Startercomment: en wéér valt men voor de grap dat meer rijstroken het file probleem gaan oplossen. En wéér is het Daniël Koerhuis die het liefst alle natuur wilt asfalteren. Ik hoop echt dat de lokale partijen dit niet laten gebeuren. Investeer in openbaar vervoer, niet in meer auto infrastructuur.
Juist in deze tijd zouden we alles moeten doen om van een groot deel van de auto’s af te komen, zodat dit soort dingen niet nodig zijn. Zoveel ruimte kwijt aan asfalt (wegen en parkeerplaatsen), wat ook gewoon natuur of huizen kon zijn. I.p.v. te investeren in OV en bereikbaarheid van voorzieningen.
Ontzettend zonde.
Provinciale Staten verkiezingen soon btw.
Ik rij wekelijks over dit stuk A27 en hoewel ik snap dat mensen graag iets aan de drukte doen, gaan die extra rijstroken niet of nauwelijks helpen. Het fileprobleem zal zich verplaatsen naar het punt waar deze rijstroken er weer af gaan en mensen opnieuw in moeten voegen want wat blijkt, half Nederland kan geen autorijden of vindt de telefoon belangrijker dan het verkeer.
Beter investeren we dit geld in manieren om meer te controleren op appen/bellen en men weer is te leren wat ritsen betekend en hoe je dat ook al weer doet.
De grap die vaak over Amerika gemaakt wordt even hier op toepassen; “one more lane will fix it”.
Dat is zeker goed nieuws. Ik zou persoonlijk liever nog meer naar het OV zien gaan aangezien dat de afgelopen jaren alleen maar versoberd is. Neemt ook niet weg dat er wel altijd naar de winstgevendheid van spoorlijnen wordt gekeken, en dat snelwegen verbreedt worden “want file”. Terwijl het bewezen is dat dat maar beperkte voordelen geeft, zie induced demand.
Interessant wel dat er dus allerlei mensen aan het woord zijn maar geen verkeerskundige die hun mening geeft.
Als we dit uitvoeren, wat is dan de verwachte winst? Want als we het probleem alleen verplaatsen en dus met meer naast elkaar in de file kunnen staan in plaats van achter elkaar schieten we er niets mee op.
Meer rijbanen gaat de bron van het probleem (te veel auto’s) niet oplossen en in dit geval denk ik dat meer rijbanen zelfs averechts gaat werken. De weefvakken die er nu liggen kunnen op zeker moment niet meer langer en hoe breder ze worden, hoe meer lengte je nodig hebt om te weven. Kortom, mensen gaan naar verhouding scherper van links naar rechts, waardoor de situatie niet bepaald veiliger wordt. Tel daar het groeiende aantal auto’s bij op en deze verbreding maakt de zaak alleen nog maar erger.
Een veel betere structurele oplossing voor het ‘knelpunt’ is het verbeteren van de bereikbaarheid via andere routes. Het traject van de A27 van Utrecht naar Breda heeft behalve de wegen geen enkel alternatief, terwijl er best veel mensen tussen Utrecht en Breda op en neer (willen) reizen. En daar komt voor mij het rare: de verwachte groei van verkeer op dat traject is volgens de VVD groot genoeg om een van de laatste (en vrij kwetsbare) natuurgebieden rond de vierde stad van Nederland te slopen, maar niet groot genoeg om dat spoor waar al decennia om geijverd wordt, te bouwen.
Promoot het thuiswerken dan wat meer. Het beste is om de auto’s lekker te laten staan.
Elke dag worden we meer Amerika.
Wat is die Koerhuis toch een clown
opzich een mooi beeld van’t conflict in overheidsvisie. Willen meer groen, meer mensen, meer wild, meer productie, minder uitstoot, meer vliegen, minder stikstof, meer huizen, meer bossen. Maar we zijn ook maar een klein landje en lopen overal tegen de grenzen aan.
Ik heb gisteren cities skylines gespeeld en weet nu dat dit niet helpt.
Investeer… in… OV…
OV word meer en meer afgebroken in Nederland. Alles draait om winst. Heeft een bus of trein gemiddeld te weinig bezetting? Weg ermee. Gevolg is dat minder mensen OV nemen en meer met de auto gaan. Waardoor er nog meer lijnen weggaan. En we gaan zo door tot er niks meer over is. We moeten weg met het idee dat het OV winst moet maken.
