En dit is dus waarom het systeem anders moet, hetzij door de werkloosheidsuitkeringen sneller degressief te maken of door te wieden in alle sociale kortingen en voordelen.
Werken mag nooit minder opbrengen dan niet werken.
> Ondanks de grote vraag naar werkkrachten op de arbeidsmarkt, krijgt ze de vacatures maar niet ingevuld.
If only there was a way to solve this using regular principles of “the market”. Alas, pushing people into poverty seems to be the only way.
Zoals aangehaald wordt op het einde: het is niet de uitkering die omlaag moet, maar de lonen die omhoog moeten. Een uitkering is hoedanook tijdelijk: voor sommige wat langer dan voor anderen, maar uiteindelijk gaat de uitkering naar een te lage drempel dat werken wel weer nodig is.
On the other hand wordt er van ons verwacht dat onze lonen zelden tot nooit verhogen (tenzij indexering of de grote ‘stappen’ van 5/10/15 jaar in dienst) en dat we daar ok mee zijn voor 40+ jaar.
Het zou niet mogen dat ik (ook als single mom) voltijds ga werken *(en dan zelfs wat veel mensen een ‘schoon jobke’ zouden noemen – administratief medewerkster, daguren, zonder weekends/avonden)* maar nog een paar keer per jaar een brief van het ziekenfonds krijg om te checken of ik geen recht heb op ‘verhoogde tegemoetkoming’ omdat mijn loon zo laag blijkt te zijn.
Mij is altijd aangeleerd dat ‘verhoogde tegemoetkoming’ iets was voor ‘arme’ mensen, mensen die niet (konden) werken of invaliden. And here I am: voltijds aan het werk en brutoloon op jaarbasis 300 euro te hoog om in aanmerking te komen.
Dan is er duidelijk geen probleem met de steunmaatregelen, maar met de lonen.
Oplossing PVDA, meer belasting en maak arbeid nog duurder. Probleem is niet dat we bruto te weinig verdienen…
Als we bv sociaal tarief afschaffen en de algemene netkosten verlagen met het uitgespaard geld zou het verschil tussen werken en niet werken al verbeteren.
Als we netto meer overhouden door bv een deel van de steunmaatregelen te verminderen, gaan mensen meer werken.
€2000 netto, met 2 kinderen en toch nog belastingen moeten betalen. Klinkt wel alsof de werkgever te weinig afhield. Dus ze had nooit echt 2000 netto dan.
Dit is dus niet de intentie hè. Als de overheid dit weet zou je van dop af moeten.
Just a symptom of a slightly dysfunctional society.
In België is er geen sociaal vangnet, eerder een sociale hangmat.
Beperken in de tijd is enige correcte manier.
Toch een moeilijke,
want jaren geleden kwam je rond met 1 loon, iemand die thuis bleef & kinderen, nu lijkt alles zo duur geoptimaliseerd dat je zonder 2 lonen er niet meer geraakt. Al de bedrijven waar je klant bij bent, engie, telenet, banken, etc maken vet winst.
De vrije markt heeft eerder zijn limiet bereikt door gigantisch onevenwicht tussen rijk & arm, tussen grote & kleine bedrijven.
Maybe promote working in different ways. You get a free out of jail cheque for victimless crimes (drugs, getting flashed, ..), reserve left lane on highway for people with a job, same goes for popular beach parts and terraces. Etc.
Edit. I really didn’t think people would take this seriously.
Verbazingwekkend hoeveel mensen hier schijnen te denken dat als uitkeringen zouden verminderen of belasting omlaag gaat, dat het dan “vanzelf” goed komt.
Beseffen die mensen niet dat er op alle niveaus zakkenvullers klaar staan? Een beetje eerlijke verdeling van de welvaart komt niet vanzelf, dat moet worden afgedwongen.
is het? want je krijgt normaal dan nul pensioen.
Geen enkele keer komt het woord pensioen zelf voor in het artikel.
Vroeger zou ik gezegd hebben dat ze profiteurs zijn.
Maar eigenlijk hebben ze gewoon gelijk.
Heb een winkel en het meeste gerief dat ik aankoop is verdubbeld in prijs op 2 jaar tijd.. Inflatie 12% my ass, ondertussen denken de mensen dat ik ze besteel. Mijn leveranciers rijden met Porsche’s rond… Ik met een afstandse golf.
Het systeem rammelt langs alle kanten. Die vrouw heeft gelijk, maar dit is toch ronduit schandalig!
Mijn werk brengt wel veel op.
