Едва ли е толкова проста темата, че с брошурки да се разреши.
[Ето дебат](https://www.youtube.com/watch?v=KQxG_E-Kmt0) между двама финансисти по темата. Още 10тина такива дебата с различни специалисти да се направят, и може да се оформи някакво заключение.
А само ако държавата беше направила информационна кампания с добър дизайн и разпространение, може би нямаше да се налага да гледаме глупостите на копейкин и сие.
Това сме го гледали вече. И обсъждали. Много пъти…
Специално тва за интеграцията е пълна простотия.
Вярно е, че Еврозоната е на три нива: Баш еврозоната с членки на ЕС,тия които не са в ЕС ама могат да ползват еврото (Андора, Монако итн) и тия които ползват евро без да им е позволено от ЕС (Косово и Черна Гора).
Демек аргумента тука е че ние ще сме от тези като Черна Гора. Ама тва няма логика, щото ние вече сме си в ЕС.
Сигурно и по другите тези има глупави изказвания ама не съм толкова наясно там.
“България ще има половин глас спрямо водещите държави”
Това е най-чистата лъжа в тази брошура на Възраждане. Всички държави от Еврогрупата имат по един глас, съответно и ние ако се присъединим ще имаме ЦЯЛ ЕДИН ГЛАС. Никъде в гласуването в Съвета на ЕС не съществува такова нещо като половин глас.
Любимият ми аргумент е 5. Другите съюзници да ни плащат на нас, ние на тях не.
Тази брошура е такава тъпотия.
Една от най-важните за мен точки “Банковата система на България ще стане по-нестабилна”, дори не са се опитали да измислят глупости защо е така. Защото ще има външни регулатори спиращи КТБ 2.0 и бандата на кАскетите да бара големите касички със спестяванията на хората…
Смешна невежа сбирщина са всички балъци, които си изграждат мнението от едно листче в кварталния магазин, но те сигурно и за бай Тошо милеят горките клети душици…
“БНБ ще загуби инструментите с които може да се противопостави на паричното влияние на ЕЦБ”
Израждане май забравиха за валутния борд.
Ами за да стане истинска дискусия нека да видим точка по-точка какво имаме:
1. Това е положителен ефект. Признава се за положителен ефект и е вярно че ако си объркаме нещата Еврозоната не е гарант за кредитен рейтинг. Като цяло това е със знак + за мен
2. Тука съм неутрален, понеже нямам факти – Ако някой има линкове към изследвания на темата, обхващащи БВП, Дълг, Приравняване спрямо инфлация ще е интересно. Иначе имаме примери и от двете страни, дали ще са Балтийски страни или Гърция зависи кой как иска да гледа на нещата. Зависи и от нас. Но ако има ясна статистическа корелация, значи няма какво да се притесняваме толкова.
3. Това пак е неутрално. Смисъл пак си зависи от нас, Еврозоната предоставя възможност.
4. Сега тука е интересна тема и съм напълно съгласен че лихвите няма да паднат. Даже може да се качат. Може да се качат защото ЕЦБ и ФЕД вдигат лихви. Това не зависи от вътрешното положение в момента в който влезем в Еврозоната, но е положителния ефект върху лихвите е един от често използваните аргументи от хората за еврозоната, а реално световната ситуация в момента не предразполага за такова развитие 2024.
5. Тука темата също е интересна. При равни други условия, би било адекватно да кажем че може да се очаква реципрочност. Обаче ние отиваме на заварена ситуация и е ясно, в която правилата вече са написани от вече участващите в Еврозоната, и спасителните фондове и как работят са установени. При сегашната ситуация, ние наистина ще се потенциален нетен донор. Тук не става дума за общите вноски към бюджета на ЕС, а за гаранционните фондове за спасяване на закъсали. Ами очевидно е кои са закъсалите страни с големи дългове. Очевидно е че ние влизаме с доста нисък дълг и свободен ресурс от 65 милиарда освободени от борда. Ясно е кой кого ще спасява за един много дълъг период от време.
