Είναι δυνατόν το θέμα με τις θεατρικές σχολές να γίνεται για κάτι που δεν υφίσταται?

18 comments

1. Αυτά είναι «δεξιά» sites, εδώ μόνο ριζοσπάστη διαβάζουμε…

2. Liberal☠️☠️

3. [https://www.avgi.gr/social/439065_xekinise-diafimistiki-kampania-gia-sholi-kalon-tehnon](https://www.avgi.gr/social/439065_xekinise-diafimistiki-kampania-gia-sholi-kalon-tehnon)

4. > και δεν υφίσταται εξίσωση με λύκεια κλπ.

   Αυτό το αντικρούει κυριολεκτικά το πρώτο άρθρο που έκανες λινκ.

   > Ας πούμε, λοιπόν, ότι ένας απόφοιτος Δραματικής Σχολής που αποφασίζει να διεκδικήσει θέση υπαλλήλου γραφείου σε υπουργείο. Οταν συμμετάσχει στο διαγωνισμό θα έχει τα τυπικά προσόντα της κατηγορίας ΔΕ, δηλαδή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

   Μετά προσπαθεί να σου χρυσώσει το χάπι, λέγοντας ότι «στην ίδια κατηγορία ανήκουν όλοι όσοι δεν έχουν τελειώσει Πανεπιστήμιο», που σε πρώτη ανάγνωση φαίνεται λογικό, αλλά ουσιαστικά παραδέχεται πως τα χρόνια της δραματικής είναι κυριολεκτικά άχρηστα.

   TL;DR Έχεις την ίδια αντιμετώπιση, είτε αποφοιτήσεις από δραματική, είτε πας 18 χρόνων μόλις έχοντας τελειώσει το Λύκειο.

   Κατ’ εμέ φυσικά και υπάρχουν πολλά λάθη αν εξισωθούν με ΑΕΙ στην υπάρχουσα μορφή τους. Ο χώρος της υποκριτικής έχει γίνει ξέφραγο αμπέλι μετά από δεκαετίες υποτίμησης. Αλλά δεν είναι λύση η *περαιτέρω* υποτίμηση.

5. Πολύ απλά οι καλλιτέχνες δεν θεωρούν ότι είναι σαν και μας τους κοινούς θνητούς και ναι μεν πάνε σε ιδιωτικά ΙΕΚ αλλά τα δικά τους με κάποιο μαγικό τρόπο είναι πολύ καλύτερα και δε μπορούμε να τα τσουβαλιαζουμε.
   Ότι ναναι. Και αντικυβερνητικός να είσαι δεν υπερασπίζεται αυτή η γραμμή.

6. TL;DR, Ηθοποιάρες be like: Ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση for me, but not for thee

7. > liberal, πρώκταγκον, κτλ.

   Διαβάζεις τέρμα στρατευμένα σάιτ που λειτουργούν ως φερέφωνα της ΝΔ. (Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις και από τα περιεχόμενα των άρθρων τους, αλλά και από τα ποσά χρηματοδότησής τους από την λίστα Πέτσα).

   Το θέμα έχει αναλυθεί πολλές φορές.

   Όταν οι ηθοποιοί είναι ομόφωνα δυσαρεστημένοι, σε τόσο μεγάλο βαθμό που να έχουμε ομαδικές παραιτήσεις στο Εθνικό Θέατρο και το ΚΘΒΕ, ακόμη και άσχετος να ήμουν με το νομοσχέδιο, Ε αυτούς τους ανθρώπους θα προτιμήσω να ακούσω παραπάνω από κάποιους που η μόνη σχέση τους με την υποκριτική είναι να παριστάνουν τους δημοσιογράφους.

   Edit: Αν όντως ενδιαφέρεσαι να μάθεις πραγματικά ποιο είναι το θέμα, με σοβαρά επιχειρήματα και παραδείγματα, θα ξαναγράψω κάποια πράγματα.