Meer autobanen zijn zeer inefficient en de bottlenecks zijn vaak toch niet het stuk rechte weg, maar de op- en afritten.
als het file probleem opgelost moet worden kunnen ze beter een twee baans spoor aan leggen!
wil je een file oplossen moet je zorgen dat meer mensen de auto laten staan en gebruik maken van andere alternatieven
Ik kan me echt niet voorstellen dat het verbreden van de snelweg daar ook maar iets gaat helpen, want de meeste opstoppingen komen omdat mensen elkaar geen ruimte geven bij het wisselen van rijstrook. De opstoppingen zijn er omdat mensen kut autorijden, niet opletten, en er alleen zitten voor zichzelf. Dat gaat echt niet verholpen worden met meer asfalt.
Bouw een weg er bovenop, met alleen op- en afritten bij de grote verkeersknooppunten ipv bij elk willekeurig klein buurtschap. Rijd je lange afstanden, dan pak je de bovenbaan. Rijd je korte afstanden dan pak je de onderbaan. Kost geen natuur, wel extra geld.
Als iemand deze mensen kan vertellen over induced demand kunnen we weer wat geld besparen.
Ik zweer het, één strook per richting en dit is voor altijd opgelost!
Fuck dat. Bouw een spoorlijn van Utrecht naar Breda, **dan** is het opgelost.
Als ik ergens een handtekening kan inleveren met alle liefde. Helemaal klaar met dat uitgebreid van de snelwegen. We hebben niet meer snelwegen nodig, dit is echt complete waanzin
“One more lane will fix it”
Betekent dat dan niet dat die treinverbinding tussen Breda en Utrecht eindelijk meer de moeite is dan de A27?
Dat natuurgroen op die locatie boeit me eigenlijk niet zó, want naast een snelweg is toch al geen goede plek voor natuur, maar als Brabander heb ik het altijd irritant gevonden dat je niet een trein recht naar boven hebt. Nee, lekker omrijden via Den Bosch of Lage Zwaluwe, da’s leutig. Kost veel meer tijd dan in de auto stappen, en verhip, daar hebben we het probleem.
En de A27 zelf is alsof je over golfplaten rijdt, dus dat maakt het er niet beter op.
Kunnen we niet gewoon een trein krijgen voor die anderhalf miljard?
Als de VVD, FvD en Ja21 achter dit plan staan dan betekent het al dat het een kutplan is.
“Rijden, rijden, rijden, en niet in de file staan”, aldus Koerhuis. Flapdrol. Typisch egoïstisch VVD-beleid
Fuck het rijk! al mijn homies willen gratis en verbeterd OV
Elke oelewapper weet toch dat dit nooit gaat helpen?
Als het vast staat komt het doordat de afvoerwegen vol zitten.
Als afvoerwegen vol zitten komt dat omdat er teveel voertuigen tegelijkertijd gebruik van maken.
Sommige knelpunten kunnen inderdaad beter, maar een structurele oplossing is gewoon *minder voertuigen op de weg*.
Hoe doe je dat? Betere OV, meer huizen/lokale werkgevers zodat mensen geen takkeneind hoeven te reizen en mensen met de fiets kunnen.
Maar nee, stop maar miljarden in asfalt terwijl OV wordt geschrapt.
Bak eroverheen net als bij de A2. Minder geluidsoverlast, meer banen en Amelisweerd uitbreiden met een groot park bovenop de A27 tussen de kromme rijn en knooppunt Lunetten.
Ah.. het amerikaanse mentaliteit.. gelukkig word er terug tegen gevochten.
Wil je beter doorstroming in het verkeer? Mischien dan eens denken aan het verbeteren van OV.
Het is bewezen dat wanneer je van 3 naar 4 rijstroken gaat dit max 5% meer doorstroming geeft, tenzij uiterst rechts houden word losgelaten. Ik denk dat een spitsheffing waardoor mensen die niet in de spits hoeven te rijden buiten de spits gaan rijden veel meer effect heeft
Meer asfalt betekent minder motivatie om de auto te laten staan.
Nu zal dit op termijn niet zozeer meer een fossiele brandstof discussie zijn, maar voor nu(en de komende decennia) nog wel. Waarom niet investeren in betere spoor + P+R faciliteiten langs de A27, over de gehele noord-zuid lijn. Met gebrek aan direct spoor nu(Breda – Utrecht is nu via Rotterdam of Den Bosch) zou dit wellicht al vanaf de zuid grens het aantrekkelijker maken om de overstap te maken en zodoende verkeer te besparen op de noordelijke delen.
