Vriva? Že od začetkov modernega okoljevarstva v prejšnjem stoletju je bilo povezano z bojem za celoten nabor človeških pravic. In za vse, tudi delavce. Povsem razumljivo, sploh če pomisliš na vse okoljske katastrofe, ki so se dogajale, kjer so bili poleg okolja najbolj na udaru prav oni (Seveso, Minamata, azbest …).
Da so ljudem pri srcu razne kolektivistične oblike se mi pa tudi zdi samoumevno, ker je jasno, da je ravno individualizem privedel do velikega dela tegob okolja in ljudi. Če bi uspeli v celoti vključiti eksternalije v cene, potem bi mogoče tudi kapitalizem bil vzdržen na dolgi rok. Kar je pa precej težko na globaliziranem trgu, malo se dogaja in posledično je mnenje negativno. Potem imaš pa še ZDA, ki nas svari, v kakšne neumne ekstreme lahko privede nebrzdan kapitalizem.
Pomoje je kar velik presek med levimi in temi, ki so za okolje.
Na kratko: nekateri ukrepi za varovanje okolja bi skorej zihr fajn zarezal v dobičke nekaterih podjetij, kar pa je za kapitalizem absolutno nesprejemljivo. Zato pa mas tut lobije k aktivno delajo na tem, da vsi crknemo za voljo dobickov
Kot je omenil eden od govorcev, se MZPP distancira od socializma kot edinega pravega sistema za okoljsko pravičnost. Dejstvo pa je, da je kapitalizem na tem (in marsikaterem drugem) področju poguben.
Pa vsi z iphoni z afriškim kobaltom pa cunami iz H&M-a “Made in Bangladesh”
Tko zlo simpl bom reku. Kaj hocjo kapitalisticne firme (recimo apple, samsung, usi tehnoloski velikani skratka)? Hocjo da usak let ko pride the latest and greatest fon vn, ta fon kups. To je bejsikli point kapitalizma. Da damo cloveku miljon moznosti, tut take k so dobesedno useless, take k so za enkratno uporabo ampk ker so pocen so kul itd. Skratka, s tem ko vsak let menjas telefon nrdis ogromn skode enviromentu, ze sam prevoz, kaj sele to kozavrzes baterijo. Skratka ne bit salty zato ker si na strani ljudi ki pac jih bk za zemljo pa te edn ne-osebno izpostavi 🙂
Ker ni primarno boj za okolje ampak za spremembno sistema (revolucijo), enakot kot leta 1945 primarno bi bil boj proti okupatorju ampak za revolucijo.
Ironicno je najvecji onesnazevalec okolja prav tisti kateri naj bi imel sistem katerega oni povilicujejo. Kitajska!
Ker ce smo revni resimo dosti okoljskih tezav.
Ker gre pač za ideološke oprance, ki mislijo, da bi s socializmom karkoli rešili. Socialisti pa “boj za okolje” izkoriščajo za svojo revolucijo.
Ker socializem lahko tu prodajajo ko ima folk polno rit vsega. Nevem pa kako bodo prepricali ostalih 7 milijard ljudi ki zivijo v drzavah v razvoju naj nehajo onesnazevat in raje zivijo v revscini.
Dejte kkšno knjigo o stalinu odpret, pol pa pejte…
Sramotno, da je trajalo le par desetletij in se že ponavljajo želje po še enem poskusu^TM. Vse skupaj je še sploh smešno, ker so ravno komunistične države bile znane po npr. kislem dežju, težki industriji in totalnem uničenju okolja – gl. npr. Aralsko jezero.
Na drugi sliki na sredini v ozadju: “nižje cene čikov” – zakaj? Cigaretni ogorki se najdejo povsod v naravi in so ena izmed najbolj pogostih smeti, ki se jih meče povsod.
Jih pa sicer povsem podpiram – ČE so se za svoj cilj pripravljeni odreči velikemu delu svojega udobja, ki je zaradi kapitalizma postal nekaj za slehrnika – torej vedno novi telefoni, konstantno nove obleke (hitra moda je ogromen onesnaževalec), električni skiro namesto kolesa, avtobus namesto avta, poceni hrana, poceni roba s Kitajske oz. drugega konca planeta, Amazon oz. podobni svetovni trgovci, kjer dobiš produkt na svoj prag v le nekaj dneh s par 1k km, počitnice v oddaljenih Instagram lokacijah z letalom, vsakič velika obdarovanja za praznike, ogromna ponudba vseh mogočih izdelkov za vse potrebe za zelo nizke cene, Ikea, itd. itd. Glede na to, da so na slikah vse te gospodične in nekaj gospodičov, oblečeni/e v najnovejši modi – dvomim.
