Er der nogle herinde der mener at Danmark skal stoppe den militære støtte til Ukraine?

37 comments

1. Det er ikke mit indtryk at en demonstration med 10.000 i Tyskland er så voldsomt igen, der var vist omkring 100.000 på gaden dernede der demonstrerede imod krigen da den startede.

   Jeg er helt klart tilhænger af at man finder en fredelig løsning og hurtigst muligt, desværre tror jeg at det er meget sparsomt hvad der er realistisk når det er Putin i den anden ende af forhandlingsbordet.

   Af den grund ser jeg ikke anden udvej for nu end at vi støtter Ukraine hvor vi kan, herunder også med våben.

2. Der kan tales fred når al russisk tilstedeværelse i Ukraine er væk, det gælder også Krim

3. Idéelt set er forhandling bedre end vold.

   Der er bare lige det lillebitte problem, at Putin pænt sagt er udenfor pædagogisk rækkevirde, og som et gammelt ordsprog siger; hvis du ikke vil lære, må du føle.

4. Vi kørte med pacifisme før krigen, hvilket bare lod Rusland møve sig ind i Ukraine.

   Hvis man stadig ser pacifisme som en gavnlig vej, så er man fanget i fantasia.

5. Jeg syntes at vi (vesten) skal sende Ukraine alt de har brug for. F-16, klynge-bomber, langt rækkende missiler, alt.

   Hvis jeg ikke kan få fri storebededag, så vil jeg sgu også se resultater – ikke det drybvise fis.

6. Støtter helt klart den linje, de skal have alt det de vil have også kampfly, og når vi engang når til en fredsproces skal de ikke afgive nogen af deres land, alt skal tilbage til Ukraine.

7. Hellere krig i Ukraine end tættere på.

   Mon ikke der er en russer eller 6.000 i den demonstration

8. Der er en særlig del af venstefløjen, og her skal det understreges at det er en ekstrem og radikal fløj, der får en komplet hjerneblødning hvad angår romantisering af Sovjet og dens socialistiske fortolknings æstetik.

   Krydr det med en autopilotindstilling om *america bad* og du har dig en ikke-betydelig mængde ækle tankies der spreder misinformation i forsvaret af russisk imperialisme.

   Det er ikke kun i Tyskland det foregår, de findes over vesten. Vi oplevede vores egen version af det da Enhedslisten havde skarp intern konflikt da krigen brød ud og flere profiler udtalte victimblamende budskaber om Ukraine i medierne samt partiet som helhed havde svært ved at nå til enighed om tilslutning til NATO.

9. Her er hvad George Orwell havde at sige om det budskab:

   > **Pacifism.** Pacifism is objectively pro-Fascist. This is elementary common sense. If you hamper the war effort of one side you automatically help that of the other. Nor is there any real way of remaining outside such a war as the present one.

10. jeg siger dette som en hvis tætteste veninde er Russer.
    vi bliver nødt til at fortsætte, sammen med resten af de støttende lande. Vi kan ikke komme udenom at det vi giver bliver brugt til at slå Ruslands indvaderede styrker ihjæl. Det gør mig dybt ked af det. Men alternativet er at se på og lade Putins vanvid blive gennemført. Og hvis han først er i stand til at erobre Ukraine, stopper han ikke der.

    Jeg tror desværre heller ikke Putin trækker sig på noget tidspunkt, han dør før han trækker sig. så Enten er dette en stalemate til Ruslands styrker er helt skubbet ud igen, eller Putin er borte. Og når det sker kan det desværre også være en anden tosse kommer til.

11. Indtil videre har det føltes som om Tyskland ikke har været særlig villige til at gå “all in” på at støtte Ukraine, som de fleste andre europæiske lande. En del af årsagen er nok deres uheldige beslutning om at nedlægge deres atomkraftværker og overgå til russisk gas og olie, lige inden krigen brød ud.

    Men jeg tror også det bunder i et ønske om at forsøge diplomatiske og fredelige metoder pga. Tysklands mildt sagt, problematiske fortid som krigsførende nation. Selvom det nok i manges optik er en utopisk ide lige i det her tilfælde.