   Αρχικά, η κυβερνητική προπαγάνδα βασίζεται σε 1 μεγάλο ψέμα και 1 μεγάλη παραπλάνηση.

   1. ⁠Το ψέμα είναι ότι η υποβάθμιση αφορά αποκλειστικά το δημόσιο, ενώ αφορά και άλλους τομείς (ιδιωτικός τομέας, μεταπτυχιακές σπουδές, υποτροφίες, κτλ.).

   2. ⁠Η παραπλάνηση είναι ότι υπονοεί πως το δημόσιο προσλαμβάνει αποκλειστικά με γνώμονα τα σχετικά ταλέντα και δεξιότητες για τον εκάστοτε, και ότι γενικά οι άνθρωποι δουλεύουν αποκλειστικά πάνω στο αντικείμενο σπουδών τους. Άρα «εφόσον θα μπορούν να προσληφθούν σε καλλιτεχνικούς ρόλους, όλα καλά, δεν επηρεάζονται». Κάτι που δεν ισχύει καθόλου. Οι περισσότεροι άνθρωποι, είτε στο δημόσιο είτε αλλού, δεν εργάζονται σε αποκλειστικά σε ρόλο σχετικό με το πτυχίο τους. Επίσης το δημόσιο αναγνωρίζει και μοριοδοτεί ένα σωρό άκυρα «πτυχία» και δεξιότητες, πολλές από αυτές αμφιβόλου ποιότητας και χρησιμότητας. Και ξαφνικά αποφασίζει να εξαιρέσει μια συγκεκριμένη κατηγορία, που δεν είναι καν από τις πιο άκυρες δεξιότητες.

   Το 1. είναι ψέμα και ορίστε κάποια παραδείγματα:

   * Πολλές εταιρείες κάνουν προσλήψεις μέσω γραφείων recruiters. Οι recruiters κάνουν ένα ξεσκαρτάρισμα των υποψηφίων, ώστε να στείλουν μια «διαλογή» στην συνέντευξη της εταρείας. Πολλές φορές οι recruiters έχουν πολύ συγκεκριμένες οδηγίες από την εταιρεία, ενώ άλλες φορές οι οδηγίες είναι πιο φλου, με ότι ρίσκο συνεπάγεται αυτό για τον recruiter. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα πιο συγκεκριμένο, μπορεί ένας recruiter να έχει ελευθερία κινήσεων να επιλέξει πιο ανορθόδοξο υποψήφιο να στείλει για συνέντευξη, αλλά το ρίσκο έγκειται στο γεγονός ότι ο recruiter (σαν γραφείο) πληρώνεται και ανάλογα με το ποσοστό επιτυχόντων που θα περάσουν την τελική συνέντευξη με την εταιρεία και θα υπογράψουν. (Επίσης η φήμη και το κασέ του recruitment agency εξαρτάται επίσης από το ποσοστό επιτυχόντων). Το αποτέλεσμα είναι, πολλές φορές οι recruiters βάζουν δικά τους, υψηλότερα κριτήρια απ’ότι απαιτεί ο εργοδότης, ώστε να αυξήσουν τα ποσοστά επιτυχίας τους. Ένα ελάχιστο που βάζουν συνήθως είναι πτυχίο «ανώτερης ή ανώτατης εκπαίδευσης». Αυτό σημαίνει, ότι χωρίς αναγνώριση, κατευθείαν πολλοί υποψήφιοι θα μπλοκαριστούν εξ’αρχής από τον recruiter και δεν θα έχουν καν ευκαιρία συνέντευξη με τον εργοδότη για να δουν αν τους κάνει.