V kapitalizmu je profit korporacij bolj pomemben od skrbi za okolje. Socializem pomeni, da profit podjetij ni najbolj važna stvar v družbi.
Verjetno zato ker narava in kapitalizem ne gresta z roko v roki. En ali drug bo zmagal.
Zato ker so komunisti morali zapakirat komunizem v nekaj lepšega.
Ker dandanes težko prodaš zvodbo o pomanjkanju osnovnih dobrin kot zgodbo o uspehu.
Lazje pa to naredis da okoli zavijes okoljevarstveni celofan in prodas v smislu ali bo okoljski socializem ali bomo pa vsi pockrali od strupov in smeti.
Čeprav ironično so prav vse komunistične države bile precej bolj hude onesnazevalke okolja kot pa zahodne kapitalistične.
Ker v komunizmilu ni vetrnic ter soncnih panelov. Ker komunizem ne ustvarja presezka zato se gleda na cim.manjse stroske.
V komunizmo bomo v sostanj metali najbolj poceni premog ki ga bomo dobili.
To je realnost. Sam je pa lažje s polnimi riti denarja ustvarjenega v kapitalizmu sanjarit o zeleni energiji.
Zato, ker so zelene stranke ob nastanku v sedemdesetih in osemdesetih financirali Sovjeti. Tako, da se tu vleče kar dolg “rep”.
Plus, to gibanje se delno prekriva z študentskim gibanjem iz šestdesetih let, ki je bilo na Zahodu tudi komunistično.
Recimo Joschka Fischer, ki je znan predsednik nemških Zelenih (die Grünen) v devetdesetih, ki je takrat vstopil v vlado s Schröderjem, izhaja iz nemškega študentskega gibanja.
Dejansko takšne zadeve mečejo slabo luč na celotno gibanje in vprašanje, kako bodo vplivale na priljubljenost eko-zelenih strank v prihodnjih desetletjih.
Sej to je edino logično. Kapitalizm je že pokazal kaj dela s podnebjem in kako trg to “rešuje”. Ukrepe bi že davno sprejeli, če ne bi bili vsi na milost in nemilost prepuščeni kapitalistom, oni pa ukrepov nočejo, ker bi bili dobički manjši. Boja proti podnebni krizi in boja proti kapitalizmu ne moreš ločiti. Ne moreš pustiti kapitalizma nedotaknjenega, če hočeš narediti nujne spremembe, ker je kapitalizm vzrok krize in hkrati tisto kar blokira ukrepe. Zato so pa desničarji, ki jim je kapitalizm sveta krava, od klovna Trumpa do velecenjene Merkel, vsi po vrsti ali zanikovalci ali iskalci izgovorov, zakaj se nič ne da, učinek je pa isti.
Ker vsi vemo da so socialistično usmerjene države najbolj zelene na svetu /s
Pod krinko zelene politike znova prihaja pogubna rdeca norost!
Ker je oboje popularno med bedaki, ki ne znajo cenit dejstva, da zivijo v najboljsem casu & kraju v celotni zgodovini clovestva
čakam velike zagovornike kapitalizma kako je vsako leto večja ekonomska rast in večji profiti vzdržna na končnem planetu da mi to razložijo.
moje nepopularno mnenje: kitajska dela mnogo za zeleno tranzicijo, definitivno več kot ZDA in manj kot EU ampak za tako revno državo delajo res nadpovprečno
Ker je oboje napizdancija…
80% istih fac boste videli na nekem LGBT protestu, nato na protestu za RTV, nato na protestu vodo ipd…nikoli pa proti Zokiju. Ideološka indoktrinacija se mora začeti v rani mladosti, da je uspešna.
Za kakšne ekologe pa gre vsak naj sam presodi. Najverjetneje vsa ta umetna barvila na laseh določenih protestnic (modra, vijolična) niso ravno ekološka. Zanimivo bi bilo tudi vedeti koliko od njih je kdaj delalo na vrtu in koliko od njih se prime za pegaste jabolke.
​
Edit: ne pozabimo prihaja 8. marec. Čas je, da ponovno I8M organizira protest proti nekeumu navideznemu družbenemu konstruktu. Potrebno je vzdrževati 5min tedenske slave na TVju.
Boljse vprasanje je zakaj vsak izmed teh protestnikov zgleda kakor da ima kaksen kromosom viska 😂
Večina idej za kako pomagat naravi niso za pomoč naravi vendar so za pomoč politikom.