    Så hvis Tyskland ikke har viljen til at støtte fuldt ud må andre lande træde til. Det kan godt være vi i Dannark ikke ligger inde med så meget krugsmateriel som Ukraine har brug for, men vi må bare give hvad vi kan og så hjælpe på andre måder, så som at tage imod flygtninge og sårede samt at sende nødhjælp.

12. Det er lidt svært at forhandle når der ikke er nogle af parterne der er villige til at forhandle lige nu. Derfor er det vigtigt at vesten bliver ved med at støtte Ukraine, så Rusland kan bankes møre, så de måske kommer på andre tanker.

13. Vi har mulighed for at svække Rusland, og samtidig støtte op om Ukraine.

    Mere støtte til Ukraine, tak!

14. “Those that fail to learn from history are doomed to repeat it.” Rusland skal bekæmpes indtil det giver op, ellers så bliver de ved med det. Punktum.

15. Måske, men ikke mig. Rusland skal stoppes og set herfra så er det næsten en gratis omgang. Det skal ende med et eksempel som får Kina til at trække sig, ellers bliver det rigtigt grimt lige pludseligt.

16. Det gør mig sgu lidt glad at se at støtten til Ukraines forsatte kamp er så markant, og at antallet af putinister/vatniks/højre- og venstrefløjsekstremister/Marie Krarup wannabes/MIB og andre tosser er så lavt. Uanset det og uanset krigens udfald vil vi have at gøre med et hadsk og fjendtligt rusland mange år fremover, som vil arbejde hårdt på informationsfronten med at påvirke stemningen. Vi skal være bevidste om det og gerne have en nationalstrategi af en art.

17. Hvis anti-støtte fortalerne kan give mig et konkret bud på hvad det er Ukraine skal forhandle med Rusland om, så er jeg lutter øre.

18. Det er der vel, men jeg er ikke én af dem.

    Jeg er af den opfattelse at vi skal forholde os til at Rusland og Putin også er der efter krigens eventuelle afslutning. Det betyder dog på ingen måde at jeg synes han skal tækkes, forhandles med eller dele af ukraine skal foræres til ham.

    Giver man han en lillerfinger tager han hele armen.

    Vi skal støttte ukraine alt vi kan. Verden blover et dårligere sted hvis han vinder.

19. Støtter du så også palæstinenserne?
    For de eksemplarer du giver – er rimelig én til én med det som Israel, har gjort mod dem i årtier! 😉

    Jeg støtter ikke en større millitær støtte til Ukraine.

20. Det kræver at man kan tåle at se tingene fra en anden vinkel. Kan du det, OP?

    Nogle ser krigen i Ukraine som en proxy krig mellem to atommagter, med EU og Ukraine som de store tabere. Ukraine ender som en ruin i en evig krig, og EU mister sit grundlag for at have en konkurrencedygtig industri uden adgang til billig russisk gas. Samtidig er der mange i Tyskland som lider meget mere under de nye gaspriser, særligt i Østtyskland, end vi gør i Danmark.

21. ITT: OP beder et segment af folk dele deres holdninger. De bliver nedduttet, mens holdninger fra et andet segment, som OP ikke bad om, bliver opduttet.

22. Inden der er nogen der siger “MEN NATO OMRINGER RUSLAND!!!”, så svar mig på én ting: Hvornår har NATO sidst ageret offensivt uden FN mandat? Jugoslavien var på FN mandat. Libyen var på FN mandat (og med USA meget modstræbende, BTW), Irak og Afghanistan var begge uden om NATO. Hvis Rusland er truet af NATO, så er det fordi de 1) overvejer at angribe et (potentielt?) NATO land eller 2) de er bange for at der kommer et FN mandat til at kæmpe imod Rusland. Bortset fra at Rusland selv sidder i Sikkerhedsrådet så…?

23. Eksisterer der en virkelighed, hvor folk der mener at Danmark skal stoppe støtte til Ukraine, ikke bliver downvoted til ukendelighed herinde?

24. Jeg støtter Ukraine. Men jeg er også bekymret over at vi bliver for involveret i konflikten og at det derfor eskalerer og breder sig til andre steder i Europa.

    På linje med at vi støtter Ukraine tænker jeg også vi skal opmuntre til fredsforhandlinger mellem Rusland og Ukraine. Begge parter må nok se sig nødsaget til at give sig på flere punkter for at løse striden.
    Men der skal ikke være tvivl om at jeg støtter Ukraine og til en vis grad også støtter militær støtte til landet.