   * Επίσης, τι γίνεται με τους ανθρώπους που έχουν μπει, ή θέλουν να μπουν, σε μεταπτυχιακά προγράμματα που απαιτούν ένα πτυχίο ανώτερης εκπαίδευσης; Ξαφνικά μένουν ξεκρέμαστοι. Το ίδιο και υπότροφοι διάφορων υποτροφιών και χορηγιών κτλ. που έχουν ως όρο το να είναι κάτοχοι πτυχίου ανώτερης εκπαίδευσης. Δηλαδή επηρεάζονται άνθρωποι σε θέματα που δεν έχουν σχέση με το δημόσιο.

   Όσον αφορά το 2., ορίστε γιατί είναι παραπλάνηση:

   Μια πολύ μεγάλη μερίδα του κόσμου που δουλεύει στο δημόσιο, δουλεύει σε πράγματα που δεν έχουν αυστηρά σχέση με το πτυχίο τους, αλλά παρόλα αυτά το πτυχίο τους μέτρησε ως μόρια για να πάρουν την θέση.

   Από άτομα στις υπηρεσίες του δήμου (από καθαριότητα μέχρι IT), άτομα ακόμη και σε σχολεία (καθηγητές «Τεχνολογίας», κοινωνιολόγοι με πτυχία από άκυρες σχολές), αλλά και πολλοί άλλοι σε διάφορες υπηρεσίες και οργανισμούς. Μάλιστα, ακόμα και να έχουν κάποιο σχετικό πτυχίο (πχ δάσκαλοι, καθηγητές, κτλ.), χρησιμοποιούν δεύτερα πτυχία ή μεταπτυχιακά, σε εντελώς άκυρους τομείς με το αντικείμενο, για να κερδίσουν κάποια μόρια, τα οποία κάνουν την διαφορά αν θα διοριστείς (ή έστω αν θα πώς ως αναπληρωτής) ή όχι.

   Ξαφνικά, τα πτυχία των θεατρικών σχολών χάνουν εντελώς την οποιαδήποτε αξία τους σε σχέση με άλλα πτυχία, χωρίς κάποια πειστική δικαιολόγηση.

   Να σου πω και ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα: έστω έχουμε τελειώσει και οι δύο παιδαγωγικό ειδικής αγωγής. Έχουμε και ένα δεύτερο πτυχίο ο καθένας, εγώ στις ιχθυοκαλλιέργειες εσύ στο θέατρο. Κάνουμε τα χαρτιά μας για να γίνουμε παιδαγωγοί ειδικής αγωγής. Το δικό μου πτυχίο μοριοδοτείται ενώ το δικό σου όχι, ακόμη και αν το δικό μου είναι πιο άσχετο από το δικό σου στην δουλειά που καλούμαστε να κάνουμε (στα σχολεία υπάρχουν καλλιτεχνικά και θεατρικές παραστάσεις κουτσά στραβά, αλλά δεν υπάρχουν ιχθυοκαλλιέργειες).

   Σε κάλυψα;

8. Εγώ ρε παιδιά χωρίς να θέλω να φανώ μαλακας να πω το εξής ; Αν όσοι τελειώνουν ΙΕΚ ή καλλιτεχνικές σχολές έχουν μια μορφή εκπαίδευσης παραπάνω από λύκειο γιατί σε διαγωνισμούς δε βγάζουμε μια αντίστοιχη βαθμίδα μοριοδοτησης πιο κάτω από ΑΕΙ αλλά πιο πάνω από λύκειο να είναι όλοι ευχαριστημένοι ;

   Επίσης πάλι χωρίς να θέλω να προσβάλω αλλά πόσοι μουσικό, ηθοποιοί, χορευτές πια είχαν όνειρο και θέλαν να διεκδικήσουν θέση στο δημόσιο ; Και εν γένει γιατί κανείς δε συζητάει ότι είναι ηλίθιο να μοριοδοτουνται πτυχία άσχετα με το αν έχουν σχέση με το αντικείμενο που θα αναλάβει ο υποψήφιος αν πάρει τη δημόσια θέση ;

   Κάπου εν μέρει κατανοώ ότι είναι ηλίθιο να εξισωθούν με λύκειο αλλά από την άλλη δεν μπορεί να είναι και ισότιμη η σχολή πχ του Κρατικού με ένα ΑΕΙ.