1/3 gaat naar de sociale lasten en 1/3 naar de belasting.
ik ben 22 en voltijds student en ik zoek al fucking maanden een jobstudent (agilitas,AGO,VDAB,StepStone, zelfs fucking kanker randstad gecontacteerd en harassed). Ik ben bezig op zoek sinds oktober en tot nu toe NADA. Ik kreeg meermaals emails waarin stond dat ik niet voldoe aan de vereisten (dit ging over keukenwerk in een rusthuis in Meise en onthaal aan UZB). Ik ben zelfs zo ver gegaan om naar LIDL en AH in Willebroek tot de fucking Carrefour in Saint-Gilles zelf te stappen en mijn cv af te leggen om een indruk maken. Ik werd nooit gecontacteerd.
Ik snap mevrouw wel ewa ja, fucking België, mensen die willen werken krijgen geen chance.
Hun moeders allemaal
As bad as this is I cant blame people for doing this.
As long as this is possible its only normal people abuse it.
Its just one more shitty thing belgium urgently needs to reform and everyone knows wont ever happen.
The problem in thinking this way is that in the first case (work for a slightly better or even equivalent wage) you’re also contributing in helping those who really don’t HAVE that choice.
Imho it’s a good thing that someone who can’t, in good faith, find work can actually live off his allocations, because if he couldn’t, what purpose would it serve ? But the downside is that it incentivises people who could find a job to not do it.
It’s a bit like a snake biting its own tail. If everyone does like this lady, well there just won’t be any money for those who actually need it.
Saying that this lady is doing the right thing comes down to saying that contributing to social security is useless. With that rationality, raising net salaries could easily be achieved by reducing the contribution to social security. But then companies will just increase their margin, because they too will reason like this lady.
The problem is not a simple problem, and I’m certainly not going to applaud reading this article.
Just gonna say about my fellow immigrants working in blue collar in my city.
Hourly pay for food delivery from January, bruto. 11.9. For hotel 14.1, the last I asked about working in stores it was around 13 or something. Most places pay the barema minimum regardless of how fancy the place is.
Weekend work, late or morning shifts, interim with day contracts, no benefits, your life is decided only one week in advance. Rude clients, bad weather. Dead end jobs.
No wonder people are not motivated to keep working.
Een oorzaak daarvan is dat we heel strikt met het vergrootglas op elk sociaal voordeel zitten, en die zo snel mogelijk afpakken als iemand werk heeft. Die besparingsdrang ontmoedigt het vinden van een job.
Men spreekt van hoge loonkosten, maar lonen liggen naar mijn ervaring veel te laag in België, zeker in bepaalde sectoren. Ik werk dan ook van op afstand voor een bedrijf gevestigd in Luxemburg en verdien om en bij de €1000 netto meer dan mijn Belgische collega’s. Ik zou het iedereen aanraden om na te gaan wat je opties zijn in het buitenland.
Loon voor werken is omgekeerd evenredig met loon voor rentenieren.
Kan ik dit als alleenstaande vader ook?
You can’t blame people for taking the option that is best for them. You can blame the system for making the best option one that is destructive for both people and our society.
Ik sta nu sinds een paar maanden op invaliditeit, alhoewel het voor de kinderen handiger is dat ik thuis ben, ga ik er financieel zeker niet op voorruit … integendeel, ik moet meer en meer gaan besparen, dingen laten enz. Ik hoop ergens eind dit jaar/begin volgend jaar toch terug aan het werk te kunnen.
The problem is not that unemployment benefits are too high, it’s that they are defacto infinite in time.
If someone looses their job because of remains that are not their own, they should receive to benefits to bridge the gap to their next employment. That’s what unemployment benefits are meant for, hence the requirement that you need to available for the labor market and need to actively search for a (suitable) job.
Controlling this has, however, proven to be difficult. The solution could be to introduce a tougher “degressiviteit”, i.e. a steeper decline in benefits. Haven’t found a job after 6 months? Slash the benefits by, for example, 20%. Do the same again after a year, and so on, until you reach a certain leefloon levels.
This decline could even be lessened by working part-time (f.ex. a person lost his job a with 2500net but is finding it difficult finding a similar compensation, so he starts working part-time in a store while continuing his search during the other days in the week).
It doesn’t help either that you are simply excluded a couple of months when you leave your job.
Ik haat die stemmingmakerij …. ja, iedereen is het er over eens dat het verschil tussen werken en niet-werken te klein is.
MAAR dat wil niet zeggen dat heel Vlaanderen wil dat de uitkeringen omlaag moeten! Neen, de verdomde NETTOLONEN moeten OMHOOG.
Stop met grote firma’s te subsidiëren, herverdeel dat geld onder werknemers en laat de uitkeringen voor wat ze zijn. Er zal echt geen massale uittocht naar het buitenland volgen hoor, verhuizen en herlokeren is economisch gezien voor bedrijven nog veel veel minder interessant.