6. Тука е ясно че не е така. независимо какви скорости имаме, интеграцията ще е по-голяма
Значи ако обобщим
– 1 положителна точка
– 2 неутрални с положителен привкус защото си зависи от нас
– 2 отрицателни, едната от които няма връзка с влизането в Еврозоната, но трябва да се изкоментира на време от подръжниците на влизане в Еврозоната
– 1 която зависи как гледаш на нещата. Ако генерално си против интеграция, значи е ОК за теб да няма интеграция. Ако искаш интеграция, значи добри новини
Интересна ми е брошурата с предимствата на лева. Аз се сещам за само едно:
Интересно е, че постът ми има 46% Upvote Rate, което означава, че има малко повече down vote-ове от колкото up.
Мисля че разковничето е в точка 5. Някой ще загуби 300 милиона от превалутиране. Банки и чейндж-бюра няма да цакат всеки, който има нужда от евро.
Нещата ще поскъпнат двойно – така като гледам в момента всички разходи са ми с поне 25% +++ , да не казвам и в някои сфери нагоре !
Мен ме радва, че всяка точка е оборена със силната аргументация “еми, това не е така!”
Който го е писал това е наистина evil. По-голям руZZки пропаганден булшит не съм че отдавна. Ако го видя това ще го запаля директно.
Данните изнесени в брошурата са частично верни. Част от тях са пълни глупости, а част са абсолютно точни.
Пример за пълна глупост без значение дали сте про/анти евро е точка 1. Кредитен рейтинг. Има **3 частни американски фирми, който го определят** :S&P Global, Moody’s,Fitch Ratings
Така че кредитния рейтинг зависи директно от чичо Сам/големия брат. Ако си от “добрите” ще имаш добър рейтинг, а ако си от “лошите” ще имаш лош рейтинг и санкции. http://www.worldgovernmentbonds.com/credit-rating/ukraine/
Ето на Украйна рейтинга- доста лош, но това не пречи, целия запад да налива едни огромни пари там, защото големия брат е казал, че те са от “добрите”. Забавно е как рейтинга се вдига веднага след майдана, т.е. като от руска колония става американска колония и как след това пада след като започва войната 2014.
**Ето ви аргументирано доказателство, подкрепено с факти, че рейтинга няма никакво значение на практика.**
Възраждане са близо до истината, но поради простотия/популизъм и неграмотност не могат да обяснят нещата точно и в дълбочина.
Най-забавното е, че Русия/Лошите и тн. печелят нещо/губят от това да сме/да не сме в еврозоната. БГ икономиката е > 1% от общата на ЕС> https://i.redd.it/10bxz49q1dfa1.jpg
Защо на някой извън ЕС би му пукало и какво общо има това с геополитическата война между изтока и запада?
Реално губим 4 неща, който са неоспорими и лесно доказуеми с прости факти>
3. Възможност от монетарна намеса от страна на БНБ, ако решим да излезем от валутния борд/ Възможност да сменим валутата от борда.
4. Алчните ни и крадливи политици от всички партии ще теглят кредити, който ще крадат а държавата т.е. ние ще ги плащаме, нещо което при борда е технически невъзможно.
Аз не виждам смисъл да пиша 1 час обоснован пост точка по точка с обективни факти и данни, защото мисленето тук е повърхностно на ниво “добри” и “лоши”, фактите се пренебрегват и изопачават, а еврото така или иначе ще дойде защото големия брат така е решил.
Щом толкова агресивно се атакува Еврото, следователно някой има печалба от цялата тази работа със запазването на Лева. Всички тези кампании целят да пропагандират на слабо образованите.
Честно казано ми е все тая дали ще ще плащам в Евро или Лева… И без това сега се разплащам в няколко валути. Често банките безцеремонно ми превалутират на 1.99.
Лева го стискаме от носталгия… Всичко в “българщината” ни се крепи на носталгия по минали събития. Но повечето не могат да си изтрият носа без чужда помощ.
Topa
Добре изглежда брошурата, сигурно са похарчили доста левове за нея.
Вгъзраждане ли го издават?
Пълни глупости. Щте ни ебават ощте повече ако отидеме към еврото.
Определно контра аргументите са още по-дебилни..
Буквално 5 от тези 6 точки никога не съм ги чувал изразени от уважаващи себе си икономически или евро експерти, а на единствената, която съм в горе-долу подобна формулировка (номер 5), в брошурата е отговорено с класически whataboutism. Уникално.
