Nou weet ik niet of het de regel: ‘No surveys, petitions or spam’ overtreedt, maar in het artikel is een link naar de participatie enquête van het project.
Die Lelylijn moet echt zsm worden aangelegd. Groningen, Friesland en grote delen van Drenthe zijn compleet afgesloten van de rest van het land wanneer er iets gebeurt rondom Zwolle / Meppel.
Mja… er moet wel veel staal geproduceerd worden om zo’n spoorlijn aan te leggen. Als klimaat echt belangrijk is, dan zal het staal van een klimaat neutrale hoogoven af moeten komen.
Benieuwd of er ook ooit nog infrastructuur in Zeeland komt. Geen fatsoenlijke snelwegen én een zwart gat op de spoorwegen kaart
Ik woon in Leeuwarden en ben afhankelijk van het openbaar vervoer. Nou kom ik voor mijn werk op veel plekken met de trein, werkt allemaal prima.
Wat voor mij niet werkt is Flevoland in komen. Ik heb familie in Emmeloord, als ik die wil bezoeken dan raad 9292ov mij aan om via Zwolle te reizen en dan de bus naar Emmeloord te pakken. Echt een schijt verbinding wat de ontwikkeling van het poldergebied tegenhoudt.
De lelielijn zou mij ontzettend helpen om weer eens wat vaker spontaan naar familie toe te gaan. Nu is het allemaal regelen en afspreken omdat het mij 2 uur doet om uberhaupt de polder in te komen. Ik kan haast net zo goed met de fiets gaan.
Kan iemand die hier verstand van heeft mij uitleggen waarom het aanleggen van een treinspoor zo bizar duur is? 6 tot 12 miljard is toch wel echt ongelofelijk veel voor 200 km aan treinspoor? Of zie ik dat verkeerd
Dit hele MIRT-Onderzoek Lelylijn gaat zo veel drama op gaat leveren vanwege de manier dat het is opgezet.
Normaal gesproken doorgaan investeringen in infrastructuur in Nederland een heel geordend proces waar iedereen dezelfde regels volgt (het MIRT). Het MIRT-Onderzoek is het eerste deel van de cyclus, waarin je de problemen definieert die er zijn, en bekijkt welke soort maatregelen die problemen op kunnen lossen. Als de problemen groot genoeg zijn en de maatregel nuttig genoeg, dan ze je geld klaar en dan ga je ontwerpen wat de beste oplossingen zijn.
Niet bij de Lelylijn. Hier zijn in het nu lopende MIRT-Onderzoek geen doelen gesteld die behaald moeten worden. Wel wordt er direct begonnen met het ontwerpen van spoorse varianten met een specifieke dienstregeling. Hoe moet je een goede variant ontwerpen als je niet weet waarop getoetst gaat worden? Hoe kan je participeren als er niet duidelijk is wat we moeten behalen?
Het is een bizar proces. Ik denk dat het om de volgende redenen zo is ingestoken:
* Het kabinet wil het noorden koest houden, dus heeft toegezegd voor een onderzoek. Waarschijnlijk zou hier een niet-spoorse variant beter uitkomen als de regels gevolgd zouden worden, waardoor het noorden boos zou worden.
* Hierdoor is er voorkomen dat er überhaupt iets anders dan een Lelylijn mag worden onderzocht. Als je doelen vooraf niet zijn vastgesteld, kan je alles recht lullen en komt de Lelylijn er uit als een goed idee.
* De keuze over bekostiging wordt daarna lekker afgewenteld op de EU (die hier waarschijnlijk niet voor wil betalen, omdat het niet zo’n nuttige investering is) of op een volgend kabinet (wat er waarschijnlijk niet voor zou betalen omdat het geen nuttige investering is).
* Het noorden wordt boos en heeft minder vertrouwen in de overheid. Maar ach, dat is voor de toekomst.
​
Ik zou willen dat het kabinet gewoon eerlijk was. Maak een keuze:
* óf zeg dat je die spoorlijn aan wil leggen, en het niet uitmaakt hoe veel het kost en hoe weinig mensen er gebruik van maken. Het is een cadeautje voor het noorden om zich goed te voelen. We wijken af van de regels die voor andere regio’s gelden en geven het noorden gewoon iets extra’s.
* óf zeg dat het al vaak genoeg is onderzocht, en de Lelylijn gewoon geen goed idee is en we het niet gaan doen.
Ongelooflijk dat we die lijn niet allang hebben. En hij moet ook doorgetrokken worden naar Hamburg, want momenteel is het een drama om per trein naar Hamburg of Scandinavië te gaan.