Nu gaat dit specifiek over het stuk a12-a28, maar ten zuiden daarvan willen ze ook gaan verbreden.
Ik heb het traject jaren dagelijks gereden en de file(vorming) is niet leuk meer. Het is verspilde tijd die je niet kunt gebruiken, met uitzondering van wat telefoontjes plegen, om andere zaken te doen(zonder bij te dragen aan het file probleem)
Liever dan in een trein/metro achtige verbinding waar ik kan zitten en een laptop openen om wat mailtjes kan lezen/schrijven, rapporten kan lezen/schrijven of desnoods Netflix kijken.
Dit is misschien geen populaire mening hier, maar ik ben niet tegen wegverbredingen op plaatsen waar het druk is. Soms zorgt dat wel degelijk voor minder files.
Wat ik vooral belangrijk vind is dat goederen transport er sneller doorheen komt. Of op zijn minst meer transport met dezelfde snelheid. Nederland is een handelsland, het heeft niet alleen goede kwaliteit infrastructuur nodig, het heeft ook gewoon veel infrastructuur nodig. Op dezelfde manier ben ik ook niet tegen uitbreiding van Schiphol of Rotterdam wanneer dat nodig mocht zijn.
Zolang op een of andere manier maar aan de stikstofregels wordt voldaan. Ik weet wel hoe dat kan, maar zij hebben tractoren.
Een verzet dat 80% uit niet-autorijders bestaat. Word hier zo moe van.
Onze staat vecht op duizend plekken voor de natuur. Gvd een viaduct voor herten gebouwd. Helemaal top. Maar soms moet er een rijbaan verbreed worden. Geven en nemen.
Kortzichtig geklaag. Knoop doorhakken en volgende agenda punt.
Trouwens nog voor de geïnteresseerden: extra banen op een weg verbeteren vaak niet de doorstroom en kunnen die zelfs hinderen. Er komt een zogeheten ‘induced demand’, waardoor mensen vaker gaan rijden over die weg en de weg vrij snel weer opgestopt raakt en je weer terug bij af bent maar dan met nog meer auto’s op de weg. Het vergroot daardoor vooral autoverkeer, maar maakt het niet draagbaarder.
Een ander vrij bekend en zelfs algemener concept is dat het aanleggen van nieuwe banen in een systeem (in dit geval wegen) vaak ook niet de doorstroom bevordert en ook weer soms zelfs kan belemmeren. Dit effect heet Braess’ paradox:
Miljarden voor minime tijdswinst op de korte termijn, vijf jaar later staat iedereen er weer net zo hard in de file.
Induced demand, iemand?
Kijk, dit is dus het soort nieuws waardoor ik geen stemwijzer meer nodig heb: Provinciale Staten: GroenLinks/PvdA, PvdD voor waterschap.
Als 3 banen snelweg niet voldoende zijn, dan heb je niet te weinig snelweg maar te veel auto’s.
Wat mij betreft wordt de hele provincie Utrecht een 30 km/uur zone. Even een onthaastmomentje in het midden van het land; zó groot is de provincie nou ook weer niet. Daarna mogen de VVD’ers weer vroemvroem doen. En als dat te langzaam is nemen ze maar de trein.
Ik begrijp dat wij de natuur moeten sparen maar kan die 30 meter natuurgroen niet elders weer terug gepland worden ? desnoods maken wij er 60 meter van.
Net als de N34 van Emmen naar Groningen, die moet echt 4 baans gemaakt worden(mag gewoon autoweg blijven ipv snelweg dus ontbreken van vluchtstrook) gezien dat een dodenweg is, 1 persoon hoeft maar niet op te letten en neemt zo een gezin met kinderen van de andere kant mee(of zoals in Duitsland maak het 3 baans).
35 comments
Startercomment: en wéér valt men voor de grap dat meer rijstroken het file probleem gaan oplossen. En wéér is het Daniël Koerhuis die het liefst alle natuur wilt asfalteren. Ik hoop echt dat de lokale partijen dit niet laten gebeuren. Investeer in openbaar vervoer, niet in meer auto infrastructuur.