29 comments
En dit is dus waarom het systeem anders moet, hetzij door de werkloosheidsuitkeringen sneller degressief te maken of door te wieden in alle sociale kortingen en voordelen.
Werken mag nooit minder opbrengen dan niet werken.
> Ondanks de grote vraag naar werkkrachten op de arbeidsmarkt, krijgt ze de vacatures maar niet ingevuld.
If only there was a way to solve this using regular principles of “the market”. Alas, pushing people into poverty seems to be the only way.
Zoals aangehaald wordt op het einde: het is niet de uitkering die omlaag moet, maar de lonen die omhoog moeten. Een uitkering is hoedanook tijdelijk: voor sommige wat langer dan voor anderen, maar uiteindelijk gaat de uitkering naar een te lage drempel dat werken wel weer nodig is.
On the other hand wordt er van ons verwacht dat onze lonen zelden tot nooit verhogen (tenzij indexering of de grote ‘stappen’ van 5/10/15 jaar in dienst) en dat we daar ok mee zijn voor 40+ jaar.
Het zou niet mogen dat ik (ook als single mom) voltijds ga werken *(en dan zelfs wat veel mensen een ‘schoon jobke’ zouden noemen – administratief medewerkster, daguren, zonder weekends/avonden)* maar nog een paar keer per jaar een brief van het ziekenfonds krijg om te checken of ik geen recht heb op ‘verhoogde tegemoetkoming’ omdat mijn loon zo laag blijkt te zijn.
Mij is altijd aangeleerd dat ‘verhoogde tegemoetkoming’ iets was voor ‘arme’ mensen, mensen die niet (konden) werken of invaliden. And here I am: voltijds aan het werk en brutoloon op jaarbasis 300 euro te hoog om in aanmerking te komen.
Dan is er duidelijk geen probleem met de steunmaatregelen, maar met de lonen.
Oplossing PVDA, meer belasting en maak arbeid nog duurder. Probleem is niet dat we bruto te weinig verdienen…
Als we bv sociaal tarief afschaffen en de algemene netkosten verlagen met het uitgespaard geld zou het verschil tussen werken en niet werken al verbeteren.
Als we netto meer overhouden door bv een deel van de steunmaatregelen te verminderen, gaan mensen meer werken.
€2000 netto, met 2 kinderen en toch nog belastingen moeten betalen. Klinkt wel alsof de werkgever te weinig afhield. Dus ze had nooit echt 2000 netto dan.
Dit is dus niet de intentie hè. Als de overheid dit weet zou je van dop af moeten.
Just a symptom of a slightly dysfunctional society.
In België is er geen sociaal vangnet, eerder een sociale hangmat.
Beperken in de tijd is enige correcte manier.
Toch een moeilijke,
want jaren geleden kwam je rond met 1 loon, iemand die thuis bleef & kinderen, nu lijkt alles zo duur geoptimaliseerd dat je zonder 2 lonen er niet meer geraakt. Al de bedrijven waar je klant bij bent, engie, telenet, banken, etc maken vet winst.
De vrije markt heeft eerder zijn limiet bereikt door gigantisch onevenwicht tussen rijk & arm, tussen grote & kleine bedrijven.
Maybe promote working in different ways. You get a free out of jail cheque for victimless crimes (drugs, getting flashed, ..), reserve left lane on highway for people with a job, same goes for popular beach parts and terraces. Etc.
Edit. I really didn’t think people would take this seriously.
Verbazingwekkend hoeveel mensen hier schijnen te denken dat als uitkeringen zouden verminderen of belasting omlaag gaat, dat het dan “vanzelf” goed komt.
Beseffen die mensen niet dat er op alle niveaus zakkenvullers klaar staan? Een beetje eerlijke verdeling van de welvaart komt niet vanzelf, dat moet worden afgedwongen.
is het? want je krijgt normaal dan nul pensioen.
Geen enkele keer komt het woord pensioen zelf voor in het artikel.
Vroeger zou ik gezegd hebben dat ze profiteurs zijn.
Maar eigenlijk hebben ze gewoon gelijk.
Heb een winkel en het meeste gerief dat ik aankoop is verdubbeld in prijs op 2 jaar tijd.. Inflatie 12% my ass, ondertussen denken de mensen dat ik ze besteel. Mijn leveranciers rijden met Porsche’s rond… Ik met een afstandse golf.
Het systeem rammelt langs alle kanten. Die vrouw heeft gelijk, maar dit is toch ronduit schandalig!
Mijn werk brengt wel veel op.