9. “Ας πούμε, λοιπόν, ότι ένας απόφοιτος Δραματικής Σχολής που αποφασίζει να διεκδικήσει θέση υπαλλήλου γραφείου σε υπουργείο. Όταν συμμετάσχει στο διαγωνισμό θα έχει τα τυπικά προσόντα της κατηγορίας ΔΕ, δηλαδή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Ποιοι ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία; Όλοι όσοι δεν έχουν τελειώσει Πανεπιστήμιο. Εν προκειμένω το ΔΕ, δεν σημαίνει απόφοιτος Λυκείου. Σημαίνει ότι δεν τέλειωσες το Πανεπιστήμιο. Πηγή: [Protagon.gr](https://Protagon.gr)”

   Σοβαρά τώρα; Και θέλουμε να κάνουμε και διάλογο; Το ΔΕ ειναι δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Τα πανεπιστήμια/ΤΕΙ είναι τριτοβάθμια. Πως δεν θεωρείται η δραματική σχολή δευτεροβάθμια βάση αυτού;

   Για να μη σχολιάσω την ειρωνεία εδώ :

   “Δεν έχει άδικο. Για να βγεις από μία δραματική σχολή χρειάζεσαι μελέτη, κατάδυση στα βάθη της ψυχής σου, καλλιέργεια της αντίληψης, υψηλή ενσυναίσθηση και συναισθηματική νοημοσύνη. Είναι στοιχεία που, αν μη τι άλλο, δεν απαιτούνται από έναν απόφοιτο βασικής εκπαίδευσης. Πηγή: [Protagon.gr](https://Protagon.gr)”

   Επιπλέον, τα ΤΕΙ δεν έγιναν ισότιμα με τα ΑΕΙ το 2003, άλλα το 2001 με τον 2916/2001. Αν δεν κάνω λάθος, κυβέρνηση ήταν το ΠΑΣΟΚ τότε.

   Το δε liberal, συνεχίζει τις πίπες :

   “Έκτοτε, τα ΤΕΙ, εν μία νυκτί με απόφαση του τέως υπουργού Παιδείας **Γαβρόγλου**, μετατράπηκαν σε ΑΤΕΙ και έτσι αυτή η δυνατότητα για τους παλιούς μόνο, πριν του 2003 αποφοίτους, ακυρώθηκε.”

10. Βασικά τα τελευταία 40 χρόνια βλέπουμε την παιδεία που υπάρχει και διδάσκεται συστηματικά στην Ελλάδα. Βλέπεται που μας έχει οδηγήσει; Τι όχι;
    Για δείτε λίγο παραέξω από τα σύνορα μας..
    Φραπεδάκι, κωλαρακια,instagram και Ολυμπιακός..
    Υπάρχουν βεβαίως εξαιρέσεις αλλά είναι πολύ λίγες.
    Το μαχαίρι πρέπει να πάει βαθιά αλλά δεν συμφέρει κανέναν.

11. Ο νόμος αυτός έχει ξεκινήσει χρόνια να σχηματίζεται και με πολλά βήματα. Κάποιες φορές άκουγες κάτι κάποιες όχι αλλά ποτέ κάτι το ιδιαίτερο.
    Στην πραγματικότητα τίποτα δεν θα αλλάξει. Προεκλογική περίοδος όμως …. Και φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι υποκινούμενοι και πολλοί ηθοποιοί το έχουν πει .
    – Είδα κ έναν φίλο μου που τον είχα και για λογικό να φωνάζει στην τηλεόραση. ( Τζίμι αν έχεις Ρεντίτ Σορίν αλλά πολύ περίεργα μας τα λες ) στα τουριστικά σπούδασε … ρεσεψιόν δουλεύει και κάνει drag shows στον ελεύθερο χρόνο περισσότερο για χόμπι αλλά βγάζει και κάτι . Και φωνάζει που του καταστρέφουν τα όνειρα κτλ και τέτοιες μαλακίες.