Archive link: https://archive.is/LvM9r
Tja, de VVD hè…
Juist in deze tijd zouden we alles moeten doen om van een groot deel van de auto’s af te komen, zodat dit soort dingen niet nodig zijn. Zoveel ruimte kwijt aan asfalt (wegen en parkeerplaatsen), wat ook gewoon natuur of huizen kon zijn. I.p.v. te investeren in OV en bereikbaarheid van voorzieningen.
Ontzettend zonde.
Provinciale Staten verkiezingen soon btw.
Ik rij wekelijks over dit stuk A27 en hoewel ik snap dat mensen graag iets aan de drukte doen, gaan die extra rijstroken niet of nauwelijks helpen. Het fileprobleem zal zich verplaatsen naar het punt waar deze rijstroken er weer af gaan en mensen opnieuw in moeten voegen want wat blijkt, half Nederland kan geen autorijden of vindt de telefoon belangrijker dan het verkeer.
Beter investeren we dit geld in manieren om meer te controleren op appen/bellen en men weer is te leren wat ritsen betekend en hoe je dat ook al weer doet.
De grap die vaak over Amerika gemaakt wordt even hier op toepassen; “one more lane will fix it”.
Een paar extra rijbanen kost zo’n [1,5 miljard euro](https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2115888/verbreding-a27-amelisweerd-valt-honderden-miljoenen-duurder-uit), maar extra geld voor het spoor? “Is dat wel winstgevend?”
Want snelwegen zijn zo lekker winstgevend 🙄
EDIT: /u/nielsadb heeft deze link gepost: [Forse investeringen in spoor en overig OV voor bereikbaarheid in 2040](https://www.prorail.nl/nieuws/forse-investeringen-in-spoor-en-overig-ov-voor-bereikbaarheid-in-2040).
Dat is zeker goed nieuws. Ik zou persoonlijk liever nog meer naar het OV zien gaan aangezien dat de afgelopen jaren alleen maar versoberd is. Neemt ook niet weg dat er wel altijd naar de winstgevendheid van spoorlijnen wordt gekeken, en dat snelwegen verbreedt worden “want file”. Terwijl het bewezen is dat dat maar beperkte voordelen geeft, zie induced demand.
Interessant wel dat er dus allerlei mensen aan het woord zijn maar geen verkeerskundige die hun mening geeft.
Als we dit uitvoeren, wat is dan de verwachte winst? Want als we het probleem alleen verplaatsen en dus met meer naast elkaar in de file kunnen staan in plaats van achter elkaar schieten we er niets mee op.
Meer rijbanen gaat de bron van het probleem (te veel auto’s) niet oplossen en in dit geval denk ik dat meer rijbanen zelfs averechts gaat werken. De weefvakken die er nu liggen kunnen op zeker moment niet meer langer en hoe breder ze worden, hoe meer lengte je nodig hebt om te weven. Kortom, mensen gaan naar verhouding scherper van links naar rechts, waardoor de situatie niet bepaald veiliger wordt. Tel daar het groeiende aantal auto’s bij op en deze verbreding maakt de zaak alleen nog maar erger.
Een veel betere structurele oplossing voor het ‘knelpunt’ is het verbeteren van de bereikbaarheid via andere routes. Het traject van de A27 van Utrecht naar Breda heeft behalve de wegen geen enkel alternatief, terwijl er best veel mensen tussen Utrecht en Breda op en neer (willen) reizen. En daar komt voor mij het rare: de verwachte groei van verkeer op dat traject is volgens de VVD groot genoeg om een van de laatste (en vrij kwetsbare) natuurgebieden rond de vierde stad van Nederland te slopen, maar niet groot genoeg om dat spoor waar al decennia om geijverd wordt, te bouwen.
Promoot het thuiswerken dan wat meer. Het beste is om de auto’s lekker te laten staan.
Elke dag worden we meer Amerika.
Wat is die Koerhuis toch een clown
opzich een mooi beeld van’t conflict in overheidsvisie. Willen meer groen, meer mensen, meer wild, meer productie, minder uitstoot, meer vliegen, minder stikstof, meer huizen, meer bossen. Maar we zijn ook maar een klein landje en lopen overal tegen de grenzen aan.
Ik heb gisteren cities skylines gespeeld en weet nu dat dit niet helpt.