Če pogledaš kaj hočejo narediti to je samo za držanje gor slabih firm in slabih politikov.
Korupcija bi pa vseeno bila in kateri je najbolj skorumpiran sistem na svetu?
Socialistično komunistični.
Če se hoče rešit svet je treba najti načine ki ne bo uničilo samega življenja za ljudi.
Dobro vprašanje za pohotnega boomerja.
“Smrt kapitalizmu.”
In potem voli Goloba.
Ta folk ki te table drži ni normalen…
ker imamo le en planet, kapitalizem pa zagovarja neskončno rast, drugače smo v recesiji in vse strmoglavi.
Ta cela nit je polna idiotov, ki so prepričani, da lahko 8 miljard ljudi živi kvalitetno življenje z vsemi prednostmi moderne dobe brez, da bi obstajala močna industrija, ki proizvaja vse potrebščine.
Socializem je potreben, da ta industrija služi človeštvu in da se neskončno širjenje proizvodnje kapitalizma ustavi.
To da so sovjetska zveza, Jugoslavija ter kitajska imeli visoke izpuhe je logična posledica napredka v življenskem standardu, ki je bil prej nikakršen.
Ker je vse woke. Socialisti so ugrabili vse, predvsem solski sistem. Mlade so nategnili, da je protest proti podnebnim spremembam, potem pa indoktrinacija v sovrazenje kapitalizma in priprava terena za cascenje – najbrz nove lutke, ki bo po Golobu predstavljen javnosti kot nov sanjski PV.
Ker ekonomski sistem, ki zahteva konstantno ekonomsko rast, ni zmožen naslavljati in reševati teh problemov.
Borci OF 80 let nazaj: zakaj se v boj proti okupatorju vriva socializem?
Kar se povsod vriva.
Ker danes je moderno bit anti kapitalis smešno pa je da za promoviranje anti kapitalizma delajo glih to čemur naj bi bli proti
Mislim socializem nima glih boljše zgodovine glede ravnanja do okolja. Dokaz: vsaka socialisistična država več ali manj.
Zakaj tega ni na tv 😄
Saj se ne. Lažniva dilema desnice, ki se bori proti navideznemu prijatelju, da lahko sploh obstaja.
39 comments
Vriva? Že od začetkov modernega okoljevarstva v prejšnjem stoletju je bilo povezano z bojem za celoten nabor človeških pravic. In za vse, tudi delavce. Povsem razumljivo, sploh če pomisliš na vse okoljske katastrofe, ki so se dogajale, kjer so bili poleg okolja najbolj na udaru prav oni (Seveso, Minamata, azbest …).
Da so ljudem pri srcu razne kolektivistične oblike se mi pa tudi zdi samoumevno, ker je jasno, da je ravno individualizem privedel do velikega dela tegob okolja in ljudi. Če bi uspeli v celoti vključiti eksternalije v cene, potem bi mogoče tudi kapitalizem bil vzdržen na dolgi rok. Kar je pa precej težko na globaliziranem trgu, malo se dogaja in posledično je mnenje negativno. Potem imaš pa še ZDA, ki nas svari, v kakšne neumne ekstreme lahko privede nebrzdan kapitalizem.
Pomoje je kar velik presek med levimi in temi, ki so za okolje.
Na kratko: nekateri ukrepi za varovanje okolja bi skorej zihr fajn zarezal v dobičke nekaterih podjetij, kar pa je za kapitalizem absolutno nesprejemljivo. Zato pa mas tut lobije k aktivno delajo na tem, da vsi crknemo za voljo dobickov
Kot je omenil eden od govorcev, se MZPP distancira od socializma kot edinega pravega sistema za okoljsko pravičnost. Dejstvo pa je, da je kapitalizem na tem (in marsikaterem drugem) področju poguben.
Pa vsi z iphoni z afriškim kobaltom pa cunami iz H&M-a “Made in Bangladesh”
Tko zlo simpl bom reku. Kaj hocjo kapitalisticne firme (recimo apple, samsung, usi tehnoloski velikani skratka)? Hocjo da usak let ko pride the latest and greatest fon vn, ta fon kups. To je bejsikli point kapitalizma. Da damo cloveku miljon moznosti, tut take k so dobesedno useless, take k so za enkratno uporabo ampk ker so pocen so kul itd. Skratka, s tem ko vsak let menjas telefon nrdis ogromn skode enviromentu, ze sam prevoz, kaj sele to kozavrzes baterijo. Skratka ne bit salty zato ker si na strani ljudi ki pac jih bk za zemljo pa te edn ne-osebno izpostavi 🙂
Ker ni primarno boj za okolje ampak za spremembno sistema (revolucijo), enakot kot leta 1945 primarno bi bil boj proti okupatorju ampak za revolucijo.