12. Εγώ καταλαβαίνω και τους μεν, και τους δε. Από την μια οι σπουδές αυτές δεν είναι πανεπιστημιακές, από την άλλη, είναι πάνω από το λύκειο.

    Και μετά θυμήθηκα την ανωτάτη σχολή καλών τεχνών. Δεν θα μπορούσε να δοθεί κάτι αντίστοιχο, τουλάχιστον για τις κρατικές σχολές;

    Είναι τόσο διαφορετικό να έχεις σπουδάσει γλυπτική/ζωγραφική με το να έχεις σπουδάσει υποκριτική;

13. Και εγώ για ηθοποιός πήγαινα αλλά με τράβηξε η καριέρα του σερβιτόρου τσιολολολο

14. Η λύση είναι απλή
    Μια μοναδική ενιαία δωρεάν δημόσια παιδεία από παιδικό σταθμό μέχρι μεταπτυχιακό, καμία αναγνώριση ιδιωτικών σχολών, κατοχύρωση του δικαιώματος στην εργασία για όλους ώστε να υπάρχουν σχολές με τεράστια ζήτηση.

15. Οι απόφοιτοι δραματικών σχολών αναγνωρίζονταν από το Ελληνικό δημόσιο ως απόφοιτοι ΤΕ (Τεχνολογικής εκπαίδευσης).

    Τώρα με αυτό το νέο προεδρικό διάταγμα που αφορά το προσοντολόγιο του ΑΣΕΠ θα αναγνωρίζονται ως απόφοιτοι ΔΕ (Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης), πράγμα που αποτελεί καθαρή και ρητή υποβάθμιση των πτυχίων τους.

    Όλα τα άλλα που αναφέρουν τα άρθρα που πόσταρες αλλά και γενικά ο φιλοκυβερνητικός τύπος είναι απλά προφάσεις εν αμαρτίαις.

16. Είναι προεκλογική περίοδος.

17. Το ότι χρειάστηκε να κάνεις edit για να εξηγήσεις τα αυτονόητα σου δείχνει το λόγο που υπάρχουν αυτά τα προβλήματα στην καθημερινή “πραγματικότητα” που δημιουργεί ο κάθε gredditor με το μυαλό του. Αν ο σολιψισμος ήταν άθλημα, κάποιοι εδώ μέσα θα είχαν καταφέρει να βγουν πρώτοι…

18. Όντως, δεν υφίσταται με την έννοια που το λες.

    Από τον Άρη Λάσκο, απόφοιτο της Δραματικής Σχολής του Εθνικού Θεάτρου:

    *”[…] Την ίδια στιγμή, το περιβόητο ευρωπαϊκό προσοντολόγιο με τα 8 επίπεδα (που χρησιμοποιεί ο ΕΟΠΠΕΠ – Εθνικός Οργανισμός Πιστοποίησης Προσόντων και Επαγγελματικού Προσανατολισμού) και ισχύει από το 2003 στην Ελλάδα, αποτελεί μη νομικώς δεσμευτική σύσταση προς τα κράτη-μέλη. Δηλαδή τα καλεί να κοιτάξουν προσεκτικά τα Συντάγματά τους, να δουν τους νόμους τους και να το «ερμηνεύσουν – προσαρμόσουν» πριν το εφαρμόσουν. Εδώ όμως με διαχρονικές ευθύνες πολλών κυβερνήσεων, εξαρχής μας κατέταξαν λάθος στο επίπεδο 5 του προσοντολογίου αυτού (αφού εκεί υπάγονται οι λυκειακές ή μεταλυκειακές σπουδές).*