Investeer… in… OV…
OV word meer en meer afgebroken in Nederland. Alles draait om winst. Heeft een bus of trein gemiddeld te weinig bezetting? Weg ermee. Gevolg is dat minder mensen OV nemen en meer met de auto gaan. Waardoor er nog meer lijnen weggaan. En we gaan zo door tot er niks meer over is. We moeten weg met het idee dat het OV winst moet maken.
Meer autobanen zijn zeer inefficient en de bottlenecks zijn vaak toch niet het stuk rechte weg, maar de op- en afritten.
als het file probleem opgelost moet worden kunnen ze beter een twee baans spoor aan leggen!
wil je een file oplossen moet je zorgen dat meer mensen de auto laten staan en gebruik maken van andere alternatieven
Ik kan me echt niet voorstellen dat het verbreden van de snelweg daar ook maar iets gaat helpen, want de meeste opstoppingen komen omdat mensen elkaar geen ruimte geven bij het wisselen van rijstrook. De opstoppingen zijn er omdat mensen kut autorijden, niet opletten, en er alleen zitten voor zichzelf. Dat gaat echt niet verholpen worden met meer asfalt.
Bouw een weg er bovenop, met alleen op- en afritten bij de grote verkeersknooppunten ipv bij elk willekeurig klein buurtschap. Rijd je lange afstanden, dan pak je de bovenbaan. Rijd je korte afstanden dan pak je de onderbaan. Kost geen natuur, wel extra geld.
Als iemand deze mensen kan vertellen over induced demand kunnen we weer wat geld besparen.
Ik zweer het, één strook per richting en dit is voor altijd opgelost!
Fuck dat. Bouw een spoorlijn van Utrecht naar Breda, **dan** is het opgelost.
Als ik ergens een handtekening kan inleveren met alle liefde. Helemaal klaar met dat uitgebreid van de snelwegen. We hebben niet meer snelwegen nodig, dit is echt complete waanzin
“One more lane will fix it”
Betekent dat dan niet dat die treinverbinding tussen Breda en Utrecht eindelijk meer de moeite is dan de A27?
Dat natuurgroen op die locatie boeit me eigenlijk niet zó, want naast een snelweg is toch al geen goede plek voor natuur, maar als Brabander heb ik het altijd irritant gevonden dat je niet een trein recht naar boven hebt. Nee, lekker omrijden via Den Bosch of Lage Zwaluwe, da’s leutig. Kost veel meer tijd dan in de auto stappen, en verhip, daar hebben we het probleem.
En de A27 zelf is alsof je over golfplaten rijdt, dus dat maakt het er niet beter op.
Kunnen we niet gewoon een trein krijgen voor die anderhalf miljard?
Als de VVD, FvD en Ja21 achter dit plan staan dan betekent het al dat het een kutplan is.
“Rijden, rijden, rijden, en niet in de file staan”, aldus Koerhuis. Flapdrol. Typisch egoïstisch VVD-beleid
Fuck het rijk! al mijn homies willen gratis en verbeterd OV
Elke oelewapper weet toch dat dit nooit gaat helpen?
Als het vast staat komt het doordat de afvoerwegen vol zitten.
Als afvoerwegen vol zitten komt dat omdat er teveel voertuigen tegelijkertijd gebruik van maken.
Sommige knelpunten kunnen inderdaad beter, maar een structurele oplossing is gewoon *minder voertuigen op de weg*.
Hoe doe je dat? Betere OV, meer huizen/lokale werkgevers zodat mensen geen takkeneind hoeven te reizen en mensen met de fiets kunnen.
Maar nee, stop maar miljarden in asfalt terwijl OV wordt geschrapt.
Bak eroverheen net als bij de A2. Minder geluidsoverlast, meer banen en Amelisweerd uitbreiden met een groot park bovenop de A27 tussen de kromme rijn en knooppunt Lunetten.
Ah.. het amerikaanse mentaliteit.. gelukkig word er terug tegen gevochten.
Wil je beter doorstroming in het verkeer? Mischien dan eens denken aan het verbeteren van OV.
Het is bewezen dat wanneer je van 3 naar 4 rijstroken gaat dit max 5% meer doorstroming geeft, tenzij uiterst rechts houden word losgelaten. Ik denk dat een spitsheffing waardoor mensen die niet in de spits hoeven te rijden buiten de spits gaan rijden veel meer effect heeft
Meer asfalt betekent minder motivatie om de auto te laten staan.