Ironicno je najvecji onesnazevalec okolja prav tisti kateri naj bi imel sistem katerega oni povilicujejo. Kitajska!
Ker ce smo revni resimo dosti okoljskih tezav.
Ker gre pač za ideološke oprance, ki mislijo, da bi s socializmom karkoli rešili. Socialisti pa “boj za okolje” izkoriščajo za svojo revolucijo.
Ker socializem lahko tu prodajajo ko ima folk polno rit vsega. Nevem pa kako bodo prepricali ostalih 7 milijard ljudi ki zivijo v drzavah v razvoju naj nehajo onesnazevat in raje zivijo v revscini.
Dejte kkšno knjigo o stalinu odpret, pol pa pejte…
Sramotno, da je trajalo le par desetletij in se že ponavljajo želje po še enem poskusu^TM. Vse skupaj je še sploh smešno, ker so ravno komunistične države bile znane po npr. kislem dežju, težki industriji in totalnem uničenju okolja – gl. npr. Aralsko jezero.
Na drugi sliki na sredini v ozadju: “nižje cene čikov” – zakaj? Cigaretni ogorki se najdejo povsod v naravi in so ena izmed najbolj pogostih smeti, ki se jih meče povsod.
Jih pa sicer povsem podpiram – ČE so se za svoj cilj pripravljeni odreči velikemu delu svojega udobja, ki je zaradi kapitalizma postal nekaj za slehrnika – torej vedno novi telefoni, konstantno nove obleke (hitra moda je ogromen onesnaževalec), električni skiro namesto kolesa, avtobus namesto avta, poceni hrana, poceni roba s Kitajske oz. drugega konca planeta, Amazon oz. podobni svetovni trgovci, kjer dobiš produkt na svoj prag v le nekaj dneh s par 1k km, počitnice v oddaljenih Instagram lokacijah z letalom, vsakič velika obdarovanja za praznike, ogromna ponudba vseh mogočih izdelkov za vse potrebe za zelo nizke cene, Ikea, itd. itd. Glede na to, da so na slikah vse te gospodične in nekaj gospodičov, oblečeni/e v najnovejši modi – dvomim.
V kapitalizmu je profit korporacij bolj pomemben od skrbi za okolje. Socializem pomeni, da profit podjetij ni najbolj važna stvar v družbi.
Verjetno zato ker narava in kapitalizem ne gresta z roko v roki. En ali drug bo zmagal.
Zato ker so komunisti morali zapakirat komunizem v nekaj lepšega.
Ker dandanes težko prodaš zvodbo o pomanjkanju osnovnih dobrin kot zgodbo o uspehu.
Lazje pa to naredis da okoli zavijes okoljevarstveni celofan in prodas v smislu ali bo okoljski socializem ali bomo pa vsi pockrali od strupov in smeti.
Čeprav ironično so prav vse komunistične države bile precej bolj hude onesnazevalke okolja kot pa zahodne kapitalistične.
Ker v komunizmilu ni vetrnic ter soncnih panelov. Ker komunizem ne ustvarja presezka zato se gleda na cim.manjse stroske.
V komunizmo bomo v sostanj metali najbolj poceni premog ki ga bomo dobili.
To je realnost. Sam je pa lažje s polnimi riti denarja ustvarjenega v kapitalizmu sanjarit o zeleni energiji.
Zato, ker so zelene stranke ob nastanku v sedemdesetih in osemdesetih financirali Sovjeti. Tako, da se tu vleče kar dolg “rep”.
Plus, to gibanje se delno prekriva z študentskim gibanjem iz šestdesetih let, ki je bilo na Zahodu tudi komunistično.
Recimo Joschka Fischer, ki je znan predsednik nemških Zelenih (die Grünen) v devetdesetih, ki je takrat vstopil v vlado s Schröderjem, izhaja iz nemškega študentskega gibanja.
Dejansko takšne zadeve mečejo slabo luč na celotno gibanje in vprašanje, kako bodo vplivale na priljubljenost eko-zelenih strank v prihodnjih desetletjih.