    *Παρ’ όλα αυτά, όλα τα χρόνια έκτοτε υπήρχε μια* ***«γκρίζα» περιοχή***, *όπου, παρά τη λάθος αυτή κατάταξη, οι καλλιτέχνες προσλαμβάνονταν στο Δημόσιο ως εργαζόμενοι Τ.Ε. (τεχνολογικής εκπαίδευσης) είτε με σύνθετους τρόπους (π.χ. προσμέτρηση προϋπηρεσίας) είτε απευθείας μέσω ειδικών νόμων, π.χ. 4325/15 για τους μουσικούς στους ΟΤΑ (κλάδος Μουσικών Τ.Ε.) και της ΚΥΑ του 2018 που έδινε ισοτιμία των διπλωμάτων μας με τα τριετούς φοίτησης ΤΕΙ (έως το 2003).”* [Πηγή](https://www.kathimerini.gr/society/562273810/drama-choris-aylaia-gia-ena-diatagma/)

    Τι μας λέει το παραπάνω; Ότι το ΠΔ όντως δεν άλλαξε θεωρητικά **τίποτα** από νομικής άποψης, αφού σύμφωνα με το προσοντολόγιο, οι δραματικές σχολές ανήκουν στην κατηγορία των λυκειακών/μεταλυκειακών σπουδών εδώ και 20 χρόνια!

    Τι έκανε πρακτικά το ΠΔ; Έκλεισε ό,τι ανοιχτό παραθυράκι υπήρχε, να μπορεί να παρακάμπτεται το προσοντολόγιο κατά το δοκούν με φωτογραφικές ρυθμίσεις. Πολλοί μπορεί να διαφωνήσουν με την τελευταία φράση, αλλά αντικειμενικά όταν έχεις κατατάξει μια σχολή στο επίπεδο x (δικαίως ή αδίκως) και τόσα χρόνια αντί να την κατατάξεις εκ νέου στην σωστή βαθμίδα, απλά επιτρέπεις προσλήψεις σαν να ανήκε στην κατηγορία y, αυτό και άδικο είναι για τους υπόλοιπους, αλλά και πέρα για πέρα φωτογραφική διάταξη.

    Τι θα έπρεπε να γίνει; Απ’ την στιγμή που ο κ. Λάσκος (και υποθέτω μεγάλο κομμάτι του καλλιτεχνικού χώρου), θεωρεί πως η βαθμίδα που κατατάχτηκαν οι δρ. σχολές ήταν λάθος εξ’ αρχής, γιατί δεν πιέζουν να καταταχτούν σε υψηλότερη (πχ 6); Αυτό και θα δικαίωνε ένα διαχρονικό τους αίτημα, και θα έλυνε το θέμα χωρίς να τροποποιηθεί ή ακυρωθεί το ΠΔ, αλλά και (φαντάζομαι), θα ικανοποιούσε το αίτημα που είχαν εξ’ αρχής.

    Στην πράξη, η όλη συζήτηση έχει τεντώσει και χρησιμοποιηθεί απ’ την αντιπολίτευση ως μοχλός, άσχετα με ό,τι λένε όλοι, σε σημείο που ο κόσμος πιστεύει ότι θα ανοίξει το διάταγμα και θα δει να λέει ξεκάθαρα ότι “*υποβαθμίζονται οι δραματικές σχολές*”.

    Δεν ξέρω αν κυβέρνηση ενδιαφέρεται ή αδιαφορεί για την τέχνη, μια φορά στο ΠΔ θίγονται και ρυθμίζονται 251 κλάδοι και οι ηθοποιοί κάνουν λες και είναι το πουλέν της κοινωνίας. Δεν χρειάζεται προφανώς να βρίσκουμε εχθρούς παντού και δεν θεωρώ πως άδικα διαμαρτύρονται, αλλά είναι κομματάκι υποκριτικό να κάνουν λες και μόλις τους έριξαν σε μεταλυκειακή βαθμίδα, όταν τόσα χρόνια αυτό ίσχυε εν γνώση τους και με την ανοχή τους.