Nu zal dit op termijn niet zozeer meer een fossiele brandstof discussie zijn, maar voor nu(en de komende decennia) nog wel. Waarom niet investeren in betere spoor + P+R faciliteiten langs de A27, over de gehele noord-zuid lijn. Met gebrek aan direct spoor nu(Breda – Utrecht is nu via Rotterdam of Den Bosch) zou dit wellicht al vanaf de zuid grens het aantrekkelijker maken om de overstap te maken en zodoende verkeer te besparen op de noordelijke delen.
Nu gaat dit specifiek over het stuk a12-a28, maar ten zuiden daarvan willen ze ook gaan verbreden.
Ik heb het traject jaren dagelijks gereden en de file(vorming) is niet leuk meer. Het is verspilde tijd die je niet kunt gebruiken, met uitzondering van wat telefoontjes plegen, om andere zaken te doen(zonder bij te dragen aan het file probleem)
Liever dan in een trein/metro achtige verbinding waar ik kan zitten en een laptop openen om wat mailtjes kan lezen/schrijven, rapporten kan lezen/schrijven of desnoods Netflix kijken.
Dit is misschien geen populaire mening hier, maar ik ben niet tegen wegverbredingen op plaatsen waar het druk is. Soms zorgt dat wel degelijk voor minder files.
Wat ik vooral belangrijk vind is dat goederen transport er sneller doorheen komt. Of op zijn minst meer transport met dezelfde snelheid. Nederland is een handelsland, het heeft niet alleen goede kwaliteit infrastructuur nodig, het heeft ook gewoon veel infrastructuur nodig. Op dezelfde manier ben ik ook niet tegen uitbreiding van Schiphol of Rotterdam wanneer dat nodig mocht zijn.
Zolang op een of andere manier maar aan de stikstofregels wordt voldaan. Ik weet wel hoe dat kan, maar zij hebben tractoren.
Meer rijstroken lost het verkeer niet op.
[Induced demand.](https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand)
Een verzet dat 80% uit niet-autorijders bestaat. Word hier zo moe van.
Onze staat vecht op duizend plekken voor de natuur. Gvd een viaduct voor herten gebouwd. Helemaal top. Maar soms moet er een rijbaan verbreed worden. Geven en nemen.
Kortzichtig geklaag. Knoop doorhakken en volgende agenda punt.
Trouwens nog voor de geïnteresseerden: extra banen op een weg verbeteren vaak niet de doorstroom en kunnen die zelfs hinderen. Er komt een zogeheten ‘induced demand’, waardoor mensen vaker gaan rijden over die weg en de weg vrij snel weer opgestopt raakt en je weer terug bij af bent maar dan met nog meer auto’s op de weg. Het vergroot daardoor vooral autoverkeer, maar maakt het niet draagbaarder.
https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/
Een ander vrij bekend en zelfs algemener concept is dat het aanleggen van nieuwe banen in een systeem (in dit geval wegen) vaak ook niet de doorstroom bevordert en ook weer soms zelfs kan belemmeren. Dit effect heet Braess’ paradox:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Braess%27s_paradox
Investeer in OV.
“I swear, just one more lane bro!”
Miljarden voor minime tijdswinst op de korte termijn, vijf jaar later staat iedereen er weer net zo hard in de file.
Induced demand, iemand?
Kijk, dit is dus het soort nieuws waardoor ik geen stemwijzer meer nodig heb: Provinciale Staten: GroenLinks/PvdA, PvdD voor waterschap.
Als 3 banen snelweg niet voldoende zijn, dan heb je niet te weinig snelweg maar te veel auto’s.
Wat mij betreft wordt de hele provincie Utrecht een 30 km/uur zone. Even een onthaastmomentje in het midden van het land; zó groot is de provincie nou ook weer niet. Daarna mogen de VVD’ers weer vroemvroem doen. En als dat te langzaam is nemen ze maar de trein.
Ik begrijp dat wij de natuur moeten sparen maar kan die 30 meter natuurgroen niet elders weer terug gepland worden ? desnoods maken wij er 60 meter van.
Net als de N34 van Emmen naar Groningen, die moet echt 4 baans gemaakt worden(mag gewoon autoweg blijven ipv snelweg dus ontbreken van vluchtstrook) gezien dat een dodenweg is, 1 persoon hoeft maar niet op te letten en neemt zo een gezin met kinderen van de andere kant mee(of zoals in Duitsland maak het 3 baans).