporten neerkomt op gebrek aan geld en tijd of dat ze worden gestimuleerd om meer aandacht te bedienen aan school, en een tienermeisje van een arm, sterk gelovig gezin wiens voornamelijk reden om te stoppen is omdat de club mannelijke coaches en toeschouwers heeft.