Ах, любимото ми използване на правни думички през грам значение зад тях
БГ може да се откаже от валутния борд и да упражнява собствена финансова политика. Вероятно лоша идея, но нека бъдем обективни.
А за увеличение на цените, трябва да си изключително наивен ако смяташ, че българският търговец няма да започне със спекулациите с цените от първия ден.
Хората не разбират, че български лев като самостоятелна валута не съществува, откакто е фиксиран към еврото. Просто хартийките ни са различни, но стойността му зависи изцяло от еврото.
Ако бяхме държава с 60 милиона, а не 6, има смисъл да пазим лева, сега има смисъл само от сантиментална гледна точка…аз се кефя на Алеко и Пенчо, но до там.
Левът няма самостоятелна стойност. Дали е добре или зле, това е друга много по-дълга тема.
Не разбирам как някой би искал да се отрече от валутата си.
Хей хайде да спрем да се развиваме и да си останем тъпи! Така ще ни крадат най-лесно. +1 нека се караме за излишни глупости вместо да се организираме и да се качим 1 стъпалце по-високо
Мразя копейката даже повече от БСП .
Понеже не живея в България питам колеги които са от други по бедни европейски страни като Латвия и Португалия какво се случи след приемането в еврозоната на вашите страни и отговора е един и същ. Станахме по-бедни ! Аз лично не знам какво ще се случи с България но като знам как се случват нещата тук си мисля че ще настъпи пълен хаос и цените рязко ще се изтеглят нагоре това си е лично мое мнение и не задължавам никого с него
30 comments
Едва ли е толкова проста темата, че с брошурки да се разреши.
[Ето дебат](https://www.youtube.com/watch?v=KQxG_E-Kmt0) между двама финансисти по темата. Още 10тина такива дебата с различни специалисти да се направят, и може да се оформи някакво заключение.
А само ако държавата беше направила информационна кампания с добър дизайн и разпространение, може би нямаше да се налага да гледаме глупостите на копейкин и сие.
Това сме го гледали вече. И обсъждали. Много пъти…
Специално тва за интеграцията е пълна простотия.
Вярно е, че Еврозоната е на три нива: Баш еврозоната с членки на ЕС,тия които не са в ЕС ама могат да ползват еврото (Андора, Монако итн) и тия които ползват евро без да им е позволено от ЕС (Косово и Черна Гора).
Демек аргумента тука е че ние ще сме от тези като Черна Гора. Ама тва няма логика, щото ние вече сме си в ЕС.
Сигурно и по другите тези има глупави изказвания ама не съм толкова наясно там.
“България ще има половин глас спрямо водещите държави”
Това е най-чистата лъжа в тази брошура на Възраждане. Всички държави от Еврогрупата имат по един глас, съответно и ние ако се присъединим ще имаме ЦЯЛ ЕДИН ГЛАС. Никъде в гласуването в Съвета на ЕС не съществува такова нещо като половин глас.
Любимият ми аргумент е 5. Другите съюзници да ни плащат на нас, ние на тях не.
Тази брошура е такава тъпотия.
Една от най-важните за мен точки “Банковата система на България ще стане по-нестабилна”, дори не са се опитали да измислят глупости защо е така. Защото ще има външни регулатори спиращи КТБ 2.0 и бандата на кАскетите да бара големите касички със спестяванията на хората…
Смешна невежа сбирщина са всички балъци, които си изграждат мнението от едно листче в кварталния магазин, но те сигурно и за бай Тошо милеят горките клети душици…
“БНБ ще загуби инструментите с които може да се противопостави на паричното влияние на ЕЦБ”
Израждане май забравиха за валутния борд.
Ами за да стане истинска дискусия нека да видим точка по-точка какво имаме:
1. Това е положителен ефект. Признава се за положителен ефект и е вярно че ако си объркаме нещата Еврозоната не е гарант за кредитен рейтинг. Като цяло това е със знак + за мен
2. Тука съм неутрален, понеже нямам факти – Ако някой има линкове към изследвания на темата, обхващащи БВП, Дълг, Приравняване спрямо инфлация ще е интересно. Иначе имаме примери и от двете страни, дали ще са Балтийски страни или Гърция зависи кой как иска да гледа на нещата. Зависи и от нас. Но ако има ясна статистическа корелация, значи няма какво да се притесняваме толкова.