25. Rusland og Ukraine er to korrupte skodlande.

    Hvordan Zelenskyy har formået at overbevise verden om at Ukraine er et blidt, uskyldigt lam er mig en gåde.

    Hvis du gerne vil hjælpe Ukraine så tag derover og hjælp eller donér dine egne penge.

26. Vi skal støtte Ukraine til krigen er slut med alt hvad vi kan. Vi må ikke blive krigstrætte og ikke længere gide høre om krigen.

    Det er ikke kun en krig for Ukraines grænser. Det er diktaturet mod demokratiet. Det er kolonialisme-tankegang mod frie staters uafhængighed. Det er en advarsel til andre nutidige og fremtidige diktatorer om at de ikke kan tillade sig hvad som helst. At der er et verdenssamfund der sætter grænser.

27. Kan se at folk ikke er interesserede i denne type mening, så tænker at jeg gør det kort.

    >til at forsvare sig imod et uprovokeret angreb fra et langt større land med en magtsyg leder.

    Det korte af det lange er at dette er en enorm forsimpling a tingene. NATO ønsker ikke “fred” de ønsker en undskyldning til at svække Rusland så meget som overhovedet muligt og samtidig kan de store spillere (primært USA og England) tjæne en pæn skilling på at føre krig. Hvis man ønskede fred havde man ikke skudt alle muligheder for en samtale med rusland ned, heller ikke selvom man tror at det er urealistisk at opnå en saglig aftale. Nu har angela merkel jo også været ude og sige at minsk i virkeligheden bare var et dække for at opruste Ukraine uden at rusland ventede det.

    Og så vil jeg gerne lige gøre det helt tydeligt at jeg ikke holder med Rusland. Begge parter har deres egne selviske grunde for at gå i krig, som er dikteret af oligarker på begge sider af fronten, og der er sgu ingen af dem der virkelig giver en fuck for det Ukrainske folk.

28. Så længe Ukrainerne er villige og i stand til at slås, så skal de have al den hjælp vi overhovedet kan sende derned.

    Det øjeblik de selv giver udtryk for, at kampen er tabt (eller vundet), og de ikke længere ønsker kampen, så kan vi stoppe med at sende våben og midler.

29. Demonstranterne har jo samme mål – at ende krigen i Ukraine – men vil bruge andre midler (forhandling). Syntes ikke det er kontroversielt, og med Tysklands historie, så er det ikke overraskende at nogle helst ikke vil bidrage til væbnet konflikt.

    Personligt, så tror det er et spørgsmål om kombination. Militærstøtte og sanktioner kan forhåbenligt presse Rusland til forhandling. Sanktionsskruen vil også blive strammet i takt med, at vi gør os uafhængige af Russisk energi – hvilket forhåbenligt kan skabe er pres indefra i Rusland.

30. Forstår ikke folk der ikke vil støtte Ukraine. Putin fik lov at tage noget af Georgia og dele af Ukraine. Hvis vi bliver ved med at vise det er okay, så bliver det aldrig bedre. Andre lande vil også se at det er okay og føre krig.

31. Jeg giver jer bare den [her](https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions) og den [her](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty), ikke for at glemme at den sidste var pga den [her](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Crimea_by_the_Russian_Federation), hvor jeg håber at i læser støtten for hvem dengang det skete.

    Alt dette uden at støtte nogle af siderne, uden at komme med noget propaganda eller andet som siger derfor skal vi og så håber jeg resten af kommentarerne herfra er i en god tone, selvom jeg tvivler på at størstedelen af jer kan.

32. > Derfor gør det lidt ondt at læse sådan en nyhed og jeg forstår ikke hvad de håber på at opnå, ved at stoppe den militære støtte? At Putin bare beholder de regioner han har overtaget og så slutter krigen og alle er glade?

    Jeg tror, man skal være påpasselig med at sammenligne tyske og danske forhold, for Tyskland har i sagens natur et kompliceret forhold til krig og ødelæggelse, og de er meget tøvende ift. at involvere sig generelt. Bare se på al balladen om Tyskland ville forsyne Ukraine med tanks eller ej.