8 comments
Nou weet ik niet of het de regel: ‘No surveys, petitions or spam’ overtreedt, maar in het artikel is een link naar de participatie enquête van het project.
Die Lelylijn moet echt zsm worden aangelegd. Groningen, Friesland en grote delen van Drenthe zijn compleet afgesloten van de rest van het land wanneer er iets gebeurt rondom Zwolle / Meppel.
Mja… er moet wel veel staal geproduceerd worden om zo’n spoorlijn aan te leggen. Als klimaat echt belangrijk is, dan zal het staal van een klimaat neutrale hoogoven af moeten komen.
Benieuwd of er ook ooit nog infrastructuur in Zeeland komt. Geen fatsoenlijke snelwegen én een zwart gat op de spoorwegen kaart
Ik woon in Leeuwarden en ben afhankelijk van het openbaar vervoer. Nou kom ik voor mijn werk op veel plekken met de trein, werkt allemaal prima.
Wat voor mij niet werkt is Flevoland in komen. Ik heb familie in Emmeloord, als ik die wil bezoeken dan raad 9292ov mij aan om via Zwolle te reizen en dan de bus naar Emmeloord te pakken. Echt een schijt verbinding wat de ontwikkeling van het poldergebied tegenhoudt.
De lelielijn zou mij ontzettend helpen om weer eens wat vaker spontaan naar familie toe te gaan. Nu is het allemaal regelen en afspreken omdat het mij 2 uur doet om uberhaupt de polder in te komen. Ik kan haast net zo goed met de fiets gaan.
Kan iemand die hier verstand van heeft mij uitleggen waarom het aanleggen van een treinspoor zo bizar duur is? 6 tot 12 miljard is toch wel echt ongelofelijk veel voor 200 km aan treinspoor? Of zie ik dat verkeerd
Dit hele MIRT-Onderzoek Lelylijn gaat zo veel drama op gaat leveren vanwege de manier dat het is opgezet.
Normaal gesproken doorgaan investeringen in infrastructuur in Nederland een heel geordend proces waar iedereen dezelfde regels volgt (het MIRT). Het MIRT-Onderzoek is het eerste deel van de cyclus, waarin je de problemen definieert die er zijn, en bekijkt welke soort maatregelen die problemen op kunnen lossen. Als de problemen groot genoeg zijn en de maatregel nuttig genoeg, dan ze je geld klaar en dan ga je ontwerpen wat de beste oplossingen zijn.
Niet bij de Lelylijn. Hier zijn in het nu lopende MIRT-Onderzoek geen doelen gesteld die behaald moeten worden. Wel wordt er direct begonnen met het ontwerpen van spoorse varianten met een specifieke dienstregeling. Hoe moet je een goede variant ontwerpen als je niet weet waarop getoetst gaat worden? Hoe kan je participeren als er niet duidelijk is wat we moeten behalen?
Het is een bizar proces. Ik denk dat het om de volgende redenen zo is ingestoken:
* Het kabinet wil het noorden koest houden, dus heeft toegezegd voor een onderzoek. Waarschijnlijk zou hier een niet-spoorse variant beter uitkomen als de regels gevolgd zouden worden, waardoor het noorden boos zou worden.
* Hierdoor is er voorkomen dat er überhaupt iets anders dan een Lelylijn mag worden onderzocht. Als je doelen vooraf niet zijn vastgesteld, kan je alles recht lullen en komt de Lelylijn er uit als een goed idee.
* De keuze over bekostiging wordt daarna lekker afgewenteld op de EU (die hier waarschijnlijk niet voor wil betalen, omdat het niet zo’n nuttige investering is) of op een volgend kabinet (wat er waarschijnlijk niet voor zou betalen omdat het geen nuttige investering is).
* Het noorden wordt boos en heeft minder vertrouwen in de overheid. Maar ach, dat is voor de toekomst.
​
Ik zou willen dat het kabinet gewoon eerlijk was. Maak een keuze:
* óf zeg dat je die spoorlijn aan wil leggen, en het niet uitmaakt hoe veel het kost en hoe weinig mensen er gebruik van maken. Het is een cadeautje voor het noorden om zich goed te voelen. We wijken af van de regels die voor andere regio’s gelden en geven het noorden gewoon iets extra’s.
* óf zeg dat het al vaak genoeg is onderzocht, en de Lelylijn gewoon geen goed idee is en we het niet gaan doen.
Ongelooflijk dat we die lijn niet allang hebben. En hij moet ook doorgetrokken worden naar Hamburg, want momenteel is het een drama om per trein naar Hamburg of Scandinavië te gaan.