3. Това пак е неутрално. Смисъл пак си зависи от нас, Еврозоната предоставя възможност.
4. Сега тука е интересна тема и съм напълно съгласен че лихвите няма да паднат. Даже може да се качат. Може да се качат защото ЕЦБ и ФЕД вдигат лихви. Това не зависи от вътрешното положение в момента в който влезем в Еврозоната, но е положителния ефект върху лихвите е един от често използваните аргументи от хората за еврозоната, а реално световната ситуация в момента не предразполага за такова развитие 2024.
5. Тука темата също е интересна. При равни други условия, би било адекватно да кажем че може да се очаква реципрочност. Обаче ние отиваме на заварена ситуация и е ясно, в която правилата вече са написани от вече участващите в Еврозоната, и спасителните фондове и как работят са установени. При сегашната ситуация, ние наистина ще се потенциален нетен донор. Тук не става дума за общите вноски към бюджета на ЕС, а за гаранционните фондове за спасяване на закъсали. Ами очевидно е кои са закъсалите страни с големи дългове. Очевидно е че ние влизаме с доста нисък дълг и свободен ресурс от 65 милиарда освободени от борда. Ясно е кой кого ще спасява за един много дълъг период от време.
6. Тука е ясно че не е така. независимо какви скорости имаме, интеграцията ще е по-голяма
Значи ако обобщим
– 1 положителна точка
– 2 неутрални с положителен привкус защото си зависи от нас
– 2 отрицателни, едната от които няма връзка с влизането в Еврозоната, но трябва да се изкоментира на време от подръжниците на влизане в Еврозоната
– 1 която зависи как гледаш на нещата. Ако генерално си против интеграция, значи е ОК за теб да няма интеграция. Ако искаш интеграция, значи добри новини
Интересна ми е брошурата с предимствата на лева. Аз се сещам за само едно:
– лев звучи гордо (патриотично);
Аз преди време качих тази брошура, мисля, че за първи път в reddit. Ако искате можете да видите обсъждането [там](https://www.reddit.com/r/bulgaria/comments/10im7em/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC_%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/). Дори напечатах цялото съдържание в [коментар](https://www.reddit.com/r/bulgaria/comments/10im7em/comment/j5f4yax/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3).
Интересно е, че постът ми има 46% Upvote Rate, което означава, че има малко повече down vote-ове от колкото up.
Мисля че разковничето е в точка 5. Някой ще загуби 300 милиона от превалутиране. Банки и чейндж-бюра няма да цакат всеки, който има нужда от евро.
Нещата ще поскъпнат двойно – така като гледам в момента всички разходи са ми с поне 25% +++ , да не казвам и в някои сфери нагоре !
Мен ме радва, че всяка точка е оборена със силната аргументация “еми, това не е така!”
Който го е писал това е наистина evil. По-голям руZZки пропаганден булшит не съм че отдавна. Ако го видя това ще го запаля директно.
Данните изнесени в брошурата са частично верни. Част от тях са пълни глупости, а част са абсолютно точни.
Пример за пълна глупост без значение дали сте про/анти евро е точка 1. Кредитен рейтинг. Има **3 частни американски фирми, който го определят** :S&P Global, Moody’s,Fitch Ratings
Така че кредитния рейтинг зависи директно от чичо Сам/големия брат. Ако си от “добрите” ще имаш добър рейтинг, а ако си от “лошите” ще имаш лош рейтинг и санкции.
http://www.worldgovernmentbonds.com/credit-rating/ukraine/
Ето на Украйна рейтинга- доста лош, но това не пречи, целия запад да налива едни огромни пари там, защото големия брат е казал, че те са от “добрите”. Забавно е как рейтинга се вдига веднага след майдана, т.е. като от руска колония става американска колония и как след това пада след като започва войната 2014.
**Ето ви аргументирано доказателство, подкрепено с факти, че рейтинга няма никакво значение на практика.**
Възраждане са близо до истината, но поради простотия/популизъм и неграмотност не могат да обяснят нещата точно и в дълбочина.