    De mangler ikke viljen til at ville hjælpe, men tanken om tyske tanks mod russiske tropper, får det til at løbe koldt ned af ryggen på mange tyskere.

    Derfor er det også en lidt mere legitim holdning syd på, at man skal holde sig ude.

33. Bliver sikkert downvoted som bare pokker.

    Jeg synes ikke vi skal stoppe med at støtte Ukraine,
    Men jeg har mine problemer at Ukrainsk propaganda bliver vist som om det er fakta og samtidig peger man på Rusland og siger at de skal stoppe med deres propaganda,

    Folk lader til at have rigtig store problem med at forstå at virkelighed er fyldt med definitioner af Grå og meget lidt i denne verden er virkeligt sort og hvidt,
    The first casualty of War is Truth,

    For mig er den her blog in interessant liste over hvad der ledte op til Ukraine krigen, [https://labourheartlands.com/jacques-baud-the-military-situation-in-the-ukraine-update/](https://labourheartlands.com/jacques-baud-the-military-situation-in-the-ukraine-update/)
    Jeg er absolut på Ukrainernes side,
    Men det er stort set umuligt at have en discussion om hvad der skete inden krigen begyndte uden at det bliver fyldt med folks følelser.

34. Problemet som jeg ser det, er at Ukraine ikke har ret meget tid. For hvis Trump kommer til magten om ca 1½ år, så ender Ukraine sikkert nok bare som Afghanistan. Det bliver nok med en eller anden fredsaftale så Rusland får Donetsk og Luhansk.

    Folk glemmer jo lidt, at stort set ALT afhænger af USA, og det er op til dem hvor hurtigt denne krig skal afsluttes. Samtidig spøger Taiwan og Kina i kulissen, og hvis det fører til krig imod Kina imens krigen i Ukraine stadig er i gang, så bliver USA’s fokus altså Kina og Taiwan, da det er vigtigere end Ukraine for USA.

    Det er samtidig i USA interesse, at krigen i Ukraine tager tid, da våbenindustrien i USA tjener styrtende med penge disse dage, og hele historien med at det bare fører til en eskalering er jo spil for galleriet. Der har ikke været andet end eskalering siden krigen begyndte, først ammunition, så Javelins, så HIMARS, så tanks, og det næste må vel næsten blive kampfly.

    Hele den snak om Putins røde linje gælder kun når der står militære tropper i Rusland, eller der falder bomber i Moskva, og det tror jeg næppe kommer til at ske. Så jeg mener også vi skal hjælpe, men jo hurtigere desto bedre. Bedste scenarie ville være en kæmpe forårs/sommer offensiv med alt det kan trække, tanks, kampfly, og håbe der virkelig kan vindes noget terræn tilbage.

35. Der er i hvert fald grund til spørge dig selv hvorfor netop denne konflikt skal have militær støtte. I Rwanda så vi bare på! Palæstinenserne bliver myrdet hver dag. Der er vist ikke nogle tvivl om at USA har skubbet til denne konflikt. Så selv om den enkelte ukrainer fortjener al den hjælp vi kan give dem, så er det ikke uden voldsomme selvmodsigelser at være så engageret i denne konflikt.

36. Jeg synes vi har andre ting herhjemme at bruge penge på i stedet.

    Det man skal huske er at russerne jo ikke er monstre set fra deres egne øjne.

    Jeg har en underviser som fortalte hvordan en kollega hun har som er professor i russisk historie havde en ret interessant snak med kollegaer fra Rusland da krigen for alvor var startet.

    De havde lavet en hel simpel sammenligning med at hvis vi fik muligheden for at generobre den del af Tyskland der grænser op til Sydjylland, jamen så ville vi da gøre det. Det er jo vores ret.

    Han forklarede at det var altså ikke en holdning i Danmark.

    Russerne tænker bare anderledes og jeg synes ikke vi skal blande os for meget i sådan en konflikt.

    Og så viser krigen os at det er pisse ligegyldigt om man er medlem af EU eller NATO for hvis lokummet brænder så kommer alle løbende alligevel.

37. Det er i alle vores interesse at støtte Ukraine. Risikoen fir en 3 verdenskrig er stor og det er Ukraine der holder Rusland nede for os alle sammen.