Sej to je edino logično. Kapitalizm je že pokazal kaj dela s podnebjem in kako trg to “rešuje”. Ukrepe bi že davno sprejeli, če ne bi bili vsi na milost in nemilost prepuščeni kapitalistom, oni pa ukrepov nočejo, ker bi bili dobički manjši. Boja proti podnebni krizi in boja proti kapitalizmu ne moreš ločiti. Ne moreš pustiti kapitalizma nedotaknjenega, če hočeš narediti nujne spremembe, ker je kapitalizm vzrok krize in hkrati tisto kar blokira ukrepe. Zato so pa desničarji, ki jim je kapitalizm sveta krava, od klovna Trumpa do velecenjene Merkel, vsi po vrsti ali zanikovalci ali iskalci izgovorov, zakaj se nič ne da, učinek je pa isti.
Ker vsi vemo da so socialistično usmerjene države najbolj zelene na svetu /s
Pod krinko zelene politike znova prihaja pogubna rdeca norost!
Ker je oboje popularno med bedaki, ki ne znajo cenit dejstva, da zivijo v najboljsem casu & kraju v celotni zgodovini clovestva
čakam velike zagovornike kapitalizma kako je vsako leto večja ekonomska rast in večji profiti vzdržna na končnem planetu da mi to razložijo.
moje nepopularno mnenje: kitajska dela mnogo za zeleno tranzicijo, definitivno več kot ZDA in manj kot EU ampak za tako revno državo delajo res nadpovprečno
Ker je oboje napizdancija…
80% istih fac boste videli na nekem LGBT protestu, nato na protestu za RTV, nato na protestu vodo ipd…nikoli pa proti Zokiju. Ideološka indoktrinacija se mora začeti v rani mladosti, da je uspešna.
Za kakšne ekologe pa gre vsak naj sam presodi. Najverjetneje vsa ta umetna barvila na laseh določenih protestnic (modra, vijolična) niso ravno ekološka. Zanimivo bi bilo tudi vedeti koliko od njih je kdaj delalo na vrtu in koliko od njih se prime za pegaste jabolke.
​
Edit: ne pozabimo prihaja 8. marec. Čas je, da ponovno I8M organizira protest proti nekeumu navideznemu družbenemu konstruktu. Potrebno je vzdrževati 5min tedenske slave na TVju.
Boljse vprasanje je zakaj vsak izmed teh protestnikov zgleda kakor da ima kaksen kromosom viska 😂
Večina idej za kako pomagat naravi niso za pomoč naravi vendar so za pomoč politikom.
Če pogledaš kaj hočejo narediti to je samo za držanje gor slabih firm in slabih politikov.
Korupcija bi pa vseeno bila in kateri je najbolj skorumpiran sistem na svetu?
Socialistično komunistični.
Če se hoče rešit svet je treba najti načine ki ne bo uničilo samega življenja za ljudi.
Dobro vprašanje za pohotnega boomerja.
“Smrt kapitalizmu.”
In potem voli Goloba.
Ta folk ki te table drži ni normalen…
ker imamo le en planet, kapitalizem pa zagovarja neskončno rast, drugače smo v recesiji in vse strmoglavi.
Ta cela nit je polna idiotov, ki so prepričani, da lahko 8 miljard ljudi živi kvalitetno življenje z vsemi prednostmi moderne dobe brez, da bi obstajala močna industrija, ki proizvaja vse potrebščine.
Socializem je potreben, da ta industrija služi človeštvu in da se neskončno širjenje proizvodnje kapitalizma ustavi.
To da so sovjetska zveza, Jugoslavija ter kitajska imeli visoke izpuhe je logična posledica napredka v življenskem standardu, ki je bil prej nikakršen.
Ker je vse woke. Socialisti so ugrabili vse, predvsem solski sistem. Mlade so nategnili, da je protest proti podnebnim spremembam, potem pa indoktrinacija v sovrazenje kapitalizma in priprava terena za cascenje – najbrz nove lutke, ki bo po Golobu predstavljen javnosti kot nov sanjski PV.
Ker ekonomski sistem, ki zahteva konstantno ekonomsko rast, ni zmožen naslavljati in reševati teh problemov.
Borci OF 80 let nazaj: zakaj se v boj proti okupatorju vriva socializem?
Kar se povsod vriva.
Ker danes je moderno bit anti kapitalis smešno pa je da za promoviranje anti kapitalizma delajo glih to čemur naj bi bli proti
Mislim socializem nima glih boljše zgodovine glede ravnanja do okolja. Dokaz: vsaka socialisistična država več ali manj.
Zakaj tega ni na tv 😄
Saj se ne. Lažniva dilema desnice, ki se bori proti navideznemu prijatelju, da lahko sploh obstaja.