Най-забавното е, че Русия/Лошите и тн. печелят нещо/губят от това да сме/да не сме в еврозоната. БГ икономиката е > 1% от общата на ЕС> https://i.redd.it/10bxz49q1dfa1.jpg
Защо на някой извън ЕС би му пукало и какво общо има това с геополитическата война между изтока и запада?
Реално губим 4 неща, който са неоспорими и лесно доказуеми с прости факти>
1. Възможност за излизане от ЕС/Еврото ако нещата станат зле>
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scplps/ecblwp10.pdf
2. Това, че ще връщаме заемите на Гърция, Португалия Испания и тн>
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/15725185/2-23012023-AP-EN.pdf/02f734a3-f3fe-df4d-db84-f1671933a5c6 докато във въпросните страни социалните плащания са по-големи и хората генерално живеят по-добре. Грозно но факт- ние като по-бедни и по-зле живеещи ще финансираме по-богатите и по-задължнели от нас.
3. Възможност от монетарна намеса от страна на БНБ, ако решим да излезем от валутния борд/ Възможност да сменим валутата от борда.
4. Алчните ни и крадливи политици от всички партии ще теглят кредити, който ще крадат а държавата т.е. ние ще ги плащаме, нещо което при борда е технически невъзможно.
Аз не виждам смисъл да пиша 1 час обоснован пост точка по точка с обективни факти и данни, защото мисленето тук е повърхностно на ниво “добри” и “лоши”, фактите се пренебрегват и изопачават, а еврото така или иначе ще дойде защото големия брат така е решил.
Щом толкова агресивно се атакува Еврото, следователно някой има печалба от цялата тази работа със запазването на Лева. Всички тези кампании целят да пропагандират на слабо образованите.
Честно казано ми е все тая дали ще ще плащам в Евро или Лева… И без това сега се разплащам в няколко валути. Често банките безцеремонно ми превалутират на 1.99.
Лева го стискаме от носталгия… Всичко в “българщината” ни се крепи на носталгия по минали събития. Но повечето не могат да си изтрият носа без чужда помощ.
Topa
Добре изглежда брошурата, сигурно са похарчили доста левове за нея.
Вгъзраждане ли го издават?
Пълни глупости. Щте ни ебават ощте повече ако отидеме към еврото.
Определно контра аргументите са още по-дебилни..
Буквално 5 от тези 6 точки никога не съм ги чувал изразени от уважаващи себе си икономически или евро експерти, а на единствената, която съм в горе-долу подобна формулировка (номер 5), в брошурата е отговорено с класически whataboutism. Уникално.
Ах, любимото ми използване на правни думички през грам значение зад тях
БГ може да се откаже от валутния борд и да упражнява собствена финансова политика. Вероятно лоша идея, но нека бъдем обективни.
А за увеличение на цените, трябва да си изключително наивен ако смяташ, че българският търговец няма да започне със спекулациите с цените от първия ден.
Хората не разбират, че български лев като самостоятелна валута не съществува, откакто е фиксиран към еврото. Просто хартийките ни са различни, но стойността му зависи изцяло от еврото.
Ако бяхме държава с 60 милиона, а не 6, има смисъл да пазим лева, сега има смисъл само от сантиментална гледна точка…аз се кефя на Алеко и Пенчо, но до там.
Левът няма самостоятелна стойност. Дали е добре или зле, това е друга много по-дълга тема.
Не разбирам как някой би искал да се отрече от валутата си.
Хей хайде да спрем да се развиваме и да си останем тъпи! Така ще ни крадат най-лесно. +1 нека се караме за излишни глупости вместо да се организираме и да се качим 1 стъпалце по-високо
Мразя копейката даже повече от БСП .
Понеже не живея в България питам колеги които са от други по бедни европейски страни като Латвия и Португалия какво се случи след приемането в еврозоната на вашите страни и отговора е един и същ. Станахме по-бедни ! Аз лично не знам какво ще се случи с България но като знам как се случват нещата тук си мисля че ще настъпи пълен хаос и цените рязко ще се изтеглят нагоре това си е лично мое мнение и не задължавам никого с него
Гаварит мАсква…други въпроси имате ли?