1/3 gaat naar de sociale lasten en 1/3 naar de belasting.
ik ben 22 en voltijds student en ik zoek al fucking maanden een jobstudent (agilitas,AGO,VDAB,StepStone, zelfs fucking kanker randstad gecontacteerd en harassed). Ik ben bezig op zoek sinds oktober en tot nu toe NADA. Ik kreeg meermaals emails waarin stond dat ik niet voldoe aan de vereisten (dit ging over keukenwerk in een rusthuis in Meise en onthaal aan UZB). Ik ben zelfs zo ver gegaan om naar LIDL en AH in Willebroek tot de fucking Carrefour in Saint-Gilles zelf te stappen en mijn cv af te leggen om een indruk maken. Ik werd nooit gecontacteerd.
Ik snap mevrouw wel ewa ja, fucking België, mensen die willen werken krijgen geen chance.
Hun moeders allemaal
As bad as this is I cant blame people for doing this.
As long as this is possible its only normal people abuse it.
Its just one more shitty thing belgium urgently needs to reform and everyone knows wont ever happen.
The problem in thinking this way is that in the first case (work for a slightly better or even equivalent wage) you’re also contributing in helping those who really don’t HAVE that choice.
Imho it’s a good thing that someone who can’t, in good faith, find work can actually live off his allocations, because if he couldn’t, what purpose would it serve ? But the downside is that it incentivises people who could find a job to not do it.
It’s a bit like a snake biting its own tail. If everyone does like this lady, well there just won’t be any money for those who actually need it.
Saying that this lady is doing the right thing comes down to saying that contributing to social security is useless. With that rationality, raising net salaries could easily be achieved by reducing the contribution to social security. But then companies will just increase their margin, because they too will reason like this lady.
The problem is not a simple problem, and I’m certainly not going to applaud reading this article.
Just gonna say about my fellow immigrants working in blue collar in my city.
Hourly pay for food delivery from January, bruto. 11.9. For hotel 14.1, the last I asked about working in stores it was around 13 or something. Most places pay the barema minimum regardless of how fancy the place is.
Weekend work, late or morning shifts, interim with day contracts, no benefits, your life is decided only one week in advance. Rude clients, bad weather. Dead end jobs.
No wonder people are not motivated to keep working.
Een oorzaak daarvan is dat we heel strikt met het vergrootglas op elk sociaal voordeel zitten, en die zo snel mogelijk afpakken als iemand werk heeft. Die besparingsdrang ontmoedigt het vinden van een job.
Men spreekt van hoge loonkosten, maar lonen liggen naar mijn ervaring veel te laag in België, zeker in bepaalde sectoren. Ik werk dan ook van op afstand voor een bedrijf gevestigd in Luxemburg en verdien om en bij de €1000 netto meer dan mijn Belgische collega’s. Ik zou het iedereen aanraden om na te gaan wat je opties zijn in het buitenland.
Loon voor werken is omgekeerd evenredig met loon voor rentenieren.
Kan ik dit als alleenstaande vader ook?
You can’t blame people for taking the option that is best for them. You can blame the system for making the best option one that is destructive for both people and our society.
Ik sta nu sinds een paar maanden op invaliditeit, alhoewel het voor de kinderen handiger is dat ik thuis ben, ga ik er financieel zeker niet op voorruit … integendeel, ik moet meer en meer gaan besparen, dingen laten enz. Ik hoop ergens eind dit jaar/begin volgend jaar toch terug aan het werk te kunnen.
The problem is not that unemployment benefits are too high, it’s that they are defacto infinite in time.
If someone looses their job because of remains that are not their own, they should receive to benefits to bridge the gap to their next employment. That’s what unemployment benefits are meant for, hence the requirement that you need to available for the labor market and need to actively search for a (suitable) job.
Controlling this has, however, proven to be difficult. The solution could be to introduce a tougher “degressiviteit”, i.e. a steeper decline in benefits. Haven’t found a job after 6 months? Slash the benefits by, for example, 20%. Do the same again after a year, and so on, until you reach a certain leefloon levels.
This decline could even be lessened by working part-time (f.ex. a person lost his job a with 2500net but is finding it difficult finding a similar compensation, so he starts working part-time in a store while continuing his search during the other days in the week).
It doesn’t help either that you are simply excluded a couple of months when you leave your job.
Ik haat die stemmingmakerij …. ja, iedereen is het er over eens dat het verschil tussen werken en niet-werken te klein is.
MAAR dat wil niet zeggen dat heel Vlaanderen wil dat de uitkeringen omlaag moeten! Neen, de verdomde NETTOLONEN moeten OMHOOG.
Stop met grote firma’s te subsidiëren, herverdeel dat geld onder werknemers en laat de uitkeringen voor wat ze zijn. Er zal echt geen massale uittocht naar het buitenland volgen hoor, verhuizen en herlokeren is economisch gezien voor bedrijven nog veel veel